Αυξάνουν τις τιμές των εισιτηρίων στις αστικές συγκοινωνίες

Παράθεση: Το μέλος SPQR στις 07-09-2012 στις 16:56 έγραψε... Σε μια χώρα που ούτε το ποδήλατο δεν επιτρέπεται να μεταφέρεις στα ΜΜΜ. Σε αυτό το τελευταίο μπορεί οποιοσδήποτε να ρωτήσει τον ΟΣΕ.

Πλέον επιτρέπεται. Τελευταίο βαγόνι, τελευταία θύρα, μέχρι 2 ποδήλατα ανά συρμό.

Έγραψες ΜΜΜ.

Παράθεση: Το μέλος KIT_KAT στις 07-09-2012 στις 17:38 έγραψε... Επειδή θεωρεί και την Ελλάδα θύμα του σχεδίου την ύπαρξη του οποίου εκείνη υποστηρίζει.

Συμφωνώ ότι εν μέρει η χώρα μας είναι θύμα σχεδίων...Όχι όμως ότι η σημερινή κρίση είναι αποκλειστικό αποτέλεσμα αυτών.Στην χώρα μας δεν ήταν όλα καλά-μάλλον τα περισσότερα γινόταν με λάθος τρόπο...Δεν ήμασταν ούτε ισπανία,ούτε ιρλανδία,ούτε δανία...

Ίσως είμαστε τυχεροί που η ελληνική κρίση έσκασε ταυτόχρονα με την διεθνή...Η ελληνική κρίση ήταν αναπόφευκτη...Το άγνωστο ήταν πότε θα έσκαγε η φούσκα.Εκεί μάλλον επενέβησαν τα ξένα συμφέροντα και επιτάχυναν την κατάρρευση.Τα θεμέλια της κρίσης τα βάλαμε εμείς οι έλληνες,άλλοι λίγο άλλοι πολύ....

Παράθεση: Το μέλος ΚΙΤ_ΚΑΤ στις 07-09-2012 στις 17:38 έγραψε... Δε χρειάζεται να γνωρίζει την ελληνική πραγματικότητα για να το κάνει αυτό

Για αυτό έκανα αναφορά για οπαδιλίκι:στο οπαδιλίκι δεν χρειάζονται επιχειρήματα,ούτε να ελέγξεις ποιος έχει δίκιο και σε ποιο βαθμό.Προσωπικά δεν μου αρέσουν αυτοί που κάνουν δηλώσεις για κάτι που δεν ξέρουν ή σχολιάζουν κάτι που δεν γνωρίζουν.Ασχέτως αν κατα λάθος έχουν δίκιο...

Παράθεση: Είμαστε εκτός θέματος βέβαια..

Για αυτό ''μικρό σχόλιο'',και δεν μπήκα σε λεπτομέριες...

Παράθεση: Το μέλος SPQR στις 07-09-2012 στις 16:56 έγραψε... Είναι οικονομικότερη πλέον η αυτοκίνηση.

Η χρήση του αυτοκινήτου είναι οικονομικότερη από την χρήση αστικών;Μάλλον δεν έκανες καλά τους λογαριασμούς!

Κανονικά το κανονικό εισιτήριο πρέπει να καλύπτει από άκρη σε άκρη ένα δίκτυο.Θα υπολογίσω όμως την πραγματική απόσταση που καλύπτει κανείς:το εισητήριο διαρκεί 90 λεπτά (βλέπε www.oasa.gr),οπότε με μέση εμπορική ταχύτητα λεωφορείων(δεδομένα 2000,πηγή www.environ-develop.gr) 16 χλμ/ ώρα μας κάνει 24 χλμ.Με μέση τιμή λίτρου πετρελαίου 1,60(πηγή www.fuelprices.gr ,δελτίο της 31/8/2012),ακόμα και για Βαρημπόμπη-κέντρο(19 χλμ) θα πρέπει να έχεις παπάκι ...ντίζελ για να βγάλεις χαμηλότερη κατανάλωση!Μιλάμε πάντα για ένα άτομο και χρήση λεωφορείου

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε...  Πειραιά στη Βαρυμπόμπη, είναι αστικός ιστός και γίνεται από αστικά λεωφορεία και όχι υπεραστικά.

Οι αστικές συγκοινωνίες καλύπτουν το πολεοδομικό συγκρότημα.Οι υπεραστικές συγκοινωνίες είναι αυτές μεταξύ δυο πολεοδομικών συγκροτημάτων/πόλεων.Μην μπερδεύεσαι με δήμους,ούτε με τον προαστιακό:κακώς χρησιμοποιείται αυτός ο όρος από τον οσε:η Χαλκίδα δεν είναι προάστιο της Αθήνας αλλά πρωτεύουσα γειτονικού νομού.

Ο οσε όντως είναι μέσο μαζικής μεταφοράς αλλά δεν είναι φορέας αστικών μεταφορών!

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Επίσης στο κέντρο δεν κατεβαίνουν όλοι, υπάρχει περιορισμος.

Το μέτρο των μονών/ζυγών είναι από τα πιο ανόητα που έχουν επινοηθεί:δεν έλυσε ούτε το κυκλοφοριακό,ούτε την μόλυνση!Ακόμα και η μη αθηναίοι ξέρουμε το κόλπο για να αποφύγουμε την εφαρμογή του!

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Με 5 ευρώ που θέλει για να με πάει το λεωφορείο μέχρι το αεροδρόμιο και άλλα τόσα για να με γυρίσει, προτιμώ να πάω με το μικρό ντιζελάκι και να πάρω και... τσίχλες με τα ρέστα.

Οι γραμμές αεροδρομίου είναι ειδικές γραμμές-γραμμές express,δεν κάνουν όλες τις στάσεις,δεν είναι αστικές γραμμές.Και η απόσταση αεροδρομίου-κέντρου είναι περίπου 30 χλμ!Για κάνε λίγο ξανά τους λογαριασμούς χωρίς να ξεχάσεις τα διόδια στην αττική οδό:μάλλον πάλι τσιχλες και ρέστα βλέπω να τα βάζεις από την τσέπη σου!

Δεν αναφέρομαι καν σε μποτιλιάρισμα,μόλυνση,πάρκινγκ!

Είσαι σίγουρος ότι συμφέρει ακόμα το αυτοκίνητο;(στο λογαριασμό βάλε τέλη κυκλοφορίας,συντήρηση,ασφάλεια και αν είναι παλιό οδική βοήθεια,κτεο,κάρτα καυσαερίων,πάρκινγκ αν δεν έχεις)

ΠροσπαθούμΤ

Παράθεση: Το μέλος SPQR στις 08-09-2012 στις 11:46 έγραψε... Ναι η χρήση του αυτοκινήτου είναι οικονομικότερη, το έγραψα και πιο πριν ότι για να διασχίσεις το λεκανοπέδιο και να επιστρέψεις με λεωφορείο θέλεις 4 εισιτήρια των 1,80 (όσονούπω) καθώς δεν φτάνει το ένα εισιτήριο που διαρκεί 90 λεπτά, άρα θέλεις 4x1,80= 7,2 ευρώ. Με 7,2 ευρώ και 1,45 τιμή πετρελαίου/λίτρο (που είδες 1,60;) είναι σαφώς οικονομικότερο το αυτοκίνητο.

Το λεκανοπέδιο της Αττικής είναι μεγάλο μέρος του νομού Αττικής.Εκτός Αθήνας κάνει δρομολόγια το Κτελ Αττικής.Δεν είναι αστικά δρομολόγια.Να συγκρίνουμε παρόμοια πράγματα.Όχι άσχετα πράγματα.Ο σκοπός της αστικής συγκοινωνίας δεν είναι να διασχίζεις το λεκανοπέδιο αλλά να καλύπτει τις συνήθεις αστικές μετακινήσεις(σπίτι-δουλειά/σχολείο/διασκέδαση).

Την τιμή την βρήκα στην ιστοσελίδα του υπουργείου που προανέφερα(δελτίο μέσων τιμών της εβδομάδας):διάβαζε καλύτερα τις απαντήσεις άλλων μελών πριν τους απαντήσεις αν σε ενδιαφέρει!Σε ποιο βενζινάδικό η τιμή είναι αυτή που αναφέρεις;

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... 7,2/1,45= σχεδόν 5 λίτρα πετρέλαιο! Με κατανάλωση γύρω στα 3,6-4 λίτρα στα 100 χιλιόμετρα.... απλά γεια σας! Παίρνεις και καραμέλες!

Ποιο αυτοκίνητο ντήζελ στην κυκλοφορία της πόλης βγάζει τέτοια κατανάλωση;Ούτε καν η μέση κατανάλωση(βλέπε στάνταρ κύκλος) που περιλαμβάνει και εκτός πολης χιλιόμετρα και είναι χαμηλότερη από την πραγματική κατανάλωση δεν φτάνει τέτοια νούμερα!Μόνο κάποια πανάκριβα υβριδικά προσεγγίζουν τέτοιες καταναλώσεις!Για μηχανές μιλάς ή για αυτοκίνητα;

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Φυσικά όσοι μένουν στην Αθήνα γνωρίζουν ότι η γραμμή Πειραιάς Χαλκίδα είναι τοπική γραμμή.

Κόψε κάτι:το πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας,ακόμα και σύμφωνα με  εσένα τελειώνει στα 40 χιλιόμετρα.Η απόσταση μεταξύ των δυο πόλεων είναι σχεδόν διπλάσια!Η γραμμή είναι υπεραστική-για αυτό εκτελείται από το κτελ Εύβοιας.Τοπική χαρακτηρίζεται η γραμμή του ΟΣΕ.Το δρομολόγιο δεν είναι αστικό!

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε...     Μπερδεύονται δε όταν δεν γνωρίζουν πως από τον Πειραιά έως τον Αγ. Στέφανο που οδικώς είναι περίπου 40 χιλιόμετρα, αυτά είναι μέσα στον αστικό ιστό. Γι αυτό και το εισιτήριο κοστίζει το ίδιο με του λεωφορείου. Απλά ξεχνάνε το μέγεθος του αστικού ιστου της Αθήνας ή πιο πιθανό δεν το γνωρίζουν καθόλου. Το εισιτήριο μέχρι τον ΑΓ. Στέφανο έχει (σημερινή τιμή) 1.40, ίδιο με το 90άλεπτο των λεωφορείων.

Για το τι καλύπτει η αστική συγκοινωνία το έγραψα πιο πάνω.Διάβαζε τις απαντήσεις των μελών πριν τους απαντήσεις,αν σε ενδιαφέρει.Για να μην τους αναγκάζεις να ξαναγράφουν τα ίδια!Πουθενά δεν γράφω κάτι αντίθετο!Ξανακοίτα λίγο την απόσταση που αναφέρεις:σύμφωνα με τους χάρτες την ξεχείλωσες!

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε.... Μην κρίνετε με αυτό που νομίζετε ότι είναι τα τραίνα, αλλά με αυτό που είναι στην πραγματικότητα. Σε όλη την Ευρώπη χρησιμοποιούνται και ως αστική συγκοινωνία.

Μιλάς μόνο για μεγαλουπόλεις-μητροπολιτικά συγκροτήματα(Παρίσι,Λονδίνο) που σαν πληθυσμός είναι τριπλάσιες ή και τετραπλάσιες από την Αθήνα και σαν έκταση δεκαπλάσιες.Αυτό οφείλεται όμως στο ότι απορρόφησαν ενσωμάτωσαν γειτονικές πόλεις.Ακόμα και εκεί έχω την εντύπωση ότι τα δρομολόγια αυτά εν χαρακτηρίζονται σαν αστικά και δεν έχουν την ίδια τιμή!

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Το αεροδρόμιο της Αθήνας έχει πρόσβαση και από αλλού, όχι μόνο από την Αττική οδό. Τα 45 λεπτά που θέλει το λεωφορείο μέσω της αττικής οδού χωρίς κίνηση, τα καλύπτεις με το αυτοκίνητο και φτάνεις από άλλους δρόμους.

Προσπαθούμε να συγκρίνουμε ίδια πράγματα.Για τα δρομολόγια των γραμμών δες την ιστοσελίδα του οασα

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 08-09-2012 23:58 ]

Παράθεση: Το μέλος SPQR στις 08-09-2012 στις 11:46 έγραψε... Κόλπο να μπαίνεις στον δακτύλιο, ιδιαίτερα τώρα που υπάρχει πράσινος δακτύλιος και σου κόβουν τον πωπό εάν τολμήσεις να μπεις, δεν υπάρχει. Δεν νομίζω να κομίζεις γλαύκα εις τας Αθήνας...

Επειδή έχουμε έρθει Αθήνα,και με ΜΜΜ αλλά και με αυτοκίνητο καλό είναι να μην μας παρουσιαζετε την Αθήνα για αυτό που δεν είναι.Αν δεν ξέρεις τα κόλπα αυτό είναι δικό σου ζήτημα.Το ότι δεν τα ξέρεις εσύ δεν σημαίνει ότι δεν τα ξέρουν άλλοι ή ότι δεν υπάρχουν...Προσωπικά ξέρω δυο για να μπεις περιστασιακά-(προσωπικά δεν χρησιμοποίησα κανένα αλλά φίλοι/γνωστοί ναι)αλλά και μόνιμα.Έχουμε και φίλους/γνωστούς Αθηναίους και μας τα λένε...Υπάρχει και το ίντερνετ όπου μπορείς να βρεις πληροφορίες αν σε ενδιαφέρει...

Έχε υπόψη ότι πολλά από αυτά έχουν γραφεί και σε εφημερίδες και σε περιοδικά,κυρίως του ειδικού τύπου....

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Ο Δακτύλιος έχει βελτιώσει την κυκλοφορία και όχι τη ρύπανση. Δεν βλέπει δηλαδή η ρύπανση την πινακίδα και σταματάει. Αλλά την κυκλοφορία στο κέντρο την βελτίωσε με την απαγόρευση εισόδου στους μισούς.

Ο δακτύλιος σκοπό είχε μέσω και του ελέγχου της πρόσβασης στο κέντρο να βοηθήσει στη μείωση της ρύπανσης.

Φυσικά απέτυχε και στα δυο...Πριν την κρίση θυμόμαστε τα περίφημα αθηναϊκά μποτιλιαρίσματα,χειρότερα και από αυτά της Θεσσαλονίκης όπου δεν υπήρχε κανένα μέτρο τύπου δακτυλίου...Τώρα με την κρίση υπάρχει κάποια βελτίωση που οφείλεται απλώς στη μείωση της χρήσης ι.χ......

Η Αθήνα(μαζί με την Θεσσαλονίκη)είναι από τις πιο μολυσμένες μεγαλουπόλεις στην ΕΕ(και οι δυο μέσα στη χειρότερη δεκάδα) και δεν λαμβάνεται κανένα μέτρο....

Μάλιστα λόγω της κρίσης η κατάσταση θα χειροτερέψει(ασυντήρητα αυτοκίνητα,ήδη το 1/3 των οχημάτων δεν περνά κτεο,κάρτα καυσαερίων δεν βγάζει πια κανείς σχεδόν...).Μάλιστα (οτ)αν καταρρεύσει το νεοελληνικό κράτος καραγκιόζης δεν υπάρχει δακτύλιος που να αντέχει....Τότε θα είναι όντως πράσινος ο δακτύλιος(από το ''πράσινα άλογα''(πασοκικά;)

Παράθεση: Το μέλος SPQR στις 08-09-2012 στις 20:33 έγραψε...  Αθήνα δεν είναι μόνο ο Δήμος Αθηναίων. Κάποιος που μένει στην Καισαριανή δεν μένει στην Αθήνα;

Που διάβασες να έχω γράψει κάτι αντίθετο;Διάβαζε πιο προσεκτικά τι γράφουν οι άλλοι πριν τους απαντήσεις.Και μην αποδίδεις σε άλλους πράγματα που δεν έχουν γράψει.Για πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας μίλησα....

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε.... Η κατανάλωση που αναφέρω, είναι ο μικτός κύκλος ενός μικρού έως 1400 κ.εκ. αυτοκινήτου με κινητήρα diesel. Προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί ούτε με τις εξελίξεις σε αυτό. Εάν δεν το πιστεύεις, μπορείς να διαιρέσεις τη χωρητικότητα του ρεζερβουάρ δια της αυτονομίας και να βγάλεις την κατανάλωση.

Αν είχες ασχοληθεί θα ήξερες ότι ο μεικτός κύκλος δίνει θεωρητικές τιμές που στην πράξη είναι αδύνατο να πετύχεις,πολύ χαμηλότερες από τις πραγματικές.Ακόμα θα ήξερες ότι τα περισσότερα χιλιόμετρα στον μεικτό κύκλο είναι εκτός πόλης.Εδώ μιλάμε για αστικές συγκοινωνίες άρα εντός πόλης όπου τα αυτοκίνητα έχουν και υψηλότερη κατανάλωση.

Ακόμα,στα περιοδικά αυτοκινήτου που διαβάζω ελάχιστα αυτοκίνητα-κυρίως υβριδικά- έχουν χαμηλή κατανάλωση,συνήθως  μεγαλύτερη από αυτή που αναφέρεις

Παράθεση: Στην Αθήνα έχουμε αστικά τραίνα.

Δεν γίνεται κατανοητό τι εσύ εννοείς με τον αδόκιμο όρο αστικά τραίνα.Αν μιλάς για προαστιακό δες προηγούμενη απάντησή μου.Οπότε αν θέλεις το διευκρινίζεις....

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε...  Τα ΚΤΕΛ είναι και αστικά και υπεραστικά Το ΚΤΕΛ του Ν. Αττικής για παράδειγμα.

Στην καθομιλουμένη κτελ εννοούμε τα υπεραστικά.Στην Αθήνα το αστικό μέρος των συγκοινωνιών το έχει ο ΟΑΣΑ που δεν είναι κτελ.Στο εταιρικό προφίλ του ΚΤΕΛ Αττικής γράφει με τι ασχολείται και λέγε εσύ ότι θέλεις:με όλες τις υπεραστικές γραμμές του Νομού Αττικής( www.ktelattikis.gr ).

Tο ίδιο συμβαίνει στην Θεσσαλονίκη με ΟΑΣΘ και κτελ Θεσσαλονίκης(αν και  κάποια δρομολόγια προς  κοντινά χωριά/προάστια/δήμοι εξυπηρετούνται από τον ΟΑΣθ.Το κτελ Θεσσαλονίκης πάντως δεν έχει αστικά δρομολόγια .

Σε κάποιες επαρχιακές πόλεις τα αστικά καλούνται αστικά κτελ.Δεν πρέπει όμως να συγχέονται με τα υπεραστικά Κτελ.

ΚΤΕΛ στην πραγματικότητα σημαίνει απλά Κοινό Ταμείο Είσπραξης λεωφορείων

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 24-09-2012 12:02 ]

ΜΜΜ ΑΘΗΝΑΣ & ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ. Εκει επικεντρωνομαι. Ξεκινω με την Αθηνα:

Εχω δοκιμασει τα παντα απο μεσα μεταφορας παντου στην Αθηνα απειρες φορες. Κυριολεκτω.

Ενδεικτικα:

Τοπικο Μενιδιου (Αχαρνων) - Ανω Λιοσιων

149: Γλυφαδα - Βαρη - Βαρκιζα (επιστροφη απο Βουλιαγμενη - Καβουρι κλπ)

871: Πειραιας - Ελευσινα (διασχιζει Κερατσινι - Σχιστο - Σκαραμαγκα - Ασπροπυργο παραλια κλπ)

301: κυκλικη Ανθουσας απο Παλληνη (λεωφορο Μαραθωνος), παλια ξεκινουσε απο απο το ιδιο σημειο

που ξεκινουσαν τα λεωφορεια Γερακα - Λουτσας - Βραυρωνας κλπ (Μεσογειων- Αγια Παρασκευη κλπ) 

και ακομη πιο παλια ξεκινουσε απο Ακαδημια για οσους θυμουνται...

508: Κηφισια - Δροσια - Ανοιξη - Αγιος Στεφανος (απο Ζηρινειο, παλια ξεκινουσε απο Καννιγος)

309: Κορωπι τοπικο - προαστιακος (αυτη ειναι προσφατη...σχετικα)

Νυχτερινα, ολες τις γραμμες, απο το κλασσικο 040 (Πειραιας - Συνταγμα), 790 (Περιστερι - Γλυφαδα),

Χ14 (Συνταγμα - Κηφισια), 500 (Πειραιας - Κηφισια), Τρολλευ 11 (Πατησια - Παγκρατι - Βυρωνας).

Ολα του αεροδρομιου (αρκετες φορες πηγαινα με το Χ94 που εχει καταργηθει).

Προαστειακος απο Μανδρα μεχρι Κορωπι και Πειραια. Για ορια αστικης ζωνης μιλαμε.

Τραμ και μετρό, και τις τρεις γραμμες.

Τρολλευ, απο που να ξεκινησουμε...απο το 16 που απο παλια πηγαινε τοπικο Ρεντη Αγια Αννα?

Η απο τα σχετικα προσφατα που πανε Χαλανδρι και Νικαια?

Για ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ τι να πω?

Νυχτερινο υπαρχει μόνο ενα, το 78, αυτο δηλαδη που κανει την διαδρομη Κτελ - Αεροδρομιο. Ελα ντε ομως που αυτο βολευει μονο αυτους που μενουν Μενεμενη χαμηλα, Βαρδαρη, Ολγας, Ντεπω, Καλαμαρια ψηλα κλπ. Οι υπολοιποι την εκατσαν μεγαλοπρεπως. Ευτυχως εμενα με βολευε γιατι έμενα διπλα στην ΕΤ3.

Η συγκοινωνιες ηταν και ειναι χαλια. Με εξαιρεσεις. Οι οδηγοι που εχουν συνειδηση ειναι μειοψηφια. Το καθεστως με τους σταθμαρχες ειναι απαραδεκτο ως γελοιο. Για τους ελεκτες δεν θα μιλησω γιατι θα βρισω αγρια. Στον ΟΑΣΑ στρογγυλοκαθονται μεγαλοπρεπως. Να μην μιλησω για το υπουργειο. Θα γινω πολυ κακος. Αμφιβαλλω αν καποιος απο αυτους τους καρεκλοκενταυρους χρησιμοποιει ΜΜΜ. Το αποτελεσμα αναμενομενο. Παρεπιπτοντως εκει στο μεταφορων εχουν πλουτισει οσοι ηταν απο παλια. Μιλαμε για τρελα λεφτα. Ουτε κριση εχουν καταλαβει ουτε τιποτα. Ας ξαναπληρωσουν την αυξηση τωρα τα κοροιδα. Παντοτε πληρωναν εξαλλου. Η νομιμοφροσυνη μας μαρανε.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freak στις 09-09-2012 18:16 ]

Παράθεση: Το μέλος freak στις 09-09-2012 στις 13:55 έγραψε... Για ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ τι να πω? Νυχτερινο υπαρχει μόνο ενα, το 78, αυτο δηλαδη που κανει την διαδρομη Κτελ - Αεροδρομιο. Ελα ντε ομως που αυτο βολευει μονο αυτους που μενουν Μενεμενη χαμηλα, Βαρδαρη, Ολγας, Ντεπω, Καλαμαρια ψηλα κλπ. Οι υπολοιποι την εκατσαν μεγαλοπρεπως. Ευτυχως εμενα με βολευε γιατι έμενα διπλα στην ΕΤ3.

Συμπατριώτη υπάρχουν και άλλες γραμμές:ρίξε μια ματιά στην ιστοσελίδα του ΟΑΣΘ (www.oasth.gr ),στην δεξιά στήλη προς τα κάτω στο ''νυχτερινές γραμμές,ειδικές νυχτερινές λεωφορειακές γραμμές''.Το καλοκαίρι και οι βασικές γραμμές είχαν και άλλες αναχωρήσεις πιο αργά από αυτές που αναφέρονται στο ''μεταμεσονύκτιες λεωφορειακές γραμμές'',που παρά το όνομα αναφέρει απλώς τις αναχωρήσεις των βασικών γραμμών μετά τα μεσάνυχτα

Παράθεση: freak Η συγκοινωνιες ηταν και ειναι χαλια. Με εξαιρεσεις. Οι οδηγοι που εχουν συνειδηση ειναι μειοψηφια.

Γενικά συμφωνώ.Για την Θεσσαλονίκη τα βασικότερα προβλήματα αφορούν την συχνότητα των δρομολογίων,την εξυπηρετικότητα του προσωπικού,την κάκιστη σχεδίαση υποδομών (π.χ.τερματικός σταθμός ΚΤΕΛ,τερματικός σταθμός ''Ικέα'' ),το νομικό καθεστώς(αριθμός δρομολογίων,ώρες εργασίας οδηγών κτλ),την έλλειψη πληροφόρησης(δρομολόγια,ώράρια στις στάσεις,έλλειψη συγκεντρωτικού χάρτη,οι χάρτες που υπάρχουν στις στάσεις είναι παμπάλαιοι-του 1996 αν δεν κάνω λάθος,μη ενημερωμένοι και συνήθως είναι αδύνατο να τους διαβάσεις λόγω της βρωμιάς και των αυτοκόλλητων που υπάρχουν κολλημένα πάνω).Ακόμα υπάρχει πρόβλημα με τις φωτεινές επιγραφές των λεωφορείων από τα πλάγια όπου δεν φαίνεται ποια γραμμή είναι,αλλά και από μπροστά μια και αναφέρουν το όνομα της γραμμής:π.χ.γράφει Καλαμαριά-Βενιζέλου είτε πηγαίνει προς τη μια κατεύθυνση είτε προς την άλλη.Οι ντόπιοι το ξέρουν αλλά οι μη ντόπιοι μπερδεύονται...

Η μόνη γραμμή που ενημερώνει τις φωτεινές πινακίδες είναι η 45(ΚΤΕΛ Μακεδονία-ΚΤΕΛ Χαλκιδικής

Ακόμα συχνά παράπονα υπάρχουν όταν γίνονται αλλαγές χωρίς να υπάρχει η ανάλογη ενημέρωση...

Το σύστημα ενημέρωσης αφίξεων στις στάσεις βοηθά αλλά μόνο αν είσαι ήδη στην στάση...Αλλιώς χρειάζεται κάθε τρεις και πέντε σύνδεση ίντερνετ και να επισκέπτεσαι την ιστοσελίδα του ΟΑΣΘ-υπάρχει και ειδική ιστοσελίδα για ίντερνετ αλλά αυτό γίνεται κουραστικό.

Ακόμα στον ΟΑΣΘ είναι πολυ έντονα τα φαινόμενα ανοργανωσιάς:π.χ οι πόρτες των λεωφορείων που είναι ταυτόχρονα είσοδοι/έξοδοι αν και στα τελευταία λεωφορεία που πήραν (αρθρωτά Μερσεντές) υπάρχουν αυτοκόλλητα που καθορίζουν πόρτες μόνο εξόδου ή μόνο εισόδου,όπως σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο....

Σε πολλά από αυτά ο ΟΑΣΑ ήταν καλύτερος(π.χ. υπαρξη χαρτών που όμως ήταν δύσκολο να τους βρεις όλους-υπήρχαν όμως ακόμα και ατο αεροδρόμιο) 

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Το καθεστως με τους σταθμαρχες ειναι απαραδεκτο ως γελοιο

Όντως,προκειται για απολίθωμα της εποχής του 60.Κανονικά έπρεπε να εξαφανιστούν μαζί με τους εισπράκτορες.Μετά λένε ότι δεν έχουν προσωπικό!

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε...  Αμφιβαλλω αν καποιος απο αυτους τους καρεκλοκενταυρους χρησιμοποιει ΜΜΜ.

Είμαι σίγουρος ότι δεν παίρνουν ΜΜΜ.Αλλιώς θα ήξεραν τι ταλαιπωρία είναι και θα είχαν πάρει κάποια μέτρα...Μόνο ο μπουτάρης για λόγους δημοσιογραφικούς πήρε ένα,στα εγκαίνια μιας νέας επετειακής γραμμής του ΟΑΣΘ...Στην φωτογραφία που δημοσιευτηκε στις εφημερίδες το λεωφορείο είναι άδειο με μόνους επιβάτες τον μπουτάρη και κάποιους του ΟΑΣΘ.Ισως ήταν και η μοναδική φορά που το έκανε....

Κάτι άλλο που δεν θίξαμε:ένας από τους λόγους που οι αστικές συγκοινωνίες έχουν τα χάλια τους είναι και το γεγονός ότι υπάρχουν συντεχνίες που έχουν συμφέρον σε αυτό και πιέζουν προς αυτό.Στην Θεσσαλονίκη ήταν γνωστό ότι η προηγούμενη δημοτική αρχή ικανοποιούσε όλα τα αιτήματα των ταξιτζίδων εις βάρος των αστικών συγκοινωνιών.

Για τα νυχτερινά δρομολόγια που ανέφερες οι ταξιτζήδες γκρινιάζουν

Παράθεση: Το μέλος SPQR στις 09-09-2012 στις 12:08 έγραψε... Μιλάς σε έναν Αθηναίο και του λες για την ακρόπολη όπως την έχεις δει σε φωτογραφία, ενώ αυτός έχει ανεβεί στο βράχο.

Δεν σου κάνω κόντρα όσον αφορά τις γνώσεις περί Αθήνας.Στην Αθήνα έμεινα για δυο χρόνια και για άλλα τρια είχα την κοπελιά μου εκεί και ερχόμουν συχνά.Λογικό είναι να την ξέρεις καλύτερα από εμένα.Το να μην ξέρω καλά την Αθήνα,δεν με  χαλά κιόλας:η Αθήνα δεν είναι το κέντρο του κόσμου,ούτε καν της ελλάδας

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Ο ΟΣΕ εκτός από τον προαστιακό έχει και κανονικό τραίνο που διασχίζει ολόκληρη την πόλη χωρίς να είναι προαστιακός. Για την ακρίβεια, αυτή η γραμμή θα ηλεκτροδοτηθεί (γι' αυτό και μίλησα για νηπιακό στάδιο).

Το να περνά ένα λεωφορείο ή ένα τραίνο μέσα απο την πόλη είναι αναπόφευκτο(πως αλλιώς θα φτάσει στο τέρμα ή στον σταθμό;).Αυτό δεν κάνει το δρομολόγιο αστικό!!!Η ηλεκτροδότηση τι σχέση έχει με την αστική συγκοινωνία;

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Άσε τι λένε τα έντυπα που βγάζουν πρώτο αυτό που τους βάζει διαφημίσεις, και άκου έναν άνθρωπο που έχει δοκιμάσει όλα τα μέσα στο λεκανοπέδιο. Κι εγώ διαβάζω τέτοια περιοδικά για πάνω από δύο δεκαετίες, αλλά τουλάχιστον ξέρω να ξεχωρίζω όταν δίπλα από τον νικητή ενός συγκριτικού, υπάρχει η διαφήμιση του

Δεν είσαι ο μόνος που διαβάζει με κριτικό μάτι περιοδικά και ούτε όλα τα περιοδικά είναι ίδια.Ακόμα ο μεικτός κύκλος κατανάλωσης είναι στανταρντοποιημένος με διεθνή κριτίρια και δεν εξαρτάται από τα περιοδικά.

Το ότι η κατανάλωση που ανακοινώνουν οι κατασκευαστές είναι χαμηλότερη από την πραγματική είναι διαπιστωμένο από ενώσεις καταναλωτών λέσχες αυτοκινήτου,περιοδικά διεθνούς κύρους(ελληνικά και ξένα),από επιστήμονες.Άσε που υποθέτει ότι το μεγαλύτερο μέρος της κίνησης του αυτοκινήτου γίνεται έξω από την πόλη ενώ η αστική συγκοινωνία γίνεται όλη μέσα στη πόλη...Η κατανάλωση των αυτοκινητων είναι μεγαλύτερη μέσα στην πόλη...

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Σου είπα τι να κάνεις αν δεν με πιστεύεις. Διαίρεσε την αυτονομία δια τη χωρητικότητα του ρεζερβουάρ και βγάλτα. Εμένα η κατανάλωση του δικού μου τωρινού αυτοκινήτου είναι πολύ κοντά σε αυτό που ανακοινώνει ο κατασλευαστής.

Η αυτονομία που ανακοινώνεται βασίζεται στην-αναξιόπιστη- κατανάλωση μεικτού κύκλου,όπως έχω εξηγήσει και πιο πάνω...Ο κατασκευαστής έχει όλο το συμφέρον να δηλώνει χαμηλότερη κατανάλωση για ευνόητους λόγους-θέλει να πουλήσει το προϊόν,χώρια ότι μιλά για γενική κατανάλωση και όχι για κατανάλωση μέσα στην πόλη.

Αν θες να μάθεις την κατανάλωση του αυτοκινήτου σου,την πραγματική κάνεις τα εξής:αν είναι καινούριο και έχει υπολογιστή κοιτάς την ένδειξη.Αν όχι,φουλάρεις,μηδενίζεις τον μερικό χιλιομετρητή  και καταγράφεις τα λίτρα που έβαλες(αν θες και το ποσό που πλήρωσες).Την επόμενη φορά που ξαναφουλάρεις κάνεις την διαίρεση.Κάνε το,αν θέλεις και μας λες το αποτέλεσμα.

Προσωπικά το έχω κάνει.Π.χ. το Golf IV,1.6 βενζίνα έχει κατανάλωση με οικονομική οδήγηση 7.5-7.8 λίτρα/100  χιλιόμετρα με μέγιστο 11.5 λίτρα/100 χιλιόμετρα με άλλο οδηγό.Αν περίμενα την αυτονομία που λέει ο κατασκευαστής θα έμενα από βενζίνη καμιά εκατοστή χιλιόμετρα πριν!Και αυτό με τα περισσότερα χιλιόμετρα εκτός πόλης.Μέσα στην πόλη δεν χρησιμοποιώ αυτοκίνητο παρά ελάχιστες φορές,άρα δεν ξέρω σε τι ...ύψος φτάνει η κατανάλωση!

Μια που το αυτοκίνητο σου είναι η εξαίρεση στον κανόνα,αν θέλεις μου αναφέρεις ποιο είναι για να το επικαλούμαι σε μελλοντικές συζητήσεις!

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... στην Αθήνα έχουμε δύο αυτοκινητόδρομους μέσα στην πόλή και πάρα πολλές λεωφόρους όπου ο μικτός κύκλος είναι εφικτός.

Προφανώς αναφέρεσαι στην Αττική οδό και στην εθνική οδό.Η δεύτερη δεν είναι αυτοκινητόδρομος.Την τελευταία φορά που ήρθα-πριν χρόνια-είχε διασταυρώσεις,φανάρια κτλ.Δεν ξέρω αν έκαναν όλες τις διασταυρώσεις ανισόπεδες(αν θέλεις βοηθάς).Ασε που συνέχεια έχει μποτιλιάρισμα...Και οι δυο είναι κάπως περιφερειακά και μόνο μικρό μέρος των αστικών μετακινήσεων γίνεται από αυτές.

Η αττική οδός μάλλον σαν περιφερειακός λειτουργεί.Χώρια το ότι επειδή έχει διόδια πολύς κόσμος την αποφεύγει...

Για τις ταχύτητες στις λεωφόρους της Αθήνας είναι κατατοπιστική η ιστοσελίδα του εθνικού μετσόβειου πολυτεχνείου.

Ακόμα,το μεγαλύτερο μέρος των αστικών μετακινήσεων γίνεται στην κατεύθυνση περιφέρια-κέντρο-περιφέρια.

Μια που διαβάζεις τα περιοδικά του ειδικού τύπου για την στάρνταρντ κατανάλωση σε παραπέμπω στα πολλά άρθρα που έχουν δημοσιεύσει για το θέμα...Σχετικά πρόσφατα είχα εντοπίσει ένα στους 4τροχούς..

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε... Ξεκίνα να μετράς τα χιλιόμετρα από τον Πειραιά μέχρι τη Βαρυμπόμπη (άντε να σου κάνω ένα σκόντο) είναι ή δεν είναι σχεδόν 40; Για βάλε κάποιον που μένει στη Γλυφάδα και θέλει να πάει εκεί.

Πειραιάς κέντρο-Βαρυμπόμπη κέντρο;Κατευθείαν ή μέσω νήσων Σαρωνικού;Άλλο Πειραιάς άλλο Γλυφάδα...Το έκανα μέσω προγράμματος υπολογισμού κόστους ταξί,με πρόγραμμα σχεδιασμού δρομολογίου,μέσω χάρτη:κανένα δεν μου βγάζει πάνω από 30 χιλιόμετρα!Όταν το ξανακάνεις ξαναμέτρατα!Τον Δεκέμβριο θα είμαι Αθήνα.Θα νοικιάσω αυτοκίνητο και θα κάνω και εγώ την δοκιμή!Αν έχω δίκιο το πληρώνεις εσύ!Αν έχω άδικό κερνάω φαγητό στο Ιντεάλ!

Παράθεση: Το μέλος SPQR έγραψε.... Στην Αθήνα, για να καταλάβεις, ο μέσος όρος για να φτάσει κάποιος στη δουλειά του είναι η μία ώρα. Και δεν είναι καθόλου σπάνια η μιάμιση ώρα.

Το εισιτήριο διαρκεί 90 λεπτά.Αυτό δεν είναι τυχαίο.Στο διάστημα αυτό,όπως έχω προαναφέρει,κάνεις 24 περίπου χιλιόμετρα με το πιο αργό μέσο,το λεωφορείο.Αν πάρεις προαστιακό,ηλεκτρικό,μετρό η απόσταση αυξάνεται.

Ο σκοπός των αστικών συγκοινωνιών είναι να καλύψει το μεγαλύτερο μέρος των αστικών μετακινήεσων.Δεν είναι δυνατό να καλύφθουν όλες και ούτε συμφέρει οικονομικά.Ιδίως όταν μιλάμε για ένα χαοτικό,μεγάλο πολεοδομικόσυγκρότημα σαν αυτό της Αθήνας...

Παράθεση: SPQR  Τα ΜΜΜ λοιπόν, με αυτή την αύξηση γίνονται σε πολλές περιπτώσεις ασύμφορα.

Αυτό θα εξαρτηθεί από την τιμή των καυσίμων

Υ.Γ.:υπάρχουν και αυτοκίνητα υβριδικά βενζίνη ή ντίζελ/ αέριο.Αυτά συμφέρουν πιο πολύ από τα ντίζελ.Ακόμα για πολλές μετακινήσεις την ίδια μέρα υπάρχει και το ημερήσιο εισιτήριο των 4 ευρώ(αναφέρομαι στα 7+ ευρώ που έβγαλες πιο πάνω)

Για συχνές μετακινήσεις υπάρχει και η κάρτα απεριορίστων διαδρομών.Εκεί η διαφορά κόστους με τα ιχ είναι τεράστια υπέρ των αστικών!

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 24-09-2012 12:09 ]

Παράθεση: freak: Νυχτερινο υπαρχει μόνο ενα, το 78... Optiras: υπάρχουν και άλλες γραμμές...

Ναι, το ξερω, αλλά αυτες οι γραμμες ειναι ελαχιστες και δεν ειναι για ολη τη νυχτα. Μερικες ειναι για συγκεκριμενες μερες. Οταν λεω νυχτερινο εννοω μεχρι το πρωι.

Παμε στην Αθηνα. Επειδη την εχω φαει με το κουταλι, θα επρεπε να ειχε πιο πολλες και πιο πυκνες νυχτερινες γραμμες. 5 μυρια ζουν εκει, η μιση Ελλαδα δηλαδη, αλλά θα μου πεις ετσι οπως ειναι η κατασταση τωρα παλι καλα που εχουν και αυτες τις γραμμες γιατι τις βλεπω για κλεισιμο.

Οσον αφορα την Θεσ/νικη, θα επρεπε να ειχε και αλλες δυο νυχτερινες περιφερειακες γραμμες ή εστω χιαστη. Αμα μενω πχ καμια Πολιχνη, βρασε ρυζι. Ταξι ή ποδαροδρομος του κερατα. Αμφιβαλλω αν το ειχε σκεφτει κανεις αυτο. Οι ψωμιαδηδες και η πρωην δημαρχαρα περι αλλων τυρβαζαν. Εν τω μεταξυ το συστημα με τα εισιτηρια στον ΟΑΣΘ ειναι καθαρη κλεψια. Προσωπικα ειμαι υπερ της ελευθερης δωρεαν διακινησης. Μια φορα ειχα πεσει σε εναν ελεγκτη στο 14 νομιζω και καταλαβα ποσο κομπλεξ μπορει να κουβαλα ενας ανθρωπος.

Σχετικα με την Αθηνα, παροτι εχουν γινει προσπαθειες, οι αποστασεις ειναι χαωδεις. Αν θελει να παει κανεις πχ απο Ανω Λιοσια στην Βουλα θα κανει δυο ωρες μεσ' το νερο, οπως και αν θελει να παει απο Πεντελη στην Δραπετσωνα ας πουμε. Εκει κανει και τριωρο. Αστα να πανε. Τις εχω κανει αυτες τις διαδρομες και ξερω τι ζορι ειναι. Θυμαμαι μια φορα τι ειχα τραβηξει που ημουν στο Περαμα και ηθελα να παω Αγια Μαρινα (οχι Ηλιουπολης).

Παράθεση: Το μέλος freak στις 10-09-2012 στις 17:23 έγραψε... Παμε στην Αθηνα. Επειδη την εχω φαει με το κουταλι, θα επρεπε να ειχε πιο πολλες και πιο πυκνες νυχτερινες γραμμες. 5 μυρια ζουν εκει, η μιση Ελλαδα δηλαδη, αλλά θα μου πεις ετσι οπως ειναι η κατασταση τωρα παλι καλα που εχουν και αυτες τις γραμμες γιατι τις βλεπω για κλεισιμο. Οσον αφορα την Θεσ/νικη, θα επρεπε να ειχε και αλλες δυο νυχτερινες περιφερειακες γραμμες ή εστω χιαστη. Αμα μενω πχ καμια Πολιχνη, βρασε ρυζι. Ταξι ή ποδαροδρομος του κερατα. Αμφιβαλλω αν το ειχε σκεφτει κανεις αυτο.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί που έκαναν τις μελέτες μάλλον δεν έχουν πάρει ποτέ τους αστικό και μάλλον δεν έχουν δει ποτέ στο εξωτερικό πως δουλεύουν οι αστικές συγκοινωνίες εκεί.

Παλιότερα μου είχε κάνει εντύπωση στη Ρώμη που οι κύριες γραμμές είχαν μεταμεσονύκτια δρομολόγια κάθε 1-1,5 ώρα...

Καλή ιδέα ήταν αυτή που εφάρμοσαν στη Μπολόνια πριν την κρίση:υπήρχε night bus την Παρασκευή και το Σάββατο βράδυ που συνέδεε το κέντρο της πόλης με κέντρα διασκέδασης(κλαμπ,μπαράκια,ντίσκο) 

Ακόμα πέρσι υπήρχαν κάποια μεταμεσονύκτια δρομολόγια που συνέδεαν την  Μπολόνια με  χωριά του νομού κάθε δυο ώρες 

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Οι ψωμιαδηδες και η πρωην δημαρχαρα περι αλλων τυρβαζαν

Οι αστικές μεταφορές δεν είναι αρμοδιότητα δημάρχων ή νομαρχών...

Σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη κάποιοι δήμοι έβαλαν αστικά δρομολόγια.Έχω την εντύπωση ότι η προσπάθεια δεν ήταν ιδιαίτερα πετυχημένη...

Όσον αφορά τον μπουτάρη,είναι γνωστό το φιάσκο με τις αστικές γραμμές που ήθελε να βάλει στο κέντρο και η μη υλοποίησή του προγράμματος λόγω του τεράστιου κόστους.Σαν δημότης Θεσσαλονίκης λέω πάλι καλά γιατί δεν είχα καμία διάθεση να πληρώνω κι άλλες μ....ς του δήμου! 

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... το συστημα με τα εισιτηρια στον ΟΑΣΘ ειναι καθαρη κλεψια

Τις τιμές των εισιτηρίων δεν τις καθορίζει ο ΟΑΣΘ αλλά το υπουργείο μεταφορών.Με βάση ποια κριτήρια χρησιμοποιείς αυτόν τον χαρακτηρισμό; 

Οι μεταφορές στην ελλάδα ανέκαθεν ήταν ακριβές σε όλα τα επίπεδα(δεν αναφέρομαι στις προσφορές)

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Προσωπικα ειμαι υπερ της ελευθερης δωρεαν μετακινησης

Αυτό που υποστηρίζεις είναι ουτοπικό.Κάποιος πρέπει να πληρώσει το κόστος.Αν δεν υπάρχουν εισιτήρια το κράτος πρέπει να καλύψει το ποσό,άρα πρέπει να αυξήσει τους φόρους!Άρα πάλι θα το πληρώσεις αλλά έμμεσα.Ακόμα και τώρα τα εισιτήρια δεν αρκούν για να καλύψουν όλο το κόστος και το υπόλοιπο το βάζει το κράτος(δηλαδή φόροι που πληρώνουν ακόμα και αυτοί που δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν την υπηρεσία).

Δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ που χρησιμοποιείς την υπηρεσία δεν θέλεις να πληρώσεις μέρος του κόστους αλλά απαιτείς κάποιος που δεν έχει πρόσβαση στην υπηρεσία να πρέπει να την πληρώσει όλη! 

Το άκρως λαϊκιστικό μέτρο της δωρεάν μεταφοράς που εφάρμοσε ο α.παπανδρέου πρωτοεφαρμόστηκε στην Μπολόνια(δεν είναι όλες οι μ.....ς ελληνικές).Κόντεψε να οδηγήσει στην χρεοκοπία την δημοτική εταιρία αστικών και το έκοψαν...

Συνήθως η δωρεάν μεταφορά είναι και χάλια:βλέπε κούβα και παλιότερα τα κράτη του (αν)υπαρκτού σοσιαλισμού.

Τι είδους αστική συγκοινωνία θέλουμε;Χάλια-ή και καθόλου- και δωρεάν ή με εισιτήριο και καλή;

Παράθεση: Το μέλος του freak έγρψε... Μια φορα ειχα πεσει σε εναν ελεγκτη στο 14 νομιζω και καταλαβα ποσο κομπλεξ μπορει να κουβαλα ενας ανθρωπος.

Καλό είναι να μην γενικεύουμε...

Το επάγγελμα του ελεγκτή είναι και αυτό ένα απαραίτητο επάγγελμα.Και έχει και αντικειμενικές δυσκολίες:από την μια μεριά έχει να κάνει με το καφενιλίκι του ελληνικού κράτους(νομικό πλαίσιο,ανοργανωσιά,έλλειψη εκπαίδευσης προσωπικού) και από την άλλη με την αντιδραστικότητα του μέσου νεοέλληνα,την αγένεια των επιβατών και το θράσος του επιβάτη χωρίς εισιτήριο έλληνα και ξένου...

Εδώ που είμαι(Μπολόνια,βόρεια ιταλία) οι ελεγκτές είναι ευγενικοί,ανεβαίνουν τρεις-τρεις,ένας από κάθε πόρτα,έχουν ασύρματο μαζί και αν αρνηθείς να δείξεις ντοκουμέντο καλάν αμέσως αστυνομία.Το νομικό πλαίσιο είναι τελείως διαφορετικό και είσαι υποχρεωμένος να δείξεις ντοκουμέντο στον ελεγκτή αλλιώς υπάρχουν συνέπειες,όχι μόνο πρόστιμο...

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Σχετικα με την Αθηνα, παροτι εχουν γινει προσπαθειες, οι αποστασεις ειναι χαωδεις. Αν θελει να παει κανεις πχ απο Ανω Λιοσια στην Βουλα θα κανει δυο ωρες μεσ' το νερο, οπως και αν θελει να παει απο Πεντελη στην Δραπετσωνα ας πουμε. Εκει κανει και τριωρο. Αστα να πανε. Τις εχω κανει αυτες τις διαδρομες και ξερω τι ζορι ειναι. Θυμαμαι μια φορα τι ειχα τραβηξει που ημουν στο Περαμα και ηθελα να παω Αγια Μαρινα (οχι Ηλιουπολης).

Ας μην υπερβάλουμε.Οι αποστάσεις στην Αθήνα είναι μεγάλες αλλά όχι χαώδεις...Χαώδεις είναι οι αποστάσεις σε π.χ. Λονδίνο,Παρίσι που και περισσότερο πληθυσμό έχουν και πολύ πιο μεγάλες και απλωμένες είναι.

Στην Αθήνα αυτό που είναι χαώδες είναι η κυκλοφορία,χωρίς βέβαια να φτάνει τα μεγαλεία του Καϊρου ή της Νάπολι...

Οι λόγοι για τους οποίους το π.χ. λεωφορείο κάνει πολύ ώρα δεν είναι τα περίπου 40 χιλιόμετρα διαδρομής από τέρμα σε τέρμα αλλά η χαμηλή μέση ταχύτητα που οφείλεται σε μποτιλιάρισμα,φανάρια(είναι απίστευτο πόση ώρα  χάνει το λεωφορείο εκεί),παλιότερα και στα ταξί(όταν είχαν απεργία βελτιωνόταν η κίνηση!)...Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις και από την διαφορά στον χρόνο που κάνει το ίδιο δρομολόγιο π.χ. όταν πάρεις την ίδια γραμμή π.χ. στις 05:00 που δεν έχει κίνηση και στις π.χ. 09:00...

Οι λύσεις είναι σχετικά εύκολες:κλείσιμο του κέντρου σε όλα τα ι.χ. μη κατοίκων (αυτό το κάνουν σχεδόν όλες οι ευρωπαϊκές πόλεις) και όχι τα χαζά τύπου μονά-ζυγά,μέτρα αποτροπής της χρήσης του ι.χ. στην πόλη,αστυνόμευση,αποκλειστικές λεωφορειακές λωρίδες απομονωμένες,χρήση γερανών για απομάκρυνση αυτοκινήτων που εμποδίζουν την κίνηση(εδώ θέλει αλλαγή και το θεσμικό/νομικό πλαίσιο),έξυπνα φανάρια που να δίνουν προτεραιότητα στα μέσα μαζικής μεταφοράς...

Αυτό που λείπει είναι το όραμα,η γνώση,η πολιτική βούληση και το θάρρος για την λήψη των δυσάρεστων αποφάσεων(από ανέκαθεν).Τώρα λείπουν και τα λεφτά και οι προτεραιότητες είναι άλλες!

Δεν θα αναφερθώ καν στην έλλειψη παιδείας(και κυκλοφοριακής) και στην έλλειψη συνείδησης και αγωγής του πολίτη που χαρακτηρίζει την μεγάλη πλειοψηφεία των συμπολιτών μας!

Η αλήθεια είναι ότι τα 90 λεπτά που διαρκεί το εισιτήριο στην Αθήνα είναι πολύ λίγα,λιγότερα και από την διάρκεια του εισιτηρίου για πολλαπλές μετακινήσεις του ΟΑΣΘ στην κατά πολύ μικρότερη Θεσσαλονίκη,ενώ το κόστος είναι πολύ μεγαλύτερο!

Και καλό θα είναι η αύξηση τιμών να συνοδεύεται από βελτίωση του επιπέδου παρεχομένων υπηρεσιών.Στην Αθήνα την προηγούμενη φορά έκαναν ακριβώς το αντίθετο!

Υ.Γ.:σε παλιά τεύχη περιοδικών (τέλος δεκαετίας 80) υπήρχαν άρθρα για μεταμεσονύξτια δρομολόγια που δοκιμαστικά είχαν μπει στην Αθήνα.Θυμάται κανείς;

Παράθεση: Το μέλος optiras στις 17-09-2012 στις 11:41 έγραψε... Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Οι ψωμιαδηδες και η πρωην δημαρχαρα περι αλλων τυρβαζαν Οι αστικές μεταφορές δεν είναι αρμοδιότητα δημάρχων ή νομαρχών... Σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη κάποιοι δήμοι έβαλαν αστικά δρομολόγια.Έχω την εντύπωση ότι η προσπάθεια δεν ήταν ιδιαίτερα πετυχημένη... Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... το συστημα με τα εισιτηρια στον ΟΑΣΘ ειναι καθαρη κλεψια Τις τιμές των εισιτηρίων δεν τις καθορίζει ο ΟΑΣΘ αλλά το υπουργείο μεταφορών.Με βάση ποια κριτήρια χρησιμοποιείς αυτόν τον χαρακτηρισμό;  Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Προσωπικα ειμαι υπερ της ελευθερης δωρεαν μετακινησης Αυτό που υποστηρίζεις είναι ουτοπικό. Παράθεση: Το μέλος του freak έγρψε... Μια φορα ειχα πεσει σε εναν ελεγκτη στο 14 νομιζω και καταλαβα ποσο κομπλεξ μπορει να κουβαλα ενας ανθρωπος. Καλό είναι να μην γενικεύουμε... Το επάγγελμα του ελεγκτή είναι και αυτό ένα απαραίτητο επάγγελμα. Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Σχετικα με την Αθηνα, παροτι εχουν γινει προσπαθειες, οι αποστασεις ειναι χαωδεις. Ας μην υπερβάλουμε.Οι αποστάσεις στην Αθήνα είναι μεγάλες αλλά όχι χαώδεις. Υ.Γ.:σε παλιά τεύχη περιοδικών (τέλος δεκαετίας 80) υπήρχαν άρθρα για μεταμεσονύξτια δρομολόγια που δοκιμαστικά είχαν μπει στην Αθήνα.Θυμάται κανείς;

1) Πιστεψε με, αν οι Ψωμιαδηδες και οι δημαρχαρες ηθελαν πραγματικα η ΘΕΣ/ΝΙΚΗ να εχει πολυ καλυτερες συγκοινωνιες περα απο το να μην ειναι η πρωτευουσα του διπλοπαρκαρισματος, θα το ειχαν καταφερει εστω κι εν μερει.

Σχετικα με τα δωρεαν δημοτικα δρομολογια, πιστευω πως εξυπηρετουν πολυ κοσμο. Προσωπικα εχω χρησιμοποιησει αρκετες φορες τετοια τοπικα (Περιστερι, Ηλιουπολη, υπολοιπο Αττικης) και με εχουν βολεψει αφανταστα.

2) ΟΑΣΘ:

a. Απαράδεκτο να μη δίνουν ρέστα & να είναι ακριβότερα, τα μηχανήματα αυτόματης έκδοσης εισιτηρίων, μέσα στα λεωφορεία.

b. Παλαιοτερα η μετεπιβίβαση ισχυε για 4 διαδρομές.

c. http://pantastaisia.blogspot.com/2011/03/blog-post_4028.html

d. Φαίνεται πως τα 1.2 Δίς το χρόνο κρατική επιδότηση δεν είναι αρκετή για τον ΟΑΣΘ, θέλουν κι άλλα.

e. http://epibates-thess.blogspot.co.uk/2011/08/blog-post.html

f. http://filologos10.wordpress.com/2011/01/21/πακτωλός-επιχορηγήσεων-στους-ιδιώτε/

3) http://freepublictransports.com/city/

Δεν ειναι και λιγες περιοχες οπως βλεπεις. Εδω στο Μαντσεστερ που εχει 3 μυρια, υπαρχουν γραμμες που οργωνουν το κεντρο της πολης δωρεαν.

4) Τα παραδειγματα ειναι απειρα. Κυριολεκτω. Ο ελεγκτής στα λεωφορεία, που ξεφτιλίζει τους ανθρώπους για ενα και εναμισυ ευρώ? Τη δουλειά του κάνει ο ανθρωπος…

5) Οι αποστασεις στην Αθηνα? Εκει ισως συμφωνησουμε καπου.

6) Δεν ηταν δοκιμαστικα τα δρομολογια αυτα. Ηταν κανονικοτατα και ξεκινουσαν απο Ακαδημια εκτος απο το 040 που ξεκινουσε απο Συνταγμα για Πειραια. Εξυπηρετουσαν παρα πολυ κοσμο και κυριως εργαζομενους. Καταργηθηκαν επι Μητσοτακη. Ναναι καλα ο αγιος αυτος ανθρωπος και οι υπουργαρες του...

7) Επιμυθιο: 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freak στις 21-09-2012 04:51 ]

Παράθεση: Το μέλος freak στις 21-09-2012 στις 01:41 έγραψε...  Πιστεψε με, αν οι Ψωμιαδηδες και οι δημαρχαρες ηθελαν πραγματικα η ΘΕΣ/ΝΙΚΗ να εχει πολυ καλυτερες συγκοινωνιες περα απο το να μην ειναι η πρωτευουσα του διπλοπαρκαρισματος, θα το ειχαν καταφερει εστω κι εν μερει.

Όσον αφορά την Θεσσαλονίκη η αρμοδιότητα για τις συγκοινωνίες δεν είναι αρμοδιότητα της νομαρχίας ή της περιφέρειας,ούτε καν του δήμου.

Υπάρχει το συμβούλιο αστικών συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης (ΣΑΣΘ, www.sasth.gr ) το οποίο κάνει μελέτες/προτάσεις προς το υπουργείο μεταφορών.Η νομαρχία έδινε τυπική άδεια για τα δρομολόγια.

Αυτό που θα μπουρούσε να κάνει ο δήμαρχος είναι να κλείσει το κέντρο στα αυτοκίνητα μη κατοίκων.Και αυτό μόνο μέσα στα όρια του δήμου Θεσσαλονίκης.Το πολεοδομικό συγκρότημα αποτελείται και από άλλους δήμους.Σε άλλα θέματα υπάρχει επικάλυψη αρμοδιοτήτων(βλέπε το χαος με τους ποδηλατόδρομους).

Το θέμα των παραβάσεων του κώδικα οδικής κυκλοφορίας δεν είναι αρμοδιότητα του δήμου ή της δημοτικής αστυνομίας αλλά της τροχαίας.Η δημοτική αστυνομία δεν μπορεί να σου κόψει κλήση για τροχαία παράβαση παρά μόνο για το παρκάρισμα στους ανάλογους χώρους χωρίς πληρωμή...

Για το νομοθετικό μπάχαλο που αφορά παράνομο παρκάρισμα ευθύνεται η κυβέρνηση και το κοινοβούλιο...Δήμαρχος και νομάρχης δεν μπορούν να κάνουν τίποτα...

Για το χάος ευθύνονται σε πολύ μεγάλο μέρος οι πολίτες τους οποίους αφήνεις στο απυρόβλητο(γιατί;).Είναι απίστευτη η κατάσταση που επικρατεί-οφείλεται στην έλλειψη παιδείας.Ο νεοέλληνας θέλει από πάνω του έναν μπάτσο να το κηνυγά για να μη κάνει μ.......ς!

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Σχετικα με τα δωρεαν δημοτικα δρομολογια, πιστευω πως εξυπηρετουν πολυ κοσμο. Προσωπικα εχω χρησιμοποιησει αρκετες φορες τετοια τοπικα (Περιστερι, Ηλιουπολη, υπολοιπο Αττικης) και με εχουν βολεψει αφανταστα.

Δεν θα διαφωνήσω...Όμως δεν λαμβάνεις υπόψη πόσο κόστιζε,δεν αναφέρεις την έλλειψη συντονισμού με τα δρομολόγια κορμού,ούτε την επικάλυψη δρομολογίων που υπήρχε!

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... ΟΑΣΘ: a. Απαράδεκτο να μη δίνουν ρέστα & να είναι ακριβότερα, τα μηχανήματα αυτόματης έκδοσης εισιτηρίων, μέσα στα λεωφορεία. b. Παλαιοτερα η μετεπιβίβαση ισχυε για 4 διαδρομές. c. http://pantastaisia.blogspot.com/2011/03/blog-post_4028.html> d. Φαίνεται πως τα 1.2 Δίς το χρόνο κρατική επιδότηση δεν είναι αρκετή για τον ΟΑΣΘ, θέλουν κι άλλα. e. http://epibates-thess.blogspot.co.uk/2011/08/blog-post.html> f. http://filologos10.wordpress.com/2011/01/21/πακτωλός-επιχορηγήσεων-στους-ιδιώτε/> 3) http://freepublictransports.com/city/> Δεν ειναι και λιγες περιοχες οπως βλεπεις. Εδω στο Μαντσεστερ που εχει 3 μυρια, υπαρχουν γραμμες που οργωνουν το κεντρο της πολης δωρεαν.

Τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις με βρίσκουν σύμφωνο και τα έχω αναφέρει σε ανάλογο θέμα σε άλλο φόρουμ (πολιτικό καφενείο,τίτλος θέματος:ΟΑΣθ,η ταλαιπωρία σας,ευχαρίστησή μας,στο θέμα ''δημοτικά''.Εκεί έχω και πολλά λινκ και για άλλα ζητήματα.

Το Μάντσεστερ δεν είναι ο κανόνας.Το νομοθετικό πλαίσιο είναι άλλο .Θα το ψάξω και θα επανέρθω με κάποιες απορίες,αν μπορείς να βοηθήσεις...

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε...  Τα παραδειγματα ειναι απειρα. Κυριολεκτω. Ο ελεγκτής στα λεωφορεία, που ξεφτιλίζει τους ανθρώπους για ενα και εναμισυ ευρώ? Τη δουλειά του κάνει ο ανθρωπος…

Αν διάβασες προσεκτικά το μήνυμα θα αντιλαμβανόσουν ότι δεν ισχυρίζομαι ότι τέτοια περιστατικά δεν υπάρχουν.Έχω γίνει και εγώ μάρτυρας ανάλογων περιστατικών.Έχω δει όμως και πολλά άλλα περιστατικά όπου ο ελεγκτής ήταν σωστός και οι επιβάτες με ή χωρίς εισιτήριο ερειστικοί και προκλητικοί...

Δεν είναι ούτε όλοι οι ελεγκτές λάθος,ούτε όλοι οι επιβάτες σωστοί!Το οπαδιλίκι δεν βοηθά...

Και ο τύπος που δεν πληρώνει εισιτήριο ποτέ του δεν στοιχίζει μόνο 0.90-1.40 ευρώ.Κοστίζει την ετήσια κάρτα απεριόριστων διαδρομών σαν χαμένα έσοδα στον οργανισμό,το κόστος του ελεγκτή-που θα μπορούσε αντί να κηνυγά αυτόν που δεν πληρώνει να κάνει κάτι πιο χρήσιμο κτλ...

Κοστίζει και στο κοινωνικό σύνολο,το οποίο πρέπει να επιβαρυνθεί με το κόστος και των έξυπνάκιδων.... 

Ακόμα δεν μπορεί να απαιτούμε μόνο δικαιώματα αλλά να μην είμαστε εντάξει με τις υτι θα γινότανποχρεώσεις μας.Αν δεν πλήρωνε κανείς τι θα γινόταν;

Άλλο βέβαια να βεβαιώνεις παράβαση και άλλο να ξεφτυλίζεις επιβάτη.Επίσεις ισχύει και το ανάποδο:άλλο να μην έχεις εισιτήριο και άλλο να κάνεις επίθεση σε εργαζόμενο που είναι εκεί για να κάνει  την δουλειά του.

(δεν κατάλαβα αν θεωρείς ξεφτύλισμα το να σου ζητά ο ελεγκτής να του δείξεις τον τίτλο ταξιδιού.Αν εννοείς αυτό εννοούμε άλλο πράγμα με το ίδιο ρήμα και δεν συμμερίζομαι τέτοια ερμηνεία.Όποιος είναι εντάξει δεν φοβάται τον έλεγχο.Ισα-ίσα τον απαιτεί!καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται!

Στην ελλάδα δεν μπορείς να επαφίεσαι στον πατριωτισμό των ελλήνων γιατί απλά πλέον δεν υπάρχει.

Ακόμα λίγη συνέπεια δεν βλάπτει:όταν επιλέγεις συνειδητά κάτι δεν μπορεί να μην θέλεις να αναλάβεις τις συνέπειες που αυτή η επιλογή συνεπάγεται και την οποία δεν σου επέβαλε κανείς! 

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Επιμύθιο:...

Οτι δεν θέλεις να πληρώνεις το καταλάβαμε,οκ.Ούτε ο φοροφυγάς θέλει να πληρώνει...(δεν ισχυρίζομαι ότι είναι το ίδιο βέβαια).

Δεν μας είπες ποιος πρέπει να πληρώσει όμως...

Υ.Γ.:χαιρετίσματα στο μακρινό Μάντσεστερ!Ευχαριστώ για τις πληροφορίες για τα παλιά μεταμεσονύκτια δρομολόγια

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 23-09-2012 12:33 ]

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... http://freepublictransports.com/city/ Δεν ειναι και λιγες περιοχες οπως βλεπεις

Πήγα στην πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα που ''έχει σκοπό να είναι ένα παγκόσμιο φόρουμ για το κίνημα για δωρεαν δημόσια συγκοινωνία''.

Ούτε εκεί βρήκα απάντηση στο ερώτημα ποιος πληρώνει και εάν είναι σωστό να πληρώνει κάποιος που δεν έχει πρόσβαση στην υπηρεσία και να μην πληρώνει αυτός που έχει(βέβαια αν το μέτρο εφαρμοστεί παντού δεν έχει νόημα το δεύτερο μέρος της ερώτησής μου αλλά προκύπτει το ερώτημα πόσο κοστίζει κάτι τέτοιο και κατά συνέπεια αν αυτό είναι εφικτό-λόγω του τεράστιου κόστους).

Μπορεί όμως και να μου ξέφυγε κάτι,οπότε αν έχεις κάτι υπόψη σου μου το επισημαίνεις....

Δεδομένου του ότι οι πόλεις που αναφέρονται είναι από όλο τον κόσμο,θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι είναι ελάχιστες σε σχέση με τον αριθμό πόλεων που υπάρχουν,ακόμα και αν λάβουμε υπόψη ότι δεν αναφέρονται όλες οι πόλεις με δωρεάν συγκοινωνία.

Ακόμα θα πρόσεξες πως  οι περισσότερες είναι από τις ηπα-όπου οι αστικές συγκοινωνίες είναι αποσπασματικές και συνήθως χάλια.

Επίσης, θα πρόσεξες ότι οι περισσότερες πόλεις δεν ούτε οι μεγαλύτερες,ούτε οι κυριότερες,ούτε πρωτεύουσες,ούτε οι πιο γνωστές.Από ευρώπη ή εε οι πόλεις είναι ελάχιστες...

Κάτι ακόμα:σχεδόν καμιά από τις πόλεις με την καλύτερη αστική συγκοινωνία ή με βραβευμένη από την εε σαν καλύτερη αστική συγκοινωνία δεν εντόπισα...

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Εδω στο Μαντσεστερ που εχει 3 μυρια, υπαρχουν γραμμες που οργωνουν το κεντρο της πολης δωρεαν.

Πήγα στην ιστοσελίδα του αντίστοιχου οοσα του Μάντσεστερ (tfgm).Δεν βρήκα αναφορές για δωρεάν συγκοινωνία,αντίθετα μιλά για εισιτήρια...Επειδή όμως είναι πολλοί οι φορείς που εκτελούν δρομολόγια βοηθάς;

Ούτε η προηγούμενη σελίδα αναφέρει το Μάντσεστερ ανάμεσα στις πόλεις με δωρεάν αστική συγκοινωνία.

Παράθεση: Το μέλος optiras στις 24-09-2012 στις 13:12 έγραψε... Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... http://freepublictransports.com/city/ Δεδομένου του ότι οι πόλεις που αναφέρονται είναι από όλο τον κόσμο,θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι είναι ελάχιστες σε σχέση με τον αριθμό πόλεων που υπάρχουν,ακόμα και αν λάβουμε υπόψη ότι δεν αναφέρονται όλες οι πόλεις με δωρεάν συγκοινωνία. Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Εδω στο Μαντσεστερ που εχει 3 μυρια, υπαρχουν γραμμες που οργωνουν το κεντρο της πολης δωρεαν. Πήγα στην ιστοσελίδα του αντίστοιχου οοσα του Μάντσεστερ (tfgm). Δεν βρήκα αναφορές για δωρεάν συγκοινωνία,αντίθετα μιλά για εισιτήρια.

1) Η πραγματικοτητα ειναι οτι ο δημαρχαρας και ο νομαρχαρας ειναι πανισχυροι και το γνωριζεις πολυ καλα. Ειδικα επι καραμανλη εδεναν κι ελυναν. Παντου ειχαν επιρροες. Αλλα δεν φταινε αυτα τα αρχιλαμογια. Ναναι καλα αυτοι που τους ψηφισαν.

2) Δεν επαφίεμαι σε κανεναν πατριωτισμό. Προσωπικα ουδεποτε υπηρξα πατριωτης παρολο που συγκριτικα με αρκετους "ελληναραδες" εχω διαπιστωσει πως μαλλον διαθετω περ/τερο πατριωτισμο απο αυτους.

3) Οι συγκοινωνιες οφειλουν να ειναι δωρεαν κατα την αποψη μου, ειδικα για αυτους που δεν εχουν να δωσουν. Ανεργος, απορος και αστεγος παει στον ΟΑΣΑ να ρωτησει αν δικαιουται δωρεαν μεταφορες. Γελασαν μαζι του. Πως θα μετακινηθει αυτος ο ανθρωπος? Με τα ποδια θα διασχιζει τους δρομους για να παει να φαει στο συσσιτιο του δημου? Αυτη ειναι η τραγικη πραγματικοτητα.

4) Οσον αφορα το Manchester αναφερθηκα στο κεντρο της πολης που δεν ειναι μικρο οπως καταλαβαινεις. Μακαρι η Αθηνα και η Θεσ/νικη να ειχαν τετοιες υπηρεσιες για τον απλο κοσμο.

http://www.manchester.gov.uk/info/200078/public_transport/2542/metroshuttle/1

5) Σε αυτον τον κοσμο ολα πουλιουνται και αγοραζονται. Καπιταλισμος γαρ. Αρα και το κοινωνικο αγαθο της μετακινησης πρεπει να θεωρειται πληρωτεο. Λαθος.

6) http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/09/blog-post_9983.html>

Παράθεση: Το μέλος freak στις 24-09-2012 στις 23:17 έγραψε... Η πραγματικοτητα ειναι οτι ο δημαρχαρας και ο νομαρχαρας ειναι πανισχυροι και το γνωριζεις πολυ καλα. Ειδικα επι καραμανλη εδεναν κι ελυναν. Παντου ειχαν επιρροες.

Προφανώς αναφέρεσαι στο προηγούμενο ζευγάρι δημάρχου/νομάρχη,των οποίων τα μπλεξίματα με την δικαιοσύνη είναι γνωστά.Δεν νομίζω ότι μπορούμε να τους επικαλούμαστε σαν παράδειγμα...

Για το πόσο δυνατός είναι ο δήμαρχος το διαπιστώνουμε από την διαχείρηση μπουτάρη.Στο μεταξύ άλλαξε το νομοθετικό πλαίσιο που αφορά τις νομαρχίες και ο κουμπαράς ξέμεινε από φράγγα...

Έχω αναφερθεί σε προηγούμενη απάντησή μου στο ζήτημα των αρμοδιοτήτων.

Παράθεση: freak Οι συγκοινωνιες οφειλουν να ειναι δωρεαν κατα την αποψη μου, ειδικα για αυτους που δεν εχουν να δωσουν

Όσον αφορά ανέργους,φαντάρους,άστεγους κτλ συμφωνώ.Πρόβλεψη για ηλικιωμένους (μισό εισιτήριο) ήδη υπάρχει.

Παράθεση: Το μέλος Fundamental στις 24-09-2012 στις 23:30 έγραψε... Μια φορά κι έναν καιρό τα ΜΜΜ ήταν δωρεάν μέχρι τις 8 το πρωί. Να πάει ο εργαζόμενος στην υποχρέωσή του δωρεάν δηλαδή. Μετά ήρθε η ανάπτυξη.... .

Και λίγο αργότερα και ο λογαριασμός για τα λαϊκίστικα μέτρα...Έχω αναφερθεί πιο πάνω στο ζήτημα...

Παράθεση: Fundamental Δυστυχώς πλέον στην αθήνα θα θες πάνω από 100 ευρώ το μήνα για να μετακινηθείς εξ' ολοκλήρου με τα ΜΜΜ. Τραγικό.... . Από 80 που ήθελες δηλαδή.

Από περιέργια:πως προκύπτει η ...λυπητερή;Για Αθήνα μιλάς ή για νομό Αττικής;Με βάση τα τιμολόγια που είναι δημοσιευμένα στις ανάλογες ιστοσελίδες δεν καταφέρνω να το εξηγήσω.Βοηθάς;

Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Όσον αφορά το Μάντσεστερ....

Το λινκ που έβαλες μιλά για τρεις κυκλικές γραμμές που συνδέουν κάποια σημεία(σιδηροδρομικούς σταθμούς,πάρκινγκ,στάσεις μετρό κτλ).Δεν πρόκειται για συγκροτημένη αστική συγκοινωνία...

Παράθεση: Το μέλος optiras στις 08-10-2012 στις 11:58 έγραψε... Παράθεση: Το μέλος freak έγραψε... Όσον αφορά το Μάντσεστερ.... Το λινκ που έβαλες μιλά για τρεις κυκλικές γραμμές που συνδέουν κάποια σημεία(σιδηροδρομικούς σταθμούς,πάρκινγκ,στάσεις μετρό κτλ).Δεν πρόκειται για συγκροτημένη αστική συγκοινωνία...

Παρολα αυτα ειναι τρεις γραμμες που οργωνουν την πολη του Μαντσεστερ δωρεαν. Εμενα με εχουν βολεψει παντως. Μακαρι Η Αθηνα και η Θεσ/νικη να ειχαν εστω και κατι τετοιο.

Προσωπικα ομως επιμενω στην δωρεαν διακινηση. Και ευτυχως δεν ειμαι ο μόνος. Σημερινη ειδηση:

http://www.axortagos.gr/diamartiria-sti-thessaloniki-gia-dorean-kai-dimosies-astikes-metafores.html