Όπως και να το κάνουμε...ΠΟΤΕ μου δεν ένοιωσα την ανάγκη να χειροκροτήσω ζειμπεκιά από γυναίκα...ούτε και το τσιφτετέλι είναι χορός κατάλληλος για κάποιον που κουβαλάει όρχεις ανάμεσα στα σκέλια του...
Συμφωνώ κι εγώ Freddie, ο κάθε χορός από τους δύο έχει τις απαιτήσεις και το background του. Εχουν γίνει πολλές παρεμφερείς συζητήσεις στο ΜΗ και ένα πολύ καλό άρθρο του Χαριτόπουλου που έχει αναδημοσιευθεί είναι
Το μέλος mary_omikron στις 10-09-2012 στις 12:31 έγραψε...
Συμφωνώ κι εγώ Freddie, ο κάθε χορός από τους δύο έχει τις απαιτήσεις και το background του. Εχουν γίνει πολλές παρεμφερείς συζητήσεις στο ΜΗ και ένα πολύ καλό άρθρο του Χαριτόπουλου που έχει αναδημοσιευθεί είναι
Θα διαφωνήσω όμως ως προς τους όρχεις, που χωρίς την ανάλογη συμπεριφορά και ψυχή μόνο το φύλο καθορίζουν και τίποτα περισσότερο.
ρ
Αγαπητή Μαίρη όμικρον αναφέρθηκα στους όρχεις με την έννοια του να τους διαθέτει κάποιος και να τους τιμά...νομίζω πως κάτι τέτοιο δεν εκπληρώνεται,από τη στιμγή που κάποιος αποφασίζει να λικνιστεί στους ρυθμούς ενός ''θηλυπρεπούς'' χορού όπως είναι το τσιφτετέλι...
Αν θα πρέπει να μιλήσουμε με αυτούς τους παρωχημένους, άχαρους, στείρους και αποπροσανατολιστικούς όρους για το ποιος είναι ή όχι πραγματικός άντρας, έχω να πω εν συντομία τα εξής:
αν το φύλο μας εξαρτιόταν από τα «λικνίσματα» ενός χορού, τότε δεν θα μιλούσαμε για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ αλλά για υβρίδιά τους σε επίπεδο αμοιβάδας.
Ρητορικό ερώτημα: «Είναι περισσότερο άντρας από έναν που λικνίζεται αυτός που, για παράδειγμα, ενώ γυρνά σπίτι από τη δουλειά την ίδια ώρα με τη σύζυγό του, μετά αράζει στον δερμάτινο καναπέ για να δει αθλητικά στην TV ή βγαίνοντας για να συναντήσει τους φίλους του για να «ξεσκάσει» λιγάκι, ενώ αυτή συνεχίζει την «υπέροχη» μέρα της διαβάζοντας, ταΐζοντας, μπανιαρίζοντας και κοιμίζοντας τα δύο ή τρία παιδιά τους και μετά ετοιμάζοντας το φαγητό της επόμενης μέρας;» Ή μήπως «Είναι πιο άντρας αυτός που ποτέ δεν πηγαίνει ο ίδιος τα παιδιά του στο γιατρό, που ποτέ δεν πηγαίνει να ρωτήσει πώς τα πηγαίνουν στο σχολείο, που ξεχνά τι τάξη πηγαίνουν και πότε έχουν τα γενέθλιά τους;», ή μήπως πιο άντρας «Αυτός που τα «ακουμπάει» στο τζόγο, που απατά, χτυπά ή εξουσιάζει τη σύζυγο και σύντροφο της ζωής του» και τόσα άπειρα άλλα;
Έχω συναντήσει και έχω φίλους ομοφυλόφιλους που είναι ΠΟΛΥ περισσότερο άντρες, δηλαδή εργατικοί, δημιουργικοί, εντιμότατοι, ειλικρινείς, έμπιστοι φίλοι κ.ά., από χιλιάδες χιλιάδων άλλους τζάμπα μάγκες και γιαλαντζί «άντρες» που θεωρούν πως είναι αρσενικά μόνο και μόνο επειδή κατουρούν όρθιοι…
Σβεν γιατί το εξέλαβες τόσο μονομερώς? Μέσα στο "ανάλογη συμπεριφορά και ψυχή" το δικό μου και στο "νατους τιμά" του Freddie (το αναφέρω κι αυτό γιατί έτσι το εννόησα και συμφώνησα θετικά) ΔΕΝ συμπεριλαμβάνονται όλες αυτές οι φαλοκρατικές στάσεις ζωής που ανέφερες ως αντίποδα.
Ομως το θέμα μας είναι ο απεχθέστερος χορός και ας συνεχίσουμε πάνω σ΄αυτό.
κατ΄αρχήν, η απάντησή μου ΔΕΝ απευθύνεται σε σένα αλλά στον freddieKrueger, ο οποίος κάθε άλλο παρά αυτό που κατάλαβες εννοεί...
Αν θα έπρεπε να κάνεις υπόδειξη σε κάποιον ώστε να περιορισθεί στο θέμα του χορού, αυτός ΔΕΝ είμαι εγώ καθώς η δική μου αρχική απάντηση είναι αυστηρά επικεντρωμένη στο θέμα του χορού. Ο freddieKrueger είναι αυτός που υπερενικεύει, ξεφεύγοντας παντελώς από το θέμα, με το να θεωρεί ως μη επαρκείς άντρες αυτούς που "λικνίζονται" και μόνο επειδή χορεύουν τσιφτετέλι!!!!!
Σουφλί 2004. Στο στρατόπεδο εξελισσόταν η βραδιά Οπλίτη το ΚΨΜ. Εγώ, πάλι, ως "οπλίτης-φαντάρος" ζούσα λίγο παραπέρα τη δική μου βραδιά με κάτι φιλαράκια στο θάλαμο, με τις μουσικές που αγαπούσαμε κτλ..
Κάποια στιγμή είπαμε να επισκεφτούμε τη βραδιά οπλίτη, έτσι... για την τιμή των οπλων!
Ανοίγοντας την πόρτα του ΚΨΜ, πάνω σε τραπέζια χόρευαν τα μόνιμα στελέχη (λοχαγοί, λοχίες κτλ) τσιφτετέλι. Νομίζω πως ήταν η πιο αντιαισθητική σκηνή που της στρατιωτικής μου θητείας ! ! !
Ως έκφραση θα λάβουμε και την προτίμηση του καθ' ενός για το είδος που θα επιλέξει για να χορέψει...
Αποκλείοντας τις όποιες ιδιατερότητες, απεχθές κι απεχθέστερο δεν υπάρχει...
Απρεπές κι απρεπέστερο, ίσως...
Άλλωστε, τις περισσότερες φορές, οι χοροί, συνδυάζονται αδιάσπαστα και με τους στίχους των τραγουδιών, οπότε ο χορός, αποκτάει κι άλλου είδους δεσμό, με τον εκφραζόμενο μέσω αυτού...
Γενικως εγω δεν παω το τσιφτετελι σαν νοοτροπια να ανεβαινεις στα τραπεζια και 'να το κουνας ' χμμ δεν ξερω σαν γυναικα δεν με τιμα.. ποια το κουναει καλυτερα οεο; επομενως ανεξαρτητως φυλου δεν τον συμπαθω το χορο.. απο κει και περα τεχνικα καποιοι το χορευουν πολυ ωραια δεν το συζητω και αν εχουν κανει και μαθηματα πανω σαυτο αυτο που λενε ανατολιτικος χορος τοτε ειναι μαγεια δεν το συζητω αλλα τοτε πλεον ειναι τεχνικη και οχι αυτο το αλλο που δεν μπορω να βρω λογια καν να περιγραψω το αισθημα που μου δημιουργει.. Απο κει και περα αμα ειναι να αναζητησουμε τις ριζες του καθε χορου η και ειδους μουσικης τοτε συγκεκριμενα ειδη θα πρεπε να γενικως να απαγορευονται προς τον 'πολυ' κοσμο, π.χ. το λατιν μονο για τους λατινους το ταγκο μονο απο τους αργεντινους και παει λεγοντας.. το οτι κολλανε καποιοι ειδικα με το ζειμπεκικο οταν χορευεται απο γυναικα το βρισκω τουλαχιστον γελοιο δεν ηξερα οτι πρεπει να χεις αρχ.. για να το χορευεις.. Αυτα ειναι σεξιστικα καταλοιπα αλλων εποχων πλεον ευτυχως για καποιους δυστυχως για αλλους παρωχημενων.. δεν ηξερα οτι ο νταλκας η ο πληγωμενος εγωισμος του 'αετου' εχουν φυλο.. υπαρχουν και γερακινες οπως και υπαρχουν γενικως ανθρωποι που απλα τους ταιριαζει καλυτερα το ζειμπεκικο π.χ. απο το τσιφτετελι ανεξαρτητως φυλου πως να το κανουμε τωρα.. Σχολιο: οοοοχι δεν χορευω ουτε το ενα ουτε το αλλο, εχω αυτογνωσια, ειμαι αχαρη ..
Ζειμπεκικο μονο σε ελληνικες ταινιες εχω δει και εφοσον δεν συχναζω σε μαγαζια λαικου ρεπερτοριου δεν εχω δει ποτέ απο κοντα εκτος απο ενα τσιμπουσι μετα απο γαμο, παει καιρος και δεν αφου συχναζω ουτε σε γαμους ουτε σε τελετες γενικως, απορω πως ειχα βρεθει εκει. Ας πουμε πως ηταν μια εξαιρεση. Τελος παντων.
Τσιφτετελι εχω δει απο κοντα στην Τουρκια και ηταν κατι μαγικο, οχι τόσο το τσιφτετελι ως τσιφτετελι αλλά η χορευτρια και ο τροπος που κουνιοταν.
Εχω δει trans να χορευει καπως ετσι στην Αμερικη και αν υποθεσουμε πως ηταν αντρας (που ηταν εδω που τα λεμε) μια χαρα χορευε το παληκαρι και ηταν και τροπον τινα θελκτικος εδω που τα λεμε (ως θηλυκη παρουσια).
Δυστυχώς, στις μέρες μας και οι δύο χοροί - τσιφτετέλι και ζεϊμπέκικο - έχουνε παρεξηγηθεί, είτε όταν τους χορεύουν άντρες, είτε όταν τους χορεύουν γυναίκες ..... Και οι δύο χοροί, όταν, σε πολύ βάθος χρόνου, "ξεκινούσαν την πορεία τους", είχαν άλλη "φιλοσοφία", είχαν σκοπό να εκφράσουν άλλες καταστάσεις .... Σήμερα, όμως, που τα πράγματα έχουν αλλάξει τόσο πολύ, έχασαν και οι δύο χοροί το αληθινό νόημά τους ....
-----------------
In violent times, you shouldn't have to sell your Soul [Shout - Tears For Fears]
[ τροποποιήθηκε από τον/την kwstasagas, 04-11-2012 11:25 ]
επομενως ανεξαρτητως φυλου δεν τον συμπαθω το χορο.. απο κει και περα τεχνικα καποιοι το χορευουν πολυ ωραια δεν το συζητω και αν εχουν κανει και μαθηματα πανω σαυτο αυτο που λενε ανατολιτικος χορος τοτε ειναι μαγεια δεν το συζητω αλλα τοτε πλεον ειναι τεχνικη και οχι αυτο το αλλο που δεν μπορω να βρω λογια καν να περιγραψω το αισθημα που μου δημιουργει.. Απο κει και περα αμα ειναι να αναζητησουμε τις ριζες του καθε χορου η και ειδους μουσικης τοτε συγκεκριμενα ειδη θα πρεπε να γενικως να απαγορευονται προς τον 'πολυ' κοσμο, π.χ. το λατιν μονο για τους λατινους το ταγκο μονο απο τους αργεντινους και παει λεγοντας.. το οτι κολλανε καποιοι ειδικα με το ζειμπεκικο οταν χορευεται απο γυναικα το βρισκω τουλαχιστον γελοιο δεν ηξερα οτι πρεπει να χεις αρχ.. για να το χορευεις.. Αυτα ειναι σεξιστικα καταλοιπα αλλων εποχων πλεον ευτυχως για καποιους δυστυχως για αλλους παρωχημενων.. δεν ηξερα οτι ο νταλκας η ο πληγωμενος εγωισμος του 'αετου' εχουν φυλο.. υπαρχουν και γερακινες οπως και υπαρχουν γενικως ανθρωποι που απλα τους ταιριαζει καλυτερα το ζειμπεκικο π.χ. απο το τσιφτετελι ανεξαρτητως φυλου πως να το κανουμε τωρα.. Σχολιο: οοοοχι δεν χορευω ουτε το ενα ουτε το αλλο, εχω αυτογνωσια, ειμαι αχαρη 
