ελληνική μουσική
    570 online   ·  210.848 μέλη

    Περί θαυμάτων, θρησκείας, θρησκοληψίας, αθείας και άλλων δαιμονίων

    Hastaroth
    24.01.2015, 17:07

    Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε την άποψη άλλων,εξωγηίνων διανοιών πάνω στο θέμα αυτό.


    Vassilis-1
    25.01.2015, 14:06

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 24.01.2015, 17:07 έγραψε...
    Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε την άποψη άλλων,εξωγηίνων διανοιών πάνω στο θέμα αυτό.

    Αγαπητέ Hastaroth, αν ξέρεις κάποιες εξωγήινες διάνοιες, φέρτες εδώ να πουν την άποψή τους.

    Είναι για να περιμένουμε σε τέτοιες περιπτώσεις;;;!!!


    Hastaroth
    25.01.2015, 17:17

    Δέν τυχαίνει να έχω γνωριμίες με τέτοιες εξωγήινες διάνοιες.

    Επειδή όμως είναι βέβαιον ότι υπάρχουν και είναι πιό προοδευμένες από εμάς,οπότε και κάτι παραπάνω αό εμάς θα ξέρουν γιά το θέμα αυτό,έχω την κακή συνήθεια να μήν θεωρώ ότι αυτά που λένε οι θρησκείες-όλες οι θρησκείες-αποτελούν την πραγματική αλήθεια.Και αυτό όχι μόνο σε ό,τι αφορά την δημιουργία τού Σύμπαντος.

    Οπότε ούτε αυτά που ισχυρίζεται η "Ορθόδοξη Χριστιανική Αποδοχή" σχετικώς με το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα είναι αληθή.

    Πολύ δέ περισσότερο αφού υπάρχουν εκατοντάδες πραγματικές επιστημονικές αποδείξεις περί τού ψευδούς τών ισχυρισμών αυτών.


    Vassilis-1
    26.01.2015, 14:06
    • Φίλε Hastaroth, αν θεωρείς ότι υπάρχουν εξωγήινοι, πρέπει να το τεκμηριώσεις.

    «η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής»

    • Το πάνω είναι αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, το οποίο διασφαλίζει επιστημονικά τη Θέση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας.
    • Επίσης, το επιστημονικό αποδεικτικό αυτό συμπέρασμα, σε βοηθάει να κόψεις τις κακές συνήθειες.

    • Ώστε θεωρείς ότι η επιστήμη, στα θέματα της κοσμογονίας έχει αποδεδειγμένες θέσεις, οι οποίες είναι διαφορετικές από αυτές της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

    Σου δίνεται λοιπόν η ευκαιρία να το τεκμηριώσεις αυτό, απαντώντας στο ακόλουθο αναλυτικό ερωτηματολόγιο:

    1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

    2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

    3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

    4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;


    DrLove
    26.01.2015, 15:27

    Όλες οι απαντήσεις γύρω από την επιστήμη και την πίστη, κυμαίνονται πάντα σε σχέση με το αν κάποιος είναι πρόθυμος να πειστεί για κάτι, και στο πόσες και ποιες αποδείξεις χρειάζεται για να πειστεί για αυτό. Αν πω ότι το νερό αποδεδειγμένα βράζει στους 100 βαθμούς Κελσίου και κάποιος μου πει ότι μπορεί να υπάρχει μία περίπτωση αν το κάνω 1.000.000.000.000.000 φορές να βράσει στους 150 βαθμούς Κελσίου, τότε ΑΥΤΟΣ οφείλει να κάτσει να ξοδέψει την ζωή του στο να μου το αποδείξει και να μην μου πρήζει τα συκώτια με όποια μπουρδολογία του έρχεται στο μυαλό. Η γνώση πάντα προηγείται της πίστεως. Αν βάλουμε το χέρι μας στην φωτιά, γνωρίζουμε ότι θα καούμε. Αν κάποιος πιστεύει ότι δεν θα καεί, ας το βάλει στην φωτιά και ας το ξανασκεφτεί καθώς ο αέρας σκίζεται από τα φριχτά ουρλιαχτά του και δυσωδεί από την μυρωδιά της καμμένης σάρκας του.


    mpjxprt
    26.01.2015, 15:38

    Φίλτατε Vassilis-1 θα σε παρακαλούσα να είσαι πολύ πιο προσεκτικός στη χρήση επιστημονικών μεθόδων στους συλλογισμούς σου ... Η Επιστήμη είναι πολύ πιο αυστηρή στους ορισμούς και τη συλλογιστική της και δεν φαίνεσαι να την κατέχεις ... μην προσπαθείς λοιπόν να χρησιμοποιείς στρεβλα μεθόδους και εργαλεία που δεν κατέχεις ...

    Ναι, η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να αποδείξει πολλά "μυστήρια" της Φύσης, αλλά έχει μια σειρά θεωρίες και καταβάλλει αέναη προσπάθεια για την απόδειξή τους ... Οι θρησκείες τι έχουν - εκτός από το "όλα εν σοφία εποίησε" και το "πίστευε και μη ερεύνα"- ;

    Υπάρχει όμως μια πολύ σημαντική διαφοροποίηση σε όσα ειπώθηκαν ... Ο πεμπτουσία της Επιστήμης είναι η εξύψωση της ανθρώπινης υπόστασης, και το αποδικνύει με έργα (Ιατρική εναντίον ασθενειών, τεράστια αύξηση προσδόκιμου ζωής). Η θρησκείες μπορεί να ευαγγελίζονται αγάπη αλλά τα εγκλήματά τους κατά της ζωής αλλά και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας είναι τερατώδη (ειδικά προς τους κάθε μορφής "αλλόθρησκους", αλλά και προς όλους τους αδύναμους -γυναίκες, παιδιά- ...)

    /Πέτροc Cool


    -----------------

    ... ο έξυπνος ζητάει συγνώμη. ο πονηρός βρίσκει δικαιολογία, ο ηλίθιος επιμένει ...

    [ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 26-01-2015 15:41 ]


    stet
    26.01.2015, 18:38
    Αν κάποιος Θεός έφτιαξε τον κόσμο, γιατί αυτός να μην είναι ο Ζεύς Θεός ο οποίος είναι κατά πολύ προγενέστερος του χριστιανικού Θεού;
    optiras
    27.01.2015, 09:06

    Συμφορουμίτισσα, τον ...Θεό τον ρώτησες;


    Hastaroth
    27.01.2015, 09:38

    Δέν με ρώτησε,αλλά δέν πειράζει,εγώ την συγχωρώ  {#emotions_dlg.happycrazy}{#emotions_dlg.laugh}{#emotions_dlg.tt2}

    (Just kidding,όπως καταλάβατε)


    Vassilis-1
    27.01.2015, 14:06

    Παράθεση:

    Το μέλος mpjxprt στις 26.01.2015, 15:38 έγραψε...

    Φίλτατε Vassilis-1 θα σε παρακαλούσα να είσαι πολύ πιο προσεκτικός στη χρήση επιστημονικών μεθόδων... Ναι, η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να αποδείξει πολλά "μυστήρια" της Φύσης, αλλά έχει μια σειρά θεωρίες και καταβάλλει αέναη προσπάθεια για την απόδειξή τους ...

    Αυτό κάνω αγαπητέ mpjxprt. Είμαι προσεκτικός σε ανώτατο βαθμό στη χρήση των επιστημονικών μεθόδων.

    Όσες προσπάθειες και να καταβάλει η επιστήμη, λόγω των λανθασμένων χειρισμών της, αποκλείεται να δώσει αποδεικτική απάντηση σε οποιοδήποτε θέμα, που για την εξιχνίασή του απουσιάζει παντελώς η Άμεση Παρατήρηση, όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής, και της χρονολόγησης.

     


    Post αρνητικής αξιολόγησης
    Post αρνητικής αξιολόγησης
    Post αρνητικής αξιολόγησης
    optiras
    27.01.2015, 14:49

    Παράθεση:

    Το μέλος Vassilis-1 στις 27.01.2015, 14:12 έγραψε...

    Αποτέλεσμα; Η δύναμη της επιστήμης, ΠΑΝΤΑ, θα είναι μικρή έως ανύπαρκτη.

    Επί τέλους, χωνέψτε το. Πέρασε ανεπιστρεπτί ο χαριστικός για την επιστήμη μονόπλευρος τρόπος αξιολόγησής της, που παρουσίαζε το νεογνό σαν γίγαντα.
    Σας καταλαβαίνω είσαστε συνηθισμένοι και επενδύατε σε αυτόν τον τρόπο αξιολόγησης. Αλλά όπως τα όνειρα κάποτε τελειώνουν, τελείωσε και αυτός ο τρόπος αξιολόγησης.

    Νομίζω ότι έχεις μείνει λίγο πίσω όσον αφορά την επιστημονική σκέψη... Σήμερα, η επιστήμη δέχεται ότι δεν είναι πανάκεια και δεν μπορεί να εξηγήσει τώρα τα πάντα... Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πράγματα που δεν εξηγούνται σήμερα δεν θα εξηγηθούν αργότερα... Η  σύγχρονη επιστημονική σκέψη γνωρίζει τα όριά της και τα συζητά...

    Πολλά από τα επιχειρήματα που αναφέρεις, δεν στέκουν... Π.χ. αυτό που αφορά την άμεση παρατήρηση... Για πολλά υποατομικά σωματίδια, η ύπαρξη τους διατυπώθηκε σαν θεωρία όταν αυτά δεν μπορούσαν καν να γίνουν αντιληπτά με τα τότε μέσα... Π.χ η θεωρία του ατόμου του Δημόκριτου... Ή π.χ. ατομική ενέργεια... Ας μην ξεχνάμε ότι η ίδια η επιστημονική σκέψη έχει θεωρητικοποιήσει τα όρια της: π.χ. η αρχή της απροσδιοριστίας του Χάιζεμπεργκ, η θεψρία της σχετικότητας του Άινσταϊν κτλ

    Παρόλα αυτά η ορθολογική σκέψη είναι το πιο έγκυρο εργαλείο που έχουμε στην διάθεσή μας, με όλα τα όρια της..

    Δεν είναι τυχαίο ότι η τρομερή εξέλιξη έγινε όταν η επιστήμη απελευρώθηκε από τις ιδεοληψίες, προκαταλήψεις ή την νοοτροπία πίστευε και μη ερεύνα...

    Ακόμα, η επιστημονική σκέψη είναι και πιο δημοκρατική...

    Υ.Γ.: δεν κατάλαβα την σχετικότητα των απαντήσεων σου με το θέμα μας... Τέλως πάντων, είπαμε η θεωρία της σχετικότητας...


    Vassilis-1
    27.01.2015, 15:41

    Παράθεση:

    Το μέλος optiras στις 27.01.2015, 14:49 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Vassilis-1 στις 27.01.2015, 14:12 έγραψε...

    Αποτέλεσμα; Η δύναμη της επιστήμης, ΠΑΝΤΑ, θα είναι μικρή έως ανύπαρκτη.

    Επί τέλους, χωνέψτε το. Πέρασε ανεπιστρεπτί ο χαριστικός για την επιστήμη μονόπλευρος τρόπος αξιολόγησής της, που παρουσίαζε το νεογνό σαν γίγαντα.
    Σας καταλαβαίνω είσαστε συνηθισμένοι και επενδύατε σε αυτόν τον τρόπο αξιολόγησης. Αλλά όπως τα όνειρα κάποτε τελειώνουν, τελείωσε και αυτός ο τρόπος αξιολόγησης.

    Νομίζω ότι έχεις μείνει λίγο πίσω όσον αφορά την επιστημονική σκέψη...

    Δηλαδή αγαπητέ optiras επειδή στο σχόλιο με αριθμό 76, διέσυρα με αδιάσειστα στοιχεία την "επιστημονική σκέψη", σημαίνει ότι έχω μείνει πίσω;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!

    Πάντα τέτοια!


    tallos
    27.01.2015, 21:56
    Ο θεος συγχωρει,ο Τζανγκο όχι.
    Konstantinosoa
    28.01.2015, 00:01

    Γράφω από τον κραββατο και με το κινητό αλλά δεν μπορώ με αυτά που ακούω.Είναι εντελώς αδιάκριτο σε εξειδικευμένο site να γράφουμε σεντόνια για να προπαγανδισουμε τις θρησκευτικές μας θέσεις. Ως θεολόγος μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως η Γένεση όχι μόνο δεν απορρίπτει την εξέλιξη αλλά μάλλον την ενισχύει. Το 5508 ως έτος από κτήσεως είναι συμβατικό έργο που δεν αποτελει θέση που η ΕΕκκλησία αποδέχεται και φυσικά δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Στην Β. Ελλάδα υπάρχουν παλαιότεροι προιστορικοι οικισμοί. Αναφορικά με τον Δια δεν αποτελεί στην ίδια την πατρώα θεολογία Δημιουργό του κόσμου και πιθανότατα δεν είναι και τόσο αρχαία θεότητα.


    stet
    28.01.2015, 15:32

    Πράγματι σε ένα εξειδικευμένο μουσικό site πιστεύω ότι μπορούμε να γράψουμε  πολύ σύντομα δυό λόγια μόνο, (αφου υπάρχει το ανάλογο θέμα) και όποιος επιθυμεί να μάθει περισσότερα σχετικά, ας αναζητήσει όλες οι πληροφορίες σε βιβλία και ιντερνετ.

    Σε όλη την πλούσια σε νοήματα αρχαία ελληνική γραμματεία πολλά από τα οποία νοήματα είναι ακόμα άγνωστα σε εμάς, αλλά και στην αρχαία λατινική γραματεία υπάρχουν τα χαρακτηριστικά του Θεού, ο οποίος αναφέρεται σαν δημιουργός αυτογέννητος και πατέρας Θεών και ανθρώπων.  Ζεύς είναι το όνομα του Υψίστου Θεού της Ελληνικής προχριστιανικής θρησκευτικής παράδοσης, είναι γνωστό από πολλές χιλιετίες πριν, αναφέρεται σε όλους τους ύμνους, Ορφικούς, Ομηρικούς και άλλους, καθώς και σε όλη τη αρχαία γραμματεία. Με αυτό το όνομα αποκαλούσαν τον Θεό οι Έλληνες όλης της Ελλάδος, της Μικράς Ασίας, της Κάτω Ιταλίας και Σικελίας και όλων των ελληνικών πόλεων και αποικιών της Μεσογείου. Μιά τέτοια παράδοση χιλιετιών δεν μπορεί να διαγραφεί τελείως, παρά τις επίμονες και επιτυχείς προσπάθειες που κατά καιρούς έγιναν.

    Ένα από τα πολλά βιβλία από όπου μπορεί κάποιος να αντλήσει πληροφορίες σχετικά με αυτές τις προσπάθειες είναι και το "Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης ρωμαϊκής αυτοκρατορίας μέσα από τους κώδικες", εκδόσεις κατάρτι. Στο Θεοδοσιανό κώδικα και στον Ιουστινιάνειο Κώδικα μπορεί όποιος ενδιαφέρεται να δει τους σχετικούς νόμους.

    υ/σ Σύμφωνα με τον Σαλλούστιο (Περί Θεών και Κόσμου), κάποιοι από τους Θεούς εμπεριέχονται σε άλλους.


    Vassilis-1
    28.01.2015, 15:45

    Η Γένεση αγαπητέ Konstantinosoa, όχι μόνο δεν ενισχύει την εξέλιξη, αλλά παντελώς την απορρίπτει. Πρόσεξε:

    Η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

    Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τα ζώα:

    «Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως» (Γεν. 1,24).

    Εδώ βλέπουμε ότι ο Θεός προστάζει τη γη να βγάλει ζώα, σε διαφορετικά είδη, αποκλείοντας από τότε την εξελικτική διαδικασία.

    Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο:

    «καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
    «καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)

    Εδώ, βλέπουμε ότι ο Θεός δεν δίνει εντολή στη γη να βγάλει τον άνθρωπο, αλλά ο ίδιος τον πλάθει.
    Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο, συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.

    Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.

    Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, η οποία έχει εκφράσει τη Θέση της, με τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει. 

    ΟΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και δεν αφήνουν το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.

    Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ.
    Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης.

    Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα. Πόσο μάλλον σε αυτά της επιστημονικής φαντασίας, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, και της χρονολόγησης.

    Και βέβαια η Ορθόδοξη Εκκλησία, όπως σε όλα τα μεγάλα θέματα έχει τεκμηριωμένες Θέσεις, έχει τεκμηριωμένη (και όχι συμβατική όπως νομίζεις εσύ) Θέση για τη χρονολόγηση. Ιδού:

    ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ (σελίδα 251)

    http://books.google.gr/books?id=xdkGAAAAQAAJ&dq=%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%

    "Η ακατάληπτος αύτη και ανερμήνευτος γέννησις του Χριστού εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τω 5508, από κτίσεως κόσμου…"


    Vassilis-1
    28.01.2015, 16:04

    Φίλε stet, ο Ηρακλής, ο Δίας, και γενικά οι 12 «θεοί» του Ολύμπου, δεν ήταν τίποτα άλλο, παρά δαιμόνια (= πονηρά πνεύματα) που ενέπνευσαν τους αρχαίους Έλληνες να φτιάξουν και τα αντίστοιχα είδωλά  τους, και να τα λατρεύουν ως «θεούς».

    Ευτυχώς ο Χριστός μας απάλλαξε από την ειδωλολατρία!