ελληνική μουσική
502 online   ·  206.484 μέλη

Σκληρή δήλωση Ζερβουδάκη για την διασκευή-χρήση τραγουδιού του από Μαζωνάκη

Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
29.11.2012, 23:46

«Σχετικά με αυτήν τη αήθη ενέργεια κάποιων "επαγγελματιών" της βαθιάς νύχτας να επαν..."εκτελέσουν" το τραγούδι "Βαριά ποτά βαριά τσιγάρα" σας ενημερώνω πως:

Κατ’ αρχήν ο δημιουργός του και αδελφικός φίλος, Στέργος Παπαποστόλου, που ζει στην μακρινή Κω, μα και εγώ σαν πρώτος ερμηνευτής του τραγουδιού, ΔΕΝ δώσαμε κανένα δικαίωμα, καμία συγκατάθεση πόσο δε μάλλον ΚΑΜΙΑ ΑΔΕΊΑ .

Προηγήθηκαν επανεκτελέσεις που τίμησαν το τραγούδι από τη Γλυκερία κατ’ αρχήν και το Λάμπρο Καρελά στη συνέχεια. Επανεκτελέσεις για τις οποίες με σεβασμό ρωτήθηκε ο δημιουργός του! Αυτό που προκύπτει τώρα είναι κάτι με το οποίο δεν έχουμε καμία σχέση, καμία συνευθύνη! Καλά θα κάνουν όλοι αυτοί να μείνουν στα χωράφια τους, την καινοφανή λάμψη τους μα και την ατελείωτη μαλακία τους που υποβιβάζει το μέσο όρο της αισθητικής και της ζωής μας.

Αφήστε μας ήσυχους, παίξτε με τα κουβαδάκια σας στην "παραλία" από όπου τα "παίρνετε" χρόνια! Σκατοκλεφτρόνια!»

[ τροποποιήθηκε από τον/την Konstantinosoa, 29-11-2012 23:47 ]


#1   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
30.11.2012, 01:00
Τι άδεια δηλαδή θα έπρεπε να δώσει ο Ζερβουδάκης; Ως τι; Ως ερμηνευτής; Αφού το τραγούδι ανήκει στους δημιουργούς του.

Επίσης, από τη στιγμή που θίγεται, γιατί δεν κάνει μια αγωγή, αυτός ή ο Στέργος Παπαποστόλου, παρά βρίζει έτσι χυδαία τον Μαζωνάκη; Κάνε μια αγωγή και βγες και μάγκας.
#2   
ilio
MusicHeaven Guru
Chat
30.11.2012, 01:05

Που το δήλωσε αυτό ο Δημήτρης Ζερβουδάκης;

Ξέρουμε πηγή;


#3   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
30.11.2012, 09:51

Η δήλωση έγινε στο Facebook, σε προσωπικό φαντάζομαι προφίλ

Η διασκευή, την άκουσα πριν απο λίγο, είναι studio και υποθέτω πως περιλαμβάνεται σε κάποιο προσωπικό c.d. του Μαζωνάκη.

Η αλήθεια είναι πως η αντίδρασή του ήταν κάπως έξω απο τα όρια και είναι ο λόγος που στον τίτλο έγραψα "Σκληρή δήλωση"...

Πάντως αφού πρόκειται για ηχογράφηση - διασκευή, είναι αδιανόητο να μην λαμβάνεται άδεια απο την εταιρία και τον καλλιτέχνη-δημιουργό. Εκτός και αν η εταιρία είναι κοινή και το επέτρεψε. Αν ξέρει κάποιος καλύτερα τα νομικά περί πνευματικών δικαιωμάτων και αν η εταιρία του Μαζωνάκη είναι ίδια με αυτήν που έχει τα δικαιώματα της αυθεντικής ηχογράφησης ας δώσει τα φώτα του...

Φυσικά αντί να βρίζει οργισμένος ο τραγουδιστής, θα ήταν καλύτερα να κάνει ασφαλιστικά μέτρα και τα συναφή ο ίδιος ο δημιουργός. Μάλλον βέβαια αντιλαμβάνομαι πως ο Ζερβουδάκης θα το έκανε αλλά δεν είναι δημιουργός, ενώ ο δημιουργός απο την Κω δεν ενδιαφέρεται ή δεν έχει τα απαιτούμενα για να μπει σε δύσκολους καιρούς σε τέτοια διαδικασία...


#4   
kwstasagas
Βετεράνος
Chat
30.11.2012, 13:31

Παράθεση:

Το μέλος Konstantinosoa στις 30.11.2012, 09:51 έγραψε...

Η δήλωση έγινε στο Facebook, σε προσωπικό φαντάζομαι προφίλ




 

Αν, λοιπόν, έτσι είναι τα πράγματα, και η δήλωση έγινε στο προσωπικό προφίλ του Δημήτρη Ζερβουδακη, τότε ... κακώς, πολύ κακώς διέρρευσε !!! Από τα ... πολύ λίγα πράγματα που ξέρω από την - μόλις ολίγων εβδομάδων - ενασχόλησή μου με το facebook, έχω καταλάβει πως η οποιαδήποτε δήλωση [στο "κουτάκι" με την ... "άπαιχτη" ένδειξη "What's in your mind"] γίνεται στο προσωπικό προφίλ κάποιου στο fb είναι για να τη διαβάσει μόνο αυτός και οι φίλοι του !!! Αν διαρρεύσει "παραέξω", σημαίνει οτι κάποιος από τους "ιντερνετικούς φίλους" δεν ήταν ιδιαίτερα "έμπιστος" [δεδομένου ότι, μια απ' τις βασικές αρετές που πρέπει να διαθέτει ένας φίλος μας, είτε στην πραγματική, είτε στην εικονική ζωή΄, είναι η εχεμύθεια !!!] !!!

Όσο για το τραγούδι .... είναι υπέροχο, είναι φοβερό, είναι γραμμένο με "μόχθο ψυχής", φορτισμένο συναισθηματικά μέχρις ... εκεί που δεν πάει άλλο !!! Γι' αυτό, αν νιώσω την ανάγκη να το (ξανα)ακούσω, φυσικά θα προτιμήσω την πρώτη, την αυθεντική εκτέλεση από τον ίδιο τον Δημήτρη Ζερβουδάκη !!! Όπως σημειώνει ο ίδιος στο ένθετο του cd του "Κλεισ' τα μάτια σου και κοίτα" [όπου το εν λόγω άσμα είναι, αν θυμάμαι καλά, 2ο ή 3ο στη σειρά], όταν ο Στέργιος Παπαποστόλου έφερε το τραγούδι του στο στούντιο για την ηχογράφηση και το τραγούδησε για δοκιμή, το έκανε με δάκρυα στα μάτια !!! Συνεπώς, η πιο "ευαίσθητη" ερμηνεία του τραγουδιού είναι αυτή του Ζερβουδάκη, ο οποίος "έζησε από πρώτο χέρι" τη συγκίνηση του δημιουργού του τραγουδιού !!! Γι' αυτό, μάλλον καμία επανεκτέλεση του τραγουδιού δεν πρόκειται να την ξεπεράσει :

http://youtu.be/VOXqVtuXV5g   


-----------------

In violent times, you shouldn't have to sell your Soul [Shout - Tears For Fears]

[ τροποποιήθηκε από τον/την kwstasagas, 30-11-2012 13:38 ]


#5   
hp
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
30.11.2012, 18:28

..που υποβιβάζει το μέσο όρο της αισθητικής και της ζωής μας.

Συμφωνώ.

''...Σχετικά με αυτήν τη αήθη ενέργεια κάποιων "επαγγελματιών" της βαθιάς νύχτας''

...της αξημέρωτης που σκέπασε τη χώρα και μας πνίγει....

Δεν είναι σκληρή  η δήλωση,  δικαιολογημένη είναι και έχει και ενα επίπεδο.


Τα χωράφια τους και η ''παραλία'' τους μας αηδιάζουν κάποιους ανθρώπους

 και τα παιδια του κανείς δε χαίρεται να παίζουν στη χαβούζα.{#emotions_dlg.nono}

Η παρακμή και η σαπίλα έφτασε στον ουρανό και μας μαράνανε οι ευγένειες.


#6   
hp
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
30.11.2012, 18:34

Να και ένα ''σκληρό'' τραγουδάκι που αφορά τις 'προαναφερθείσες  ''παραλίες''


-----------------
one good thing about music when it hits you feel no pain

[ τροποποιήθηκε από τον/την HP, 30-11-2012 18:36 ]


#7   
TRAVELOGUE
MusicHeaven Guru
Chat
30.11.2012, 23:54

Θεωρώ πως εφόσον το τραγούδι βρίσκεται σε δισκογραφική δουλειά του Μαζωνάκη, θα έπρεπε να υπάρχει σχετικη άδεια του δημιουργου. Τώρα τι παίζει με τα προσωπικά προφίλ του facebook κτλ δεν γνωρίζω διότι δνε το χρησιμοποιώ.

Σε ότι αφορά τη σκληρότητα ή μη της δήλωσης του Δημήτρη Ζερβουδάκη, προσωπικά τη βρίσκω εύστοχη.

Έχει επικρατήσει σήμερα η γενικότερη αντίληψη ότι δεν πρέπει αν βάζουμε ταμπέλες τύπου οι ποιοτικοί και οι εμπορικοί καλλιτέχνες. Συμφωνώ. Όμως, είναι λαμθασμένος κι αυτός ο καλλιτεχνικός αχταρμάς που διαπιστώνω ότι εξελίσσεται και σε ένα είδος μόδας, σύμφωνα με την οποία ο κάθε πιστο-τραγουδιστής αραιά και που ανακλύπτει να πει κι ένα έντεχνο τραγούδι. 

Το πιο λυπηρό από όλα είναι πως το άθλιο σύστημα των μέσων μαζικής ενημέρωσης με πρωτοστατούσα την τηλεόραση, ενδεχομένως θα προβάλλει τα "Βαριά ποτά, βαριά τσιγάρα" ως τραγούδι του Μαζωνάκη. 

Εδώ, καλά-καλά το ιστορικό τραγούδι - ποίημα "Η μπαλάντα του κυρ- Μέντιου" σε πολλούς έχει καθιερωθεί στη μνήμη ως τραγούδι του Σφακιανάκη!!!


#8   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
01.12.2012, 11:32

Ως δήλωση είναι σκληρή, όπως και να έχει, αν και η ουσία δεν βρίσκεται εκεί. Τώρα αν πρέπει να θεωρηθεί επίσημη ή όχι επειδή έγινε στο facebook αυτό δεν το έχω σκεφτεί. Βέβαια πολλές σελίδες ειδικά επωνύμων δεν έχουν "φίλους" αλλά είναι ανοιχτές και όλοι μπορούν να τις επισκεφτούν και να διαβάζουν ή να σχολιάζουν.

Η ουσία είναι πως γίνεται ηχογράφηση και διανομή χωρίς την έγκριση του δημιουργού. Υποθέτω και το λέω πάλι πως ο δημιουργός μάλλον δεν ήθελε ή δεν είχε την δυνατότητα να μπλέξει σε νομικές περιπέτειες... Δύσκολοι καιροί.

Τώρα για τον χαρακτηρισμό "έντεχνος" και "εμπορικός", σήμερα έχουμε χάσει πλήρως, σχεδόν, την ουσιαστική έννοιά τους.

Παλιά το "έντεχνος" σήμαινε τον συνθέτη που είχε ωδειακές βάσεις, δεν ήταν αυτοδίδακτος δηλαδή  και προχωρούσε σε κύκλους τραγουδιών με συχνό το φαινόμενο των μελοποιήσεων και των κοινωνικών αναφορών.

Σήμερα δεν έχουμε συνθέτες παρά 7-10 και αυτούς δεν τους λες αναστήματα καίτοι αρκετά καλοί (Παπαδημητρίου, Κραουνάκης, Ανδρέου, Ζούδιαρης, Ζήκας, Κορακάκης, Καζαντζής) αλλά τραγουδοποιούς κατα κανόνα. Πέραν του γεγονότος πως έχει πέσει απίστευτα η ποιότητα στον στίχο, την σύνθεση και κυρίως την ενορχήστρωση.

Μεγάλες φωνές τα ωδεία είναι γεμάτα. Μια βόλτα σε εξετάσεις για δίπλωμα να κάνετε θα βρείτε πολλά ταλέντα. Στην παραγωγική διαδικασία δεν φτάνουν. Ειδικά οι άνδρες που δεν παίζουν κάποιο όργανο, ούτε σε γκρουπάκι ταβέρνας δεν μπορούν να ξεκινήσουν. Αλλά και την γυναίκα πρώτα την κοιτάζουν στα πόδια....

Ο Ζερβουδάκης πάντως έγραψε ή είπε μερικά απο τα ωραιότερα τραγούδια που γράφτηκαν τα τελευταία 20 χρόνια και είναι πραγματικά υποτιμημένος, πάντα στη Θεσσαλονίκη στην σκιά του Παπάζογλου.

Φερειπείν οι "Νεράϊδες" και τα "Ανείπωτα", είναι για μένα αριστουργήματα της Ελληνικής Δισκογραφίας, ενώ πολλά τραγούδια του όπως το "Γράμμα σ΄ένα ποιητή", το Θεωρία και Πράξη" του Ζήκα, το "Ώρα μηδέν" του Μαρκόπουλου, τα "Σεντόνια Δίχτυα", τα "Βαριά ποτά βαριά τσιγάρα" ή η Πλατεία Ναυαρίνου κ.α. είναι εξαιρετικά.

Και είναι και καλή φωνή.

 

 

 


#9   
PHILIPPOSSM
MusicHeaven Guru
Chat
01.12.2012, 12:02

Θα έπρεπε να γνωρίζεται όλοι σας, ότι στις επανεκτελέσεις τραγουδιών δεν χρειάζεται άδεια.

Δυστυχώς αυτό προβλέπεται από την "κείμενη νομοθεσία" της ΑΕΠΙ και των εταιρειών.

Καλημερα....


#10   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
01.12.2012, 12:52

Ερώτηση Ιεροψάλτου προς PHILIPOSSM: Δηλαδή απλώς η εταιρία που έχει τα δικαιώματα βγάζει ξανά το τραγούδι ή δεν ερωτάται καν η εταιρία και όποιος θέλει κάνει μια διασκευή;


#11   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
01.12.2012, 13:49
Δηλαδή η "κείμενη νομοθεσία της ΑΕΠΙ και των εταιριών" με αφήνει να πάρω ένα τραγούδι του Χατζιδάκι και να το κάνω Death Metal, χωρίς να ρωτηθεί ο κληρονόμος του;
#12   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
01.12.2012, 19:41

Απορία τού ανιέρου ψάλτου άνευ βηχός (διότι λαμβάνει και σιρόπιον):τί σημαίνει επανεκτέλεση;

Διότι άν π.χ. πάρουμε ένα τραγούδι τού Χατζηδάκι και το κάνουμε Death Metal,αυτό θεωρείται βεβαίως διασκευή.Επανεκτέλεση θα ήταν άν το παίζαμε ακριβώς όπως είναι ηχογραφημένο στον αντίστοιχο δίσκο-αλλά αυτό είναι φύσει αδύνατον,ακόμα και οι tribute bands διαφόρων συγκροτημάτων όλο και κάποιες μικροδιαφορές έχουν από τους αυθεντικούς δημιουργούς.Οπότε ώς τεχνικός όρος μάλλον δέν έχει νόημα.

Τώρα,αυτό που έκανε ο Μαζωνάκης προφανώς ήταν διασκευή τού επίμαχου τραγουδιού και ασφαλώς ώφειλε να πάρη την έγκριση απ'τον δημιουργό του και καλώς τού "έβαλε χέρι" ο Ζερβουδάκης,έστω κι'άν δέν είναι αυτός ο δημιουργός τού τραγουδιού (άλλωστε,ο Ζερβουδάκης δέν μπορεί να κάνη ασφαλιστικά μέτρα εναντίον τού Μαζωνάκη οπότε  μόνο αυτός ο τρόπος τού έμενε γιά να υποστηρίξη το τραγούδι).  


-----------------

Οποιος φυλάει τα ρούχα του,τού τα τρώει ο σκώρος

[ τροποποιήθηκε από τον/την Hastaroth, 01-12-2012 19:43 ]


#13   
PHILIPPOSSM
MusicHeaven Guru
Chat
01.12.2012, 19:47
Ο Αλβέρτος με κάλυψε, για επανεκτέλεση έγραψα και εγώ και όχι για διασκευή.
#14   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
01.12.2012, 22:21

Αυτό που άκουσα εγώ αναφορικά με τον Μαζωνάκη είναι ηχογράφηση και όχι live. Ξαναρωτώ γιατί πραγματικά δεν ξέρω και δεν έχω καταλάβει:

1) Μπορώ να βγάλω ένα δίσκο με το τραγούδι κάποιου συνθέτη σε δεύτερη εκτέλεση χωρίς να πρέπει νομικά να ρωτήσω κανέναν ή έστω την εταιρία;

2) Στην περίπτωση που απλώς είναι live σε πρόγραμμα είτε ηχογράφηση απο live τί ισχύει (άσχετα τί εφαρμόζεται);


#15   
vvasilios
Περαστική Νότα
Chat
07.12.2012, 15:31
και λίγα του έσουρε, άντε με τις ευγένειες και τα δήθεν, κουραστήκαμε, θα του έπεφτε ο κώλος αν ζητούσε ευγενικά την άδεια απο τον δημιουργό του τραγουδιού; δεν κατάλαβα, αφού λοιπόν αποφάσισε αυτός να το κάνει χωρίς να ντρέπετε, γιατί να ντρέπετε ο Ζερβουδάκης που του τά'χωσε ; μια χαρά τον βρίσκω , αϊντε με όλα τα σκυλιά της νύχτας που μια στο τόσο ανακλύπτουν και κάνα ''έντεχνο'' για να περνά η ώρα....
#16   
suspect
Φθασμένος
Chat
10.12.2012, 02:21

Λοιποοοοοοοοοον:

1. Σε επανεκτελεση, δεν χρειαζεται αδεια οπως πολυ σωστα ειπε ο Φιλιππος. Για αυτο και ο Ζερβουδακης κανει το μονο που μπορει. Να πει τη γνωμη του.

2. Οτι γραψεις στο facebook στα ματια 100 - 200 - 1000 ατομων παυει να ειναι ιδιωτικο και ειναι ξεκαθαρα δημοσιο και φυσικα μπορει να αναδημοσιευθει. Ο γραπτος λογος στο διαδικτυο ποτε δεν ηταν ιδιωτικη υποθεση.

3. No big deal. Μια ζωη αυτα γινονται. Ενα τραγουδι να το παρει καποιος αλλος και να το πει οπως θελει. Αυτα γινονται σε καθε live αιωνες τωρα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την suspect, 10-12-2012 02:24 ]


#17   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
10.12.2012, 09:44

Εδώ όμως μιλάμε για δισκογραφία και όχι για live.

"Εκτός από το δικαίωμα ιδιοκτησίας που έχει ο δημιουργός ενός έργου πάνω σ' αυτό (το δικαίωμα εκμετάλλευσης του έργου του - περιουσιακό δικαίωμα), ο νόμος προστατεύει τον προσωπικό δεσμό που έχει ο κάθε δημιουργός με το έργο του και την «ακεραιότητα» της πρωτότυπης δημιουργίας, δίνει δηλαδή τη δυνατότητα στο δημιουργό να ασκεί κάθε φορά που χρειάζεται το ονομαζόμενο «ηθικό» του δικαίωμα, προκειμένου να μην επιτρέπει παρεμβάσεις στο έργο του, οι οποίες θα μπορούσαν να αλλοιώσουν το χαρακτήρα της αρχικής και πρωτότυπης δημιουργίας του. Το ηθικό δικαίωμα θεωρείται θεμελιώδες από το νόμο και κατά συνέπεια όποιος έχει σκοπό να πραγματοποιήσει διασκευή σε έργο που έχει ιδιοκτήτη θα πρέπει απαραίτητα να ζητήσει την άδεια για τη διασκευή ή την παρέμβαση που θέλει να κάνει και θα πρέπει να γνωρίζει ότι ο δημιουργός έχει πάντα το δικαίωμα να την αρνηθεί, εφ' όσον θεωρεί ότι αυτή η παρέμβαση αλλοιώνει ή προσβάλλει το έργο του. "

[ τροποποιήθηκε από τον/την jorge, 10-12-2012 09:46 ]


#18   
ilio
MusicHeaven Guru
Chat
10.12.2012, 09:59

Παιδιά το γεγονός πως η δήλωση αυτή - την οποία είδα να υπάρχει αυτούσια όπως εδώ και σε άλλα 2-3 site χωρίς όμως να αναφέρεται η πηγή της - έχει αναρτηθεί στο facebook δεν σημαίνει πως είναι και αληθινή.Γιατί όσοι ασχολούμαστε με το facebook γνωρίζουμε πως οποιοσδήποτε μπορεί να φτιάξει έναν προφιλ που να μην έχει σχέση με το πρόσωπο που επικαλείται πως είναι.Αλλά και πέρα από αυτό αν το σκεφτούμε λίγο πιο απλά τόσο αφελής είναι ο Δημήτρης Ζερβουδάκης να γράψει ένα τέτοιο κείμενο και να το δημοσιεύσει;Τον εκθέτει ανεπανόρθωτα.Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχει γράψει ο ίδιος κάτι τέτοιο.Είναι τόσο αφελές.Πιστεύω πως θα κινούνταν μέσω νομικής οδού χωρίς να μπαίνει σε τέτοιες διαδικασίες (π.χ ανάρτηση υβριστικών κειμένων στο διαδίκτυο κλπ).Έτσι πιστεύω δηλαδή.Αν τελικά έχει δημοσιεύσει ο ίδιος την παραπάνω ανακοίνωση ε τότε τι να πω ... Ο καθένας πληρώνει αυτά που κάνει.


#19   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
10.12.2012, 10:27

Η πηγή απ΄όπου αναδημοσίευσα είναι μουσική και απόλυτα έγκυρη.

Όπως και να έχει πάντως ο Νόμος το να ηχογραφείς ένα τραγούδι χωρίς να ερωτάς τον δημιουργό είναι καραγκιοζιλίκι....

Αλλα τώρα τί να λέμε. Τουλάχιστον ο χ Μαζωνάκης μάλλον θα πληρώσει ένα όποιο φόρο. Εδώ γίνεται ο χαμός απο παράνομα κατεβάσματα, αντιγραφές με τους τόνους, σε ένα κράτος που δεν είναι κράτος αλλά ασκέρι. Σε λίγο οι απριλιανοί που ήταν σε επιτροπές λογοκρισίας, θα κάνουν ασφαλιστικά μέτρα για τραγούδια που μετά την μεταπολίτευση βγήκαν με τους κανονικούς στίχους και όχι με την λογοκριμένη πρώτη εκτέλεση.

Ελλάς το μεγαλείο σου !!!


#20   


Αυτά τα διάβασες;