ελληνική μουσική
330 online   ·  205.854 μέλη

Πως θα μετατρέψω την κλασσική μου κιθάρα σε ηλεκτρακουστική;

nasiaser
Περαστική Νότα
Chat
03.12.2012, 09:52

Ξέρει κανείς να μου πει, με οδηγίες για παντελώς ασχέτους, αν και πώς μπορώ να μετατρέψω την κλασσική μου κιθαρα σε ηλεκτρακουστική; Ευχαριστώ


#1   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
03.12.2012, 11:06

Υπάρχουν 2 κυρίως τρόποι:

  • Κρύσταλλος κάτω από τον καβαλάρη (undersaddle transducer)

Δείτε το εδώ:

http://www.amazon.com/dp/B008YSVZ04/ref=cm_sw_su_dp

Είναι μια λεπτή ταινία πιεζοηλεκτρικού υλικού που τοποθετείται κάτω από τον καβαλάρη.

Η τοποθέτηση είναι αρκετά δύσκολη και χρειάζεται προσοχή (να γίνει από άτομο που ‘’πιάνουν τα χέρια του’’ ),  ώστε να έχουμε ίση ένταση των χορδών.

 

  • Κρύσταλλος επαφής με το ηχείο

 

Δείτε το εδώ:

http://www.eaglemusicshop.com/details1.asp/ProductID/6526/sid/302/leader-guitar-lt2.htm

Τον κολλάμε με ένα είδος πλαστελίνης  (που ‘βγαίνει’ εύκολα ) στο καπάκι του οργάνου, ώστε να συλλαμβάνει τις δονήσεις του ηχείου της κιθάρας. Ο ήχος που παράγει , πιστεύω ότι είναι πιο φυσικός απ’ ότι στον κρύσταλλο  undersaddle.

 Όμως έχουν το μειονέκτημα  να επηρεάζονται αρκετά  από τη θέση που τοποθετούνται και δυστυχώς συλλαμβάνουν και ανεπιθύμητους ήχους π.χ. από τα δάχτυλα του μουσικού που ακουμπάει το ηχείο.

Σημείωση: Κρύσταλλος κάτω από τον καβαλάρη ή  Κρύσταλλος επαφής με το ηχείο , μπορεί να τοποθετηθεί είτε σε κλασσική είτε σε ακουστική κιθάρα διότι η λειτουργία τους δεν στηρίζεται στο ηλεκτρομαγνητικό φαινόμενο για να παράγουν ηλεκτρικό σήμα.

Η χρήση όμως προενισχυτή για την ενίσχυση του σήματος κρίνεται απαραίτητη, αφού η μικρή τάση εξόδου δεν είναι αρκετή ώστε να οδηγήσει έναν τελικού σταδίου ενισχυτή.


#2   
nasiaser
Περαστική Νότα
Chat
03.12.2012, 12:31
Ευχαριστώ που απαντήσατε τόσο γρήγορα. Θα ήταν εύκολο να μου εξηγήσετε και τα υπόλοιπα για τον προενισχυτη καθοτι άσχετη;
#3   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
03.12.2012, 14:07

Σκοπός του προενισχυτή είναι να προετοιμάσει το σήμα από τον κρύσταλλο  κατάλληλα ώστε εκτός από ενίσχυση να υπάρχει και προσαρμογή αντίστασης (impedance matching) ανάμεσα στον κρύσταλλο, ο οποίος έχει υψηλή impedance και τον προενισχυτή.

Ο προενισχυτής μπορεί να είναι:

  1. εγκατεστημένος στο όργανο περίπτωση που αγοράζεις καινούργια κιθάρα) . Δείτε έναν τέτοιο εδώ:  http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-5-Bands-Acoustic-Guitar-Preamp-EQ-pickup-LC-5/439713202.html
  2. ενσωματωμένος στο βύσμα (ο λεγόμενος και "πούρο"):.Δείτε έναν τέτοιο εδώ:  http://www.prostage.gr/page/default.asp?id=24&la=1&prID=2981&ref=bestprice.gr
  3. εξωτερικός:  Δείτε έναν τέτοιο εδώ: http://www.google.gr/imgres?q=guitar+preamps+photos&hl=el&sa=X&tbo=d&biw=1280&bih=648&tbm=isch&tbnid=bkCN-WyNkaUfkM:&imgrefurl=http://www.8notes.com/gear/LRBPARADI.asp&docid=dGBrPF82D-xOhM&imgurl=http://cachepe.zzounds.com/media/feed/large/LRBPARADI.jpg&w=300&h=285&ei=3Y-8UN66M-ia0QW1h4DoAg&zoom=1&iact=rc&dur=198&sig=100484044071058886648&page=1&tbnh=143&tbnw=150&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:13,s:0,i:120&tx=52&ty=104

Οι προενισχυτές ενσωματώνουν ευκολίες όπως Equalizer (εξισωτής) και οι καλοί έχουν και  balanced έξοδο (XLR).

Θα σου συνιστούσα τη 2.) περίπτωση.


#4   
nasiaser
Περαστική Νότα
Chat
04.12.2012, 07:56
Και-συγνώμη για την χαζή ερώτηση- μετά πάει ο ενισχυτής, σωστά;Τι θα μου προτείνατε;
#5   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
04.12.2012, 10:18

Η ερώτηση δεν είναι καθόλου χαζή , όμως έχει σύνθετη απάντηση γι αυτό και έχω αποστείλει προς δημοσίευση 4 πολυσέλιδα άρθρα για το θέμα των ενισχυτών.

Εσύ απλά θα πρέπει να ξέρεις:

Ένας ενισχυτής παίρνει το σήμα από τον προενισχυτή  που είπαμε και το ενισχύει δεκάδες έως χιλιάδες φορές!! Το κόστος τους κυμαίνεται από 30 ευρώ μέχρι πολλές χιλιάδες ευρώ.

Σαν ηλεκτρονικός που ασχολήθηκα και μ’ αυτό το αντικείμενο έλεγα πάντα σ’ όσους ρωτούσαν 3 εξισώσεις:

  • Καλή κιθάρα (ή άλλο όργανο) + καλός ενισχυτής = τέλειος ήχος
  • Καλή κιθάρα (ή άλλο όργανο) + κακός ενισχυτής = κακός ήχος
  • Κακή κιθάρα (ή άλλο όργανο) + καλός ενισχυτής = καλός ήχος

 

Αν είχες χρήματα και τα διέθετες  να αγόραζες μια καλή Ηλεκτροκλασσική κιθάρα ( από 300 ευρώ και πάνω) θα σου έλεγα να πάρεις έναν ενισχυτή ακουστικής κιθάρας. Βλέπε πχ εδώ:

http://www.zzounds.com/cat--Acoustic-Guitar-Amps--2589

ή έναν με 2 εισόδους (Μία για ακουστική) και μια για ηλεκτρική ( έχει ρυθμιστικά εφφέ).

ή με μια είσοδο και μπουτόν (Clean/Drive – μεταγωγή από ακουστική σε ηλεκτρική κιθάρα). Βλέπε πχ εδώ:

http://www.zzounds.com/cat--Guitar-Combo-Amps--2591

Εσύ όμως επειδή όπως κατάλαβα θέλεις κάτι φτηνό θα σου πρότεινα τους 2 ενισχυτές που έχω εγώ πολλά χρόνια και χρησιμοποιώ σε ταβερνούλες και με ηλεκτροακουστική και με ηλεκτροκλασσική κιθάρα αλλά και για φυσαρμόνικα με αρκετά καλό ήχο. Είναι Ρεύματος /Μπαταρίας – τους χρησιμοποιώ πχ για τα κάλαντα και είναι οι εξής:

  • Yamaha VA-5  ( 6 μπαταρίες των 1,5 = 9 volt - γύρω στα 50 ευρώ)
  • Yamaha ΑA-5  ( 4 μπαταρίες των 1,5 = 6 volt - γύρω στα 25 ευρώ)

Ο ΑA-5 έχει και Line Out που σημαίνει ότι μπορείς να συνδέσεις την κιθάρα σου σ’ αυτόν αλλά και mp3 και μ’ ένα καλώδια από το Line Out στην είσοδο του VA-5. Δηλαδή να έχεις 2 ενισχυτές σε διαφορετικές θέσεις στην αίθουσα.

 

Ελπίζω να βοήθησα

Μη διστάσεις να ρωτήσεις οτιδήποτε

 

 

Ξέχασα εδώ να σου επισυνάψω το σχέδιο που αναφέρω στο αμέσως παρακάτω σχόλιο μου:

https://www.box.com/s/kl3ytgjd2ztacfitiqrn


-----------------

''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

[ τροποποιήθηκε από τον/την STEFANOS604, 04-12-2012 13:42 ]


#6   
nasiaser
Περαστική Νότα
Chat
04.12.2012, 10:29
Έχω 2 κλασσικές κιθάρες (!), μία Alhabra, αρκετά καλή, και μια άλλη που δεν θυμάμαι τι μάρκα είναι, αλλά σίγουρα πράγματα, είναι πολύ ακριβή (προ 15ετίας και βάλε, κόστισε 600,000-700,000 δρχ). Τέλος πάντων, η Alhabra είναι αυτή που χρησιμοποιώ κυρίως, είμαι αρκετά ικανοποιημένη. Από την άλλη, θέλω. όπως πολύ σωστά είπατε μια φθηνή λύση για να τη μετατρέπω σε ηλεκτροκλασσική, οπότε, ας ανακεφαλαιώσουμε: Χρειάζομαι: 1. έναν κρύσταλλο (μάλλον επαφής με το ηχείο-και που ακριβώς μπαίνει; μιλαμε για ασχετίλα...) 2. έναν προενισχυτή (που φαντάζομαι συνδεεται με τον κρύσταλλο) 3. έναν ενισχυτή. Τα κατάλαβα καλά;
#7   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
04.12.2012, 11:20

Μπράβο - καλά κατάλαβες.

Εδώ σου δείχνω φωτογραφία – πιστεύω ευκολοκατανοητή- για πώς έχω κάνει τη δική μου κιθάρα ….

https://www.box.com/s/kl3ytgjd2ztacfitiqrn

Στέφανος


#8   
nasiaser
Περαστική Νότα
Chat
04.12.2012, 11:26

Η πλαστελίνη που αναφέρεις τι ακριβώς είναι;Που τη βρίσκουμε;

Παρεμπιπτόντως, αυτό που αναφέρεις στον προενισχυτή αντί ταινίας διπλής όψεως λέγεται βέλκρο (από ηλεκτροκλασσικές μπορεί να μην ξέρω, αλλά από αποκριατικα παιδικά κοστούμια...σκίζω, ε;)

[ τροποποιήθηκε από τον/την nasiaser, 04-12-2012 11:28 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την nasiaser, 04-12-2012 11:29 ]


#9   
Emmanuelle
Συγχορδία Μινόρε
Chat
04.12.2012, 11:40

nasiaser :

Αν έχεις τόσο ακριβές κλασσικές κιθάρες, παράκληση…

Μην τις πειράξεις για να τις κάνεις ήλεκτρο-κλασσικές γιατι πολύ απλα θα καταστρέψεις τον ήχο τους…

Και άσε τον κάθε «επαΐοντα» που γράφει ότι θέλει…

Η δική μου πρόταση αν έχεις σκοπό να ξοδεύεις τόσα λεφτά όσα διατείνεσαι είναι να αγοράσεις κάποια από αυτές:

Yamaha SLG110N NA

Yamaha SLG110N BM

Yamaha SLG110N TBS

Yamaha SLG130NW   

Γιατι  αν έχεις σκοπό να παίξεις μουσική μπροστά σε κοινό η κοινή ήλεκτρο-κλασσική με κρύσταλλο η’ με κάψα θα σου βγάλει προβλήματα στον ήχο σου , καθότι το καπάκι της θα «τσιμπά» μικροφωνισμούς από τα monitors

Αν θέλεις κάτι καλύτερο από τιςYamaha Silent guitars μπορείς να κοιτάξεις τις Godin

http://www.Thomann.de/gr/search.html?gk=gikoso&bn=Godin&pr=&kf=on&oa=pra&wgfid1=9260&wgfid2=9257&wgfid3=9253&wgfid4=9254&wgfid5=9256&wgfid6=13703&wgfid7=9258&wgfid8=9252&wgfid9=9255&wgfid10=9259

οι οποίες θεωρούνται το industry standard για δουλεία σε νυχτο-μαγαζά και συναυλίες…

Τέλος… Αν σκοπός σου είναι απλά να ηχογραφήσεις κλασσική κιθάρα, θα χρειαστείς –απλά- δυο μικρόφωνα, ένα μεγάλου διαφράγματος στο ύψος κοντά στο 14-16 τάστο της κλασσικής κιθάρας σου σε απόσταση 17cm απο αυτήν και ένα μικρού  διαφράγματος (πουράκι)  κοντά στο ύψος του καβαλάρη σε απόσταση 10-12  cm από αυτόν…

Αν τώρα θέλεις οπωσδήποτε ντε και καλά να μετατρέψεις κάποια από τις ισχύουσες κλασσικές κιθάρες σου, πήγαινε στο Guitar Store (Σουλτάνη 4, Εξάρχεια) και πες στον Μιχάλη ότι σε στέλνει κάποιο πολύ γνωστό του άτομο και να αναλάβει αυτός την εργασία της μετατροπής…

Πάντως εχε γνώση ότι ένας ποιοτικός πιεζο-κρύσταλλος (π.χ.. Fishman…) δεν είναι φτηνός… Και αν επιπροσθέσεις και τον προ-ενισχυτή που θα χρειαστείς, αλλά και τα εργατικά για το routing του καβαλάρη καθώς και το κόστος του νέου, θα σου έρθει «κοντά» η μια η’ άλλη με το να αγοράσεις μια από τις Yamaha Silent και δεν θα έχεις τα προβλήματα που σου προ-ανέφερα στην εργασία σου…  

Πιστεύω ότι όλα αυτά ίσως να σε βοηθήσουν να κάνεις τις καλύτερες επιλογές για σένα και για το τι μπορεί να χρειάζεσαι… Από εκεί και πέρα σκέπτεσαι και αποφασίζεις εσύ με τον δικό σου γνώμονα…


#10   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
04.12.2012, 11:58

Ευχαριστώ για τη λέξη ''βέλκρο'' που έμαθα σήμερα - αν και την είχα ξανακούσει - αλλά αφού δεν τη χρησιμοποίησα ποτέ δεν τη θυμόμουνα.  

Η ''πλαστελίνη'' πουλιέται μαζί με τον κρύσταλλο.

Και στην αγαπητή emmanuelle λέω ότι δεν κάνω τον ''επαϊοντα'' είμαι επαϊοντας αφού δουλεύω 40 χρόνια σαν ηλεκτρονικός. (πιστεύω ότι αναφέρεται σε μένα...)

και φυσικά με το σχέδιο που σου υπέδειξα στο:

https://www.box.com/s/kl3ytgjd2ztacfitiqrn

δεν κάνεις καμιά ζημιά στην κιθάρα. Δεν σου αρέσουν τα αποτελέσματα , τα αποσυνδέεις στη στιγμή χωρίς την παραμικρή ζημιά

Εγώ φυσικά κατάλαβα ότι ζητάς μια τέτοια απλή φτηνή λύση.

Φυσικά συμφωνώ απόλυτα με αυτά που προτείνει η emmanuelle αν θέλεις να κάνεις αυτά που περιγράφει.

Περιμένετε , όποτε δημοσιευτούν,τα τέσσερα πολυσέλιδα άρθρα μου που περιλαμβάνουν τα πάντα για τους ενισχυτές και εκεί θα κρίνετε αν είμαι ''επαϊων''.

 

 


#11   
nasiaser
Περαστική Νότα
Chat
04.12.2012, 12:59
Σας ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση και τις προτάσεις σας. Η αλήθεια είναι ότι θέλω μια απολύτως οικονομική και απλή λύση, οπότε έχω καλυφθεί πλήρως. Και πάλι ευχαριστω πολύ
#12   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
04.12.2012, 13:28
Έχω παρακολουθήσει αρκετά κονσέρτα για κιθάρα, και δεν έχω δει κάνεναν σολίστα να παίζει με καλώδιο από την κιθάρα προς την κονσόλα, παρα με ενα μικρόφωνο σε κάποια απόσταση από την κιθάρα. Νομίζω ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα για να μην χρησιμοποιούν πιεζοηλεκτρικά, όπως είναι οι κρύσταλλοι. Δε μας είπες ακριβώς για ποια χρήση θες την ενίσχυση της κιθάρας σου όμως.
#13   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
04.12.2012, 13:46

Ξέχασα , στο προηγούμενο σχόλιο μου της ώρας: Σήμερα, 10:18 και που το εβαλα παρακάτω και εδώ,

 να σου επισυνάψω το απλό σχέδιο με φωτογραφίες που αναφέρω στα σχόλια μου. Ελπίζω να το είδες.

https://www.box.com/s/kl3ytgjd2ztacfitiqrn

 


#14   


Αυτά τα διάβασες;