ελληνική μουσική
233 online   ·  204.014 μέλη

Anti-Christmas

LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
31.12.2013, 06:35

Τρικυμία εν κρανείο αγαπητέ (not). Παρ' ότι αργά (σχεδόν χάραμα στα μέρη... σας... {#emotions_dlg.rolleyes}) και αρκετά πιωμένος θα σας απαντήσω πιο νηφάλια απ' ότι εσεις θα μπορούσατε πότε μέσα στον εθνοθρησκευτικό σας παροξυσμό. Και εδώ κόβω τον πληθυντικό γιατί δε μπορώ να αποφανθώ με σιγουριά αν για την τάση μου προς έμετο φταίνε τα αμφιβόλου ποιότητος ξύδια ή η αμφιβόλου ποιότητος ευγένειά μου... 

Το αν σιχαίνομαι κάτι προσωπικά μπορώ να το εκφράζω δημόσια πιστεύω χωρίς να θεωρείται φασιστική η συμπεριφορά μου. Φασιστικό/ρατιστικό θα ήταν να έλεγα 'απαγορεύω να μιλάτε για το Χριστιανισμό όταν είμαι εγώ παρόν', όμως δε θα το πω πότε γιατί πολύ απλά όταν εγώ παύω να νοιώθω άνετα, απλά αποχωρώ χωρίς να επιβάλω την ενόχληση μου στους άλλους. Αλλά που να τα ξέρεις εσύ αυτά... Στο κατηχητικό προφανώς σου μάθαν 'βρίζουν το χριστούλι και την εκκλησία μας? βάλτε τα κλάμματα και μιλήστε για φασισμό, αυτό τους πειράζει'. Σε αυτή την περίπτωση, ξυδάκι για τα νεύρα.

Επίσης σιχαίνομαι κάθε αναφορά σε ισλαμισμό, μια θρησκεία που ευθύνεται για μια σωρεία εγκλημάτων ανθρωπιστικής φύσης από τότε που ιδρύθηκε μέχρι σήμερα. Αλλά το θέμα είναι τα χριστούγεννα εδώ και το πως τα αντιπαθούνε κάποιοι (και δικαίωμά τους). Αν είναι να παρέμβει κάποιος πολιτικά ας το κάνει στο inbox μου παρακαλώ αρκετά κουράσαμε το φόρουμ με αηδίες.

Όσο για το σιωνισμό (εθνικιστικό κίνημα του ισραήλ που ΟΧΙ δεν είναι πίσω από κάθε κακό σε αυτό τον πλανήτη) και τη μασωνία (μερικές εκατοντάδες παππούδια που κραδαίνουν κάτι σπαθιά και λένε κάτι μαγικά και νομίζουν οτί είναι ιππότες...). Ξέρεις εδώ στην Αγγλία μας κόψαν τις τσόντες. Με κάτι πρέπει να τη βρίσκουμε και εμείς. Και το να χλευάζω όσους πιστεύουν σε τέτοια παραμύθια (όπως το ότι οι μασώνοι μπορούν να κυβερνήσουν κάποιον...) ναι μεν δεν είναι το ίδιο με ένα καλό Abby Winters, but I get my kicks...

Όσο για το Σωκράτη. Λοιπόν ετοιμάσου για σοκ. Ετοιμάστηκες? Θα χρησιμοποιώ τις φράσεις του ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΩ. Σοκ? Σοκ. Σε ενοχλεί? Μάντεψε! Ξυδάκι. :) 

Θυμίσου και χώνεψε ένα πράγμα. Τον Σωκράτη τον σεβάστηκαν πολύ περισσότερο οι ξένοι παρά οι Έλληνες. Έλληνες τον σκοτώσαν και Έλληνες τον σκοτώνουν καθημερινά όταν τον χρησιμοποιούν για να 'αποδείξουν' μια δήθεν ανωτερότητα της δήθεν ελληνικής φυλής. Όχι το μετεφρασμένο απόφθεγμα του που χρησιμοποιώ με πολύ πολύ κρύο τρόπο. 

Η ελληνική γλώσσα, πρώτα απ'όλα γράφεται με μικρό. Δεύτερον είναι μια γλώσσα όπως κάθε άλλη γλώσσα με τις ιδιοτροπίες της τα ενδιαφέροντα σημεία της και τα γλωσσικά της λάθη που προέρχεται από μια γλώσσα που όχι τέλεια αλλά μάλλον τερατώδης θα έπρεπε να χαρακτηριστεί. Συνεπώς εφ'όσων ως κοινή γλώσσα είναι ένα εργαλείο επικοινωνίας και όχι αφέντης και αμετάλαχτος εθνικός θυσαυρός, θα τη χρησιμοποιώ όπως με βολεύει, με greeklish, με αγγλικούρες, με γαλικούρες, με πορτογαλικούρες και καλιαρντά αν ποτέ αποφασίσω πως όλες οι γυναίκες είναι πόρνες και θέλουν το κακό μου. 

Τέλος, θα έπρεπε να είσαι περίφανος που ζήσεις σε μια χώρα που ο καθένας μπορεί να διοργανώσει ότι Anti- party θέλει (εντάξει λέμε τώρα), και όχι να συγκρίνεσαι με Σαουδική Αραβία και Τουρκία και Ιραν. Και όχι δεν έχω κανένα λόγο να διοργανώσω κανένα Αντι-Ραμαντάν πάρτυ ή Άντι-Χάνουκα πάρτυ. Κανένας δε με βάφτισε ισλαμιστή η εβραίο με το ζόρι χωρίς να το θέλω και κανένα ραμαζάνι η χάνουκα δεν είναι μέρος της κουλτούρας της χώρας μου. Πάντως ξέρω οτι λέγεται χάνουκα και όχι χανουκά.

Τζάεις το? Σε αβέλω κοντροσόλ λοιπόν και βουέλω τζά να αβέλω τούφες. 

 


#61   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
31.12.2013, 06:36
Hastaroth σου χρωστάω μια απάντηση στο συλλογισμό σου. Καλημέρα.
#62   
optiras
Φθασμένος
Chat
31.12.2013, 16:46

Διευκρίνηση:η συζήτηση/διάλογος ανάμεσα σε πιστούς και άθεους για το αν υπάρχει θεός, και κυρίως για το αν μπορεί αυτό να αποδειχθεί, κρατά αιώνες...

Στις πιο σοβαρές απόπειρες που έγιναν, το μόνο στο οποίο συμφώνησαν οι δυο μεριές ήταν πως δεν είναι δυνατό να αποδειχθει με επιχειρήματα, ούτε η ύπαρξη του θεου, ούτε και το ότι ο θεός δεν υπάρχει...

Άλλωστε τόσο ο πιστός, όσο και ο άθεος-αυτός δηλαδή που πιστεύει ότι θεός δεν υπάρχει- δεν έχουν ανάγκη από επιχειρήματα...Ποιοτικά θα λέγαμε ότι ο τρόπος σκέψης τους δεν διαφέρει:είναι ο δογματικός τρόπος σκέψης:και οι δυο πιστεύουν σε κάτι που με επιχειρήματα δεν μπορεί να αποδειχθεί..

Όσον αφορά τα χριστούγεννα και την σημασία τους:υπάρχουν ενδείξεις ο Χριστός δεν γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου-πολύ καλό σχετικό κείμενο εδώ .Σήμερα γνωρίζουμε πως τα χριστούγεννα δεν γιορτάζονταν πριν από τον 4ο αιώνα....Γνωρίζουμε ακόμα και το ότι στις 25 Δεκεμβρίου υπήρχε μια άλλη παμπάλαια γιορτή η γιορτή του θεού ήλιου...Η μετακίνηση λοιπόν της γιορτής της νέας θρησκείας-που δεν είναι ελληνική-έγινε για ευνόητους λόγους....

Ενδιαφέρον και το κείμενο στην wiki .

Ακόμα στο μέρος της συζήτησης που έχει ήδη γίνει είναι εμφανές το γεγονός ότι πολλοί από τους συμμετέχοντες είναι πολύ νεαροί και δεν γνωρίζουν καθόλου την πρόσφατη ιστορία της καθημερινής ζωής της χώρας τους, π.χ. από τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο και μετά ή πως π.χ. γιορτάζαν τα χριστούγεννα οι οι συμπατριώτες τους το 1980...

Όσοι λοιπόν έχετε παπόύδες/γιαγιάδες καλό θα ήταν να τους ζητήσετε να σας πουν ιστορίες για τα χριστούγεννα πριν φύγουν...Ακόμα, οι πιο μεγάλοι από τους συμφορουμίτες, θα μπορούσαν να βοηθήσουν..

Προσωπικά είμαι και εγώ νέος, αλλά πρόλαβα και άκουσα και ρώτησα τους προγόνους μου...Βέβαια, αυτό ίσως οφειλόταν στο ότι ήθελα να γίνω ιστορικός ή κοινωνιολόγος πριν επιλέξω τον κλάδο στο οποίο φοιτώ

Υ.Γ.:πολύ καλό το κλασικό βιβλίο "γιατί δεν είμαι χριστιανός " του άγγλου φιλόσοφου Μπέρτραντ Ράσσελ. Παλιότερα το κείμενο δεν υπήρχε στα ελληνικά με αποτέλεσμα να το βρω στα αγγλικά και στα ιταλικά...Σήμερα συμπεριλαμβάνεται στο βιβλίο "Μπέρτραντ Ράσελ:κείμενα για την θρησκεία", παρουσίαση και εδώ (Παράλλαξη, ένα από τα ιστορικότερα free press της Θεσσαλονίκης)

"Μπέρτραντ Ράσελ, Κείμενα για την θρησκεία, μετ. Άρης Μπερλής, εκδ. s c r i p ta. - See more at: http://www.parallaximag.gr/books/xanadiavazoyme-mpertrant-rasel-keimena-gia-tin-thriskeia#sthash.LrwXh06q.dpufΜπέρτραντ Ράσελ, Κείμενα για την θρησκεία, μετ. Άρης Μπερλής, εκδ. s c r i p ta. - See more at: http://www.parallaximag.gr/books/xanadiavazoyme-mpertrant-rasel-keimena-gia-tin-thriskeia#sthash.LrwXh06q.dpuf

Οι θέσεις του Μπέρτραντ Ράσελ για την θρησκεία (Βικιφθέγματα)

κύριε Ράσελ, γιατί δεν είστε χριστιανός; (Φιλοσοφική Ματιά)

Γιατί δεν είμαι χριστιανός (Άθρησκος)

Από την αντίθετη μεριά , κριτική στις θέσεις του Ράσελ στον απολογητή: "Γιατί δεν είμαι Χριστιανός(η απάντηση), [γιατί δεν μπορούσε να είναι (έστω αιρετικός) χριστιανός] "

Το τελευταίο το βρήκα ενδιαφέρον...

Υ.Γ.: καλό 2013s σε όλους!Γιατί μετά το 2013, δεν έρχεται το 2014 αλλά το 2013s!!!

[ τροποποιήθηκε από τον/την optiras, 31-12-2013 17:13 ]


#63   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
31.12.2013, 18:44
Για τα Χριστούγεννα, θέμα που έχω ασχοληθεί ως ειδικότητα απο όλες τις πλευρές για αρκετά χρόνια, μπορώ να σου απαντήσω. Ισχύουν και δεν ισχύουν αυτά όχι που λες που μεταφέρεις και πολλά έχουν επικρατήσει ως δεδομένη άποψη. Έχω έτοιμες δημοσιεύσεις μου για κάθε σχεδόν ιστορική, καλλιτεχνική και ημερολογιακή πλευρά που αναφέρεται στα Χριστούγεννα. Αν θέλεις μπορώ να σου λύσω τις απορίες. Και όχι δεν είναι δεδομένη η αιτία της Εορτής κατά την 25η Δεκεμβρίου. Σαφώς όμως πιστεύω και εγώ πως είναι συμβατική ημερομηνία και όχι ο σωστός μήνας. Υ.Γ.: Το αν είναι Χανούκα ή Χανουκά Λάμα το γνωρίζεις επαρκώς βλέπω, το υπόλοιπο κείμενό σου μάλλον μοιάζει με μανιφέστο του Ουράνιου Τόξου. Δικαίωμά σου. Δεν με κάνει έκπληξη.
#64   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
31.12.2013, 19:03

Το Ουράνιο Τόξο, όπως λέμε Rainbow as in Richie Blackmore's Rainbow? Ωραία μπάντα. Μέτα έφυγε ο Dio και χάλασαν αλλά και πάλι βγάλαν τραγουδάρες όπως το Since You've Been Gone ή το I Surrender. 


#65   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
31.12.2013, 19:04
Α και το Street of Dreams!!!!
#66   
EVAGGELIASAKELLARIOU
Φθασμένος
Chat
31.12.2013, 19:20

Χρόνια Πολλά. Παιδιά, γιατί με δικαιώνετε; Όταν έγραψα τη γνώμη μου για το μπόρα είναι θα περάσει, βρήκα το μπελά μου. Πάντως είναι κρίμα που κόψανε τις τσόντες στην Αγγλετέρα. Κάρολε, μη πτοείσαι! Υπάρχει και το διαδίκτυο. Πάντως, απόψε όνειρο ζω, μη με ξυπνάτε. Με εκτίμηση, Ε.Σ.


-----------------

Ερχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο  το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε Ζωή.

[ τροποποιήθηκε από τον/την EVAGGELIASAKELLARIOU, 31-12-2013 20:00 ]


#67   
optiras
Φθασμένος
Chat
31.12.2013, 19:53

Συμφορουμίτες μου, ας διευκρινίζετε σε ποιον απαντάτε!Εσείς και ο Άλλος το ξέρει, αλλά  οι Άλλοι που παρακολουθούν τον διάλογο πρέπει να κάνουν τον Σέρλοκ Χολμς!

Χρόνια Πολλά ,Καλή Χρονιά σε όλους!(ξέρει κανείς αν ο στουρνάρας έβαλε φπα στις ευχές;Κάτσε να το ψάξω, μην μου έρθει και κανένα ραβασάκι από την εφορία και ψάχνομαι....)


#68   
optiras
Φθασμένος
Chat
31.12.2013, 20:06

Παράθεση:

Το μέλος Konstantinosoa στις 31.12.2013, 18:44 έγραψε...

Για τα Χριστούγεννα, θέμα που έχω ασχοληθεί ως ειδικότητα απο όλες τις πλευρές για αρκετά χρόνια, μπορώ να σου απαντήσω. Ισχύουν και δεν ισχύουν αυτά όχι που λες που μεταφέρεις και πολλά έχουν επικρατήσει ως δεδομένη άποψη.

Ή ισχύουν ή δεν ισχύουν...Και τα δυο ταυτόχρονα είναι λίγο δύσκολο....Για το πότε καθιερώθηκαν τα χριστούγεννα για αυτό υπάρχουν γραπτά...Η γιορτή του Θεού ήλιου ήταν προγενέστερη....

Παράθεση:

Το μέλος Konstantinosoa στις 31.12.2013, 18:44 έγραψε...

Έχω έτοιμες δημοσιεύσεις μου για κάθε σχεδόν ιστορική, καλλιτεχνική και ημερολογιακή πλευρά που αναφέρεται στα Χριστούγεννα. Αν θέλεις μπορώ να σου λύσω τις απορίες.

Υπάρχει κανένα λινκ, βιβλίο σου ή περιοδικό;Ναι, θα με ενδιέφερε να  τις διαβάσω...


#69   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
31.12.2013, 21:48
Σου υπόσχομαι να αναρτήσω δική μου μελέτη. Τώρα χτίζω σιδηρόδρομο για τον Δημητράκη και πιέζομαι...!. Πολύ γρήγορα να σου πω πως Εορτή προς τιμήν του Ηλίου θέσπισε περί το 362 την αυτή ημέρα ο Ιουλιανός, μάλλον για το αντίθετο, για να καπελώσει στην Δύση την Εορτή των Χριστουγέννων που αυτόνομα και όχι μαζί με τα Θεοφάνεια είχε θεσπιστεί περί το 335-36, 26 περίπου χρόνια πριν, μάλλον τη συμβολή του Μεγάλου Αθανασίου που είχε εξοριστεί στη Γαλλία τότε. Φυσικά λόγω χειμερινού ηλιοστασίου την ημέρα αυτή υπήρχαν διάφορα παγανιστικά γενέσια θεοτήτων. Ωστόσο ο λόγος της εορτής είναι πολύ πιο απλός και μακριά απο καπελώματα παγανιστικών Εορτών. Επιφυλάσσομαι.
#70   
optiras
Φθασμένος
Chat
31.12.2013, 22:33

Με την άνεσή σου...Υπάρχουν πρωταιρεότητες...

Όσον αφορά την γιορτή του θεού ήλιου , αυτή υπήρχε πριν την έλευση του Χριστού, και στους αρχαίους αιγύπτιους και ήταν διαδομένη σε όλη την ρωμαϊκή αυτοκρατορία...Η αναφορά που κάνεις είναι μάλλον στην προσπάθεια επαναφοράς της...

Καλές γιορτές.


#71   
tallos
Φθασμένος
Chat
01.01.2014, 03:00
ποιον λενε καρολο ρε παιδια;
#72   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
01.01.2014, 03:18
Κανέναν
#73   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
01.01.2014, 10:08

Τόν Παπούλια.


#74   
EVAGGELIASAKELLARIOU
Φθασμένος
Chat
01.01.2014, 12:33

Καλημέρα. Καλή Χρονιά και Χρόνια πολλά. Η απορία σας έχει την εξής απάντηση: LlamaWithHat=Carl= Κάρολος επί το ελληνικότερον. Επιπλέον, να διαβάζετε το φίλο μας και το προφίλ του. Υπάρχει ζουμί και ενδιαφέρον.{#emotions_dlg.biggrin}Με εκτίμηση, Ε.Σ.


#75   
freddieKrueger
Φθασμένος
Chat
01.01.2014, 16:07

Ρε παιδιά γιατι πυροβολείτε τα Χριστούγεννα και γενικά ο,τιδήποτε δεν μπορεί να σας επιστρέψει πίσω τον πυροβολισμό??

Μια χαρά είναι και οι γιορτές και τα Χριστούγεννα και όλα.

Λες να άλλαζε η ζωή μας αν γινόμασταν ξαφνικά άθεοι,ή αν λέγαμε ''οι παπάδες είναι κακοί'' ή να χτυπόυσαμε οποιοδήποτε κατεστημένο?

Τζάμπα μαγκιά...

Η λύση δεν είναι καν εκεί.

Όποιος ψάχνει να βρεί απαντήσεις στη θρησκεία ή τη μη θρησκεία,έχει ''κάψει'' ή αγνοήσει όλα τ άλλα χαρτιά του.

Εγώ και στο Θεό γουστάρω να πιστεύω και το Χριστό να τιμώ με τον τρόπο μου.

Και τα Χριστούγεννα είναι μια όμορφη γιορτή.Σίγουρα δεν περίμενα τα Χριστούγεννα για να χαρώ ή για να ξεχάσω τα προβλήματα που με απασχολούν.

Τα προβλήματα θα τα λύσω μόνος μου και για τις χαρές μου θα μοχθήσω μόνος μου.

Δεν περιμένω βοήθεια από πουθενά.

Αν έχω τύχη θα διαβώ-μλκας είμαι να μη το κάνω?

Κι αν ατυχία με βρει θα πω ρόδα είναι και γυρίζει.Δεν θα τα βάλω με κανένα Θεό και δεν θα φοβηθώ κανένα δαίμονα.

Αυτα τα λίγα μάγκες και μάγκισσες.

Merry Christmas!!

And a happy new Year!!

 


#76   
optiras
Φθασμένος
Chat
01.01.2014, 18:25

Παράθεση:

Το μέλος freddieKrueger στις 01.01.2014, 16:07 έγραψε...
Ρε παιδιά γιατι πυροβολείτε τα Χριστούγεννα και γενικά ο,τιδήποτε δεν μπορεί να σας επιστρέψει πίσω τον πυροβολισμό??

Μια χαρά είναι και οι γιορτές και τα Χριστούγεννα και όλα.

Για σένα μπορεί...Για τους Άλλους όμως;

Γιατί ενοχλεί η διαφορετική άποψη;Άλλωστε κανένας εδώ δεν ζήτησε την κατάργηση των χριστουγέννων (πάντως έχει διατυπωθεί τέτοιο αίτημα από κάποιους, για να μην αναφερθούμε στο πολιτικώς ορθό αμερικάνικο "καλές γιορτές αντί καλά χριστούγεννα") ...

Παράθεση:

Το μέλος freddieKrueger στις 01.01.2014, 16:07 έγραψε...

Λες να άλλαζε η ζωή μας αν γινόμασταν ξαφνικά άθεοι,ή αν λέγαμε ''οι παπάδες είναι κακοί'' ή να χτυπόυσαμε οποιοδήποτε κατεστημένο?

Το αν οι παπάδες, οποιουδήποτε δόγματος είναι καλοί, αυτό μπορεί να το κρίνει η ιστορία, η ηθική, η δικαιοσύνη....Πάντως από σκελετούς, το ντουλάπι τους είναι τίγκα, ανεξαρτήτως δόγματος (εικονομαχία, ιερά εξέταση, πυρά, συγχωροχάρτια, σκοταδισμός, βατοπέδια, βίλες μητροπολιτών κτλ, πλακάκια με την εξουσία-βλέπε ρασπούτιν, όπιο του λαού, μέχρι την δική μας χούντα και αυτή του φράνκο.Για να μη μιλήσουμε και για τον ρόλο των εκκλησιών στον 2ο παγκόσμιο πόλεμο κτλ)...

Βέβαια άλλο οι παπάδες και άλλο η πίστη...

Παράθεση:

Το μέλος freddieKrueger στις 01.01.2014, 16:07 έγραψε...

Τζάμπα μαγκιά...

Τσάμπα μαγκιά θα ήταν αν δεν υπήρχαν συνέπειες...Στον ελληνικό στρατό αν σου δωθεί εντολή να κάνεις προσευχή και αρνηθείς μέχρι και φυλακή πηγαίνεις...Αν ήσουν φακελωμένος άθεος οι ποινές πέφταν σαν βροχή...Μέχρι πριν λίγο καιρό στα δικαστήρια δεν μπορούσες να ορκισθείς στο σύνταγμα παρά μόνο στη βίβλο, αλλιώς υπήρχε καμπάνα...Αν είσαι βουλευτής ή δήμαρχος ορκίζεσαι σε βίβλο ή κοράνι...Η αθεΐα απαγορευέεται και κυρίως διώκεται ποινικά...

Το να κάνεις κομπίνες τύπου βατοπέδιου δεν έχει συνέπειες...Το να μην προσκυνάς ένα δόγμα που δεν είναι δικό σου έχει!

Παράθεση:

Το μέλος freddieKrueger στις 01.01.2014, 16:07 έγραψε...

Εγώ και στο Θεό γουστάρω να πιστεύω και το Χριστό να τιμώ με τον τρόπο μου.

Οι άθεοι συνήθως σέβονται την επιλογή του καθένα και δεν ζητούν διώξεις εις βάρος του Άλλου που έχει κάνει διαφορετικές επιλογές...Ζητούν όμως τα ίδια δικαιώματα και σεβασμό και για τους ίδιους...

Παράθεση:

Το μέλος freddieKrueger στις 01.01.2014, 16:07 έγραψε...

Και τα Χριστούγεννα είναι μια όμορφη γιορτή.

Για σένα μπορεί και να είναι...Και είναι σεβαστό  δικαίωμά σου...Για τον μουσουμάνο ίσως είναι το μπαϊράμ ή το ραμαζάνι κτλ...Έμένα προσωπικά δεν μου λέει τίποτα...Ίσως αν ήμουν έμπορος να μου έλεγε-πριν την κρίση τα μαγαζιά έκαναν το 40-60% του τζίρου τους τέτοιες μέρες...να θυμηθούμε τα ρεβεγιόν, ταμπλ ντοτ κτλ; Στα 26 δις ανερχόταν ο τζίρος της καπιταλιστικής γιορτής...

Δεν ξέρω αν την άποψή σου την συμμερίζονται οι άστεγοι, αυτοί που ψάχνουν στα σκουπίδια, αυτοί που είναι μόνοι;

Κάτι που ίσως θα έπρεπε να σε προβληματίσει και να σε βάλει σε σκέψεις είναι ότι τα χριστούγεννα έχουν φτάσει να γιορτάζονται μέχρι και στην ιαπωνία και κορέα...Και εκεί σίγουρα δεν το κάνουν γιατί είναι χριστιανοί...Να θυμηθούμε τον τουρισμό, και μάλιστα τον θρησκευτικό τουρισμό;

Δεν θα επεκταθώ σε θεωρίες περί μάρκετινγκ, νευρωτικής συμπεριφοράς, ψυχαναγκασμού κτλ

Υ.Γ.1: τι επάγγελμα είπες ότι κάνεις;

Υ.Γ.2: το ότι είναι κάποιος άθεος δεν σημαίνει ότι δεν έχει ηθική.προφανώς έχει διαφορετικό αξιακό σύστημα, και γιατί δεν περιμένει επιβράβευση (παράδεισος, πιλάφια και παρθένες, μετεμψύχωση κτλ)

Υ.Γ.3: έχει δει κανείς τον δεκάλογο του Κιεσλόφσκι;Η τρίτη ιστορία με τίτλο "κράτα ιερή τη μέρα του Κυρίου" απλά εκπληκτική... Οι κινηματογραφόφιλου μπορέσαμε να απολαύσουμε την ταινία στο φεστιβάλ κινηματογράφου

[ τροποποιήθηκε από τον/την optiras, 01-01-2014 18:52 ]


#77   
freddieKrueger
Φθασμένος
Chat
01.01.2014, 19:24

Ο αντίλογος σου σεβαστός εκτός από μια λεπτομέρεια.

Με ρωτάς κάπου τι επάγγελμα κάνω.Πριν βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα πως η ερώτηση σου έχει ίχνη ειρωνίας ή εν πα΄σει περιπτώση παρεξηγήσω το ύφος σου,θες λιγάκι να μου εξηγήσεις το ακριβές νόημα αυτης της ερώτησης?

Δεν είπαμε τι επάγγελμα κάνω και ούτε πρόκειται να πούμε φιλαράκο.

Πάμε παρακάτω.

Δικαίωμά μου είναι όποιος κι αν είμαι΄σε όποια χωρα του πλανητη κι αν κατοικω να ειμαι Χριστιανός και να πιστευω οτι πιστευω οπως το πιστευω.Μαγκια μου και δεν θα κατσω να σου απολογηθω ουτε σε σενα ουτε σε καποιον αλλο.

Θες να εισαι αθεος?Να εισαι!Στο απαγορευσα?Με γεια σου με χαρα σου.Ασε ομως κατω τα δικα μου πιστευω.

Και ναι.Αλλο πιστη,αλλο πως αυτη εκπροσωπειται.

Δεν έχει σχεση ουτε καν με το ποιοι και ποσοι την εκμεταλλευονται εμπορικα η ιδεολογικά.

Τα πιο όμορφα πιστευω και οι πιο αγνές ιδεολογίες,αν πέσουν σε βρώμικα ανθρώπινα χέρια κυνδινευουν να χάσουν όλη τους την αξία.

Το οτι εσυ εισαι Αθεος δεν σημαινει πως δεν εχεις ηθικη οχι φυσικα.

Αλλα ουτε και πως το οτι εγω πιστευω σ Αυτον σημαινει πως ειμαι δογματικος,με τυφλα πιστευω,η με παρωπιδες στα προβληματα του κοσμου η οτι αντιλαμβανομαι την ηθικη στα επιφανειακα ζητηματα που θετεις αναφερόμενος σε παραδείσους και πιλάφια.

Κι αν καποιος ειναι φτωχος η στο περιθωριο δεν του φταιει ο Θεος,ουτε ο Χριστιανισμος.

Το τζάμπα μαγκια ξέρεις που πάει?

Στο ότι με τιο που άλλαξες δόγμα κι έγινες άθεος δεν έλυσες ΟΥΤΕ ένα σου πρόβλημα.

Ελπίζω να εξηγήθηκα όμορφα όπως περιμένω κι από σένα το ίδιο φίλε μου.

ΥΓ:Μόνο αν ήσουν έμπορος θα χαιρόσουν αυτές τις μέρες?Δλδ για να καταλάβω για σένα η παρουσία οικονομικών πόρων και εσόδων είναι ευτυχία ενω η απουσια τους υποχρεωτικά δυστυχία?

Δεν νομίζεις πως άλλο Χριστούγεννα,άλλο αυτοί που τα εκμεταλλευονται οικονομικά?

Με την ίδια λογική οποιαδήποτε περίοδος ευνοεί την οικονομική εκμετάλλευση ας ήταν καταδικαστέα.

Όπως ας πουμε η καλοκαιρινη περίοδος στα νησιά μας.

Λυπάμαι,αλλά εγω δεν βρίσκω τη χαρά την γιορτων σε πλουσιοπαροχα τραπεζια,σε χριστουγεννιατικα στολιδια,σε παιχνιδια,γενικα σε οτιδηποτε υλικο.Ουτε περιμενω ακριβα δωρα απ τους φιλους μου.

Ενα ''χρονια πολλα'' και μια ευχη δεν κοστιζουν τιποτα.Κανεις εμπορος δεν μπορει αυτο ν ατο εκμεταλλευτει για να κερδισει.

 

 

 

 

 


-----------------

 Χρατσ χρουτσ χρατσ κάνει όταν τη βάζω.Αλλά μετά άντε να την πάρω πίσω...{#emotions_dlg.tt2}

 

[ τροποποιήθηκε από τον/την freddieKrueger, 01-01-2014 19:43 ]


#78   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
01.01.2014, 20:44

Παράθεση:


Στο ότι με τιο που άλλαξες δόγμα κι έγινες άθεος δεν έλυσες ΟΥΤΕ ένα σου πρόβλημα.

Έτσι νομίζεις ΕΣΥ...


#79   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
01.01.2014, 22:13

Optira αν και το θέμα μας είναι κάπως διαφορετικό πήρες λίγο φόρα. Γράφεις:

"Το αν οι παπάδες, οποιουδήποτε δόγματος είναι καλοί, αυτό μπορεί να το κρίνει η ιστορία, η ηθική, η δικαιοσύνη....Πάντως από σκελετούς, το ντουλάπι τους είναι τίγκα, ανεξαρτήτως δόγματος (εικονομαχία, ιερά εξέταση, πυρά, συγχωροχάρτια, σκοταδισμός, βατοπέδια, βίλες μητροπολιτών κτλ, πλακάκια με την εξουσία-βλέπε ρασπούτιν, όπιο του λαού, μέχρι την δική μας χούντα και αυτή του φράνκο.Για να μη μιλήσουμε και για τον ρόλο των εκκλησιών στον 2ο παγκόσμιο πόλεμο κτλ)...".


Ειρήσθω εν παρόδω:

Το να τσουβαλιάζεις ένα ολόκληρο συνάφι δεν είναι και πολύ πολιτικά ορθό για να μην πω κάτι άλλο:Τί θα πει οι παπάδες γενικά; Κάθε άνθρωπος έχει προσωπική ιστορία και κρίνεται κατα περίπτωση. Και ειδικά η αριστερά με απόλυτες φασιστικές απαγορεύσεις ασκήσεως των θρησκευτικών δικαιωμάτων σε ένα κάρο δικτατορικά μορφώματα τύπου "Λαϊκής Δημοκρατίας", δεν έχει δικαίωμα να ομιλεί όταν επίσημα φυλάκιζε, εκτόπιζε και εκτελούσε πολίτες πολλάκις απλά γιατί κάποιος έκανε απλώς το σταυρό του.

Η Εκκλησία δεν είναι υπέρ και μάλλον κατά της διστηρήσεως του θρησκευτικού όρκου. Ο Χριστός προέτρεψε (αλλά δεν αποτελεί εντολή) "μη ομώσαι όλως" - Μην ορκίζεσαι καθόλου. Το να σε υποχρεώνουν για προσευχή ή θρησκευτικό όρκο, σαφώς και αποτελεί παραβίαση θρησκευτικών θεμελιωδών δικαιωμάτων του ανθρώπου. Ωστόσο αυτό αποτελεί θέμα του κράτους. Το Κράτος ή το Γενικό Επιτελείο είναι υπεύθυνο γι΄αυτόν τον χαβά και όχι η όποια Εκκλησία ανα το κόσμο.

Εκκλησία δεν αποτελεί κάθε δόγμα. Ο Παπισμός - Ρωμαιοκαθολικισμός και οι εξελίξεις του με πρώτο τον Προτεσταντισμό έχουν αποκοπεί απο το σώμα της Εκκλησίας εδώ και πάρα πολλούς αιώνες. Αποτελούν Χριστιανικές Ομολογίες αλλά όχι Εκκλησία και σε καμία περίπτωση δεν εκπροσωπούν την Χριστιανική Παράδοση: Ιερά Εξέταση, Πυρά, Συγχωροχάρτια, αφορούν την Δύση. Στην Εικονομαχία η Εκκλησία πολέμησε την απαγόρευση της εικονικής - εν προσώπω Τέχνης και το πλήρωσε με εκτελεσμένους ορθοδόξους απο όλο το φάσμα, βασανισμούς και εξορίες. Ο Ρασπουτίν αποτελούσε ιδιωτική επιλογή μέλους της Τσαρικής οικογενείας και δεν είχε καμία σχέση με την Εκκλησία πέραν του ότι ήταν ρασοφόρος, άγνωστο δε αν ήταν κανονικός. Ο ίδιος ήταν όνειδος. Προσωπικά κακά παραδείγματα αποτελούν ιδιωτική ευθύνη και όχι σπίλο κατά του Χριστού. Το "όπιο του λαού" είναι φράση του Μάρξ, αν ρωτήσεις τον πιστό λαό η θρησκεία κατα κανόνα αποτελεί το στήριγμά του. Και ξαναλέω πως ο Μαρξισμός δεν δικαιούται να μιλάει για το θρησκευτικό ζήτημα. Θα έπρεπε ένα σκασμό ηγέτες του να έχουν περάσει απο την Χάγη. Κατα κανόνα όμως στην Χάγη δεν έφτασε κανείς απο δαύτους.

Η δική μας Χούντα εν μια νυκτί καθήρεσε 18 μητροπολίτες για να εκλεγεί εντελώς αντικανονικά ο "αντάρτης" Σεραφείμ, ένας παράνομος επίσκοπος απο κάθε άποψη που είχε πάντα καλές σχέσεις με την Αριστερά. Επι Χούντας επίσης επιχειρήθηκε η αντικατάσταση απο τους κόντους της σημαίας του Σταυρού με την σφαίρα. Επι χούντας .....θα πρέπει να σου αναλύσω επι μακρόν πόσο χριστιανικό θέατρο έπαιζε η Χούντα και πόσο πολέμησε την Εκκλησία.

Τέλος για το Βατοπαίδι, σε παραπέμπω στις εκπομπές του ΣΚΑΙ όπου γελοιοποιήθηκε ο Βαξεβάνης, γνωστός άνθρωπος του Παπανδρέου και τώρα και καλά ΣΥΡΙΖΑ (ο πρώτος που πήρε εκπομπή στην ΕΡΤ του Τζέφρυ), ο Μπόλαρης και ο Πεταλώτης βασικοί δικηγόροι των υποθέσεων και οι οποίοι με άλλους 3 πρωταγωνιστές έγιναν όλοι υπουργοί και υφυπουργοί του ΠΑΣΟΚ και φυσικά ο μικρομέγας Κοντομηνάς, ο οποίος για προσωπική κόντρα εκβίασε το Ρουσόπουλο που δεν του έκανε ρουσφέτι.

Χαρακτηριστικό της υπόθεσης είναι πως οι και καλά αρχαιολογικοί χώροι που επικαλέστηκε η Δαμανάκη με στόμφο στη Βουλή, δεν είναι καν αρχαιολογικοί χώροι, όπως βεβαιώνει έγγραφο της τοπικής Εφορίας Αρχαιοτήτων.

Μην διαβάζεις στα γρήγορα αλλά βλέπε και τον αντίλογο. 'Ολη η Ελλάδα έφαγε παπά με την ιστορία αυτή.

Όσο για το αμερικάνικο πολιτικά ορθό, θα σχολιάσω: πολιτικά ορθό και αμερικάνικο, είναι ασύμβατες έννοιες. Η εορτή έχει ένα νόημα, να έχουμε εορτές χωρίς Χριστό γιατί, για τα καταστήματα; 

 

 

[ τροποποιήθηκε από τον/την Konstantinosoa, 01-01-2014 22:16 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την Konstantinosoa, 01-01-2014 22:18 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την Konstantinosoa, 02-01-2014 00:45 ]


#80