ελληνική μουσική
555 online   ·  204.262 μέλη

Ενισχυτής

inkve
Φθασμένος
Chat
25.03.2013, 13:16

πολυ πανικο για το τιποτα διακρινω...

λοιπον εν μερη ολοι εχετε δικιο αλλα και αδικο....

και εξηγουμαι...

σε μια κατασταση κιθαρας-ενισχυτη(combo)το αποκαλουμενο matchαρισμα παιζει μικρο ρολο...

να σημειωσουμε οτι τον ορο matchαρισμα τον χρησιμοποιουμε κυριως οταν εχουμε να κανουμε με ενισχυτη-καμπινα....προενισχυση-τελικο ενισχυτη....καποιες φορες με κιθαρα-μαγνητη....καποιες αλλες φορες για μαγνητες οι οποιοι δεν συνεργαζονται καλα μεταξυ τους....

 ΕΙΔΙΚΑ στις πρωτες 2 περιπτωσεις παιζει ΠΟΛΥ μεγαλο ρολο....και μαλιστα σε αυτες τις 2 περιπτωσεις ρολο στο matcαρισμα θα παιξει και το οργανο

σας προτεινω να μαζευεστε με τους φιλους σας μια φορα στο διμηνο σε καποιο σπιτι....να εχετε ωρα και περιθωριο για μεγαλες εντασεις....να κουβαλατε ο καθενας τον δικο του εξοπλισμο....και εκει να κανετε ολους τους πιθανους συνδιασμους και συγκρισεις....ΜΟΝΟ ετσι θα φτασετε (σε βαθος χρονου και αρκετων ξοδευμενων ευρω)  σε καποια ασφαλη ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΗΧΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ συμπερασματα...

αλλιως μας τρωει το ιντερνετ και τα συμπερασματα τυπου "μου ειπανε"..."ενας φιλος ακουσε"..."καπου διαβασα"

αν ο συνφορουμιτης φιλος μας ειναι μπερδεμενος δεν χρειαζεται να ακολουθησει καμια μαγικη συνταγη....απλα να σκεφτει λογικα...

για παραδειγμα θα ταιριαξει μια κιθαρα τυπου bcrich με εναν καθαρο ενισχυτη τυπου Fender bassman??χμμμ....δυσκολο....ο λογος??οι κιθαρες bcrich ζουνε και αναπνεουν για γκαζια...πολλα γκαζια...οι Fender bassman ειναι γνωστοι ενισχυτες μπασσου που εχουν χρησιμοποιηθει ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ απο κιθαριστες αλλα ειδικευονται σε αλλα ηχοχρωματα και οχι για χαρντ-ροκ η μεταλ...

σε τετοιο ακραιο παραδειγμα δηλαδη ισχυει το λεγομενο matchαρισμα....σε αλλες πιο γενικες περιπτωσεις απλα μια δοκιμη και θα ξερεις αμεσως που να προσανατολιστεις


#21   
connector
Περαστική Νότα
Chat
25.03.2013, 13:45

Το μόνο σίγουρο είναι πως οι πολλές διαφορετικές απόψεις και οι πολλές δοκιμές χωρίς να υπάρχει κάποιο επιστημονικό υπόβαθρο πίσω από αυτές, μόνο περισσότερη φιλολογία περί ματσαρίσματος θα έχουν.

Εάν ακούσει κάποιος κιθαρίστες να μιλάνε, μετά από τέτοιες δοκιμές, το πιο πιθανό είναι να νομίσει ότι δοκίμασαν εδέσματα και όχι ενισχυτές.

Φράσεις όπως, αυτός ο ενισχυτής ήταν πιο "γλυκός", ο άλλος έχει λίγο γρέζι αλλά είναι πιο "τραγανός" ο ήχος του, ο παράλλος έχει "αλμυρή" τιμή κ.ο.κ. είναι συνηθισμένες.

Όλα αυτά είναι υποκειμενικά και στερούνται οποιασδήποτε επιστημονικής βάσης, κυρίως γιατί το αυτί, εκτός από όργανο μη ακριβείας, είναι ένα αισθητήριο που συνδέεται με τον εγκέφαλο και εκεί έχουμε τις μεγαλύτερες διαφορές από ακροατή σε ακροατή.

Λεχθέντων των παραπάνω βέβαια, η υποκειμενικότητα είναι σημαντική όταν έχουμε να κάνουμε με δημιουργία. Όμως καλό είναι να αποφεύγεται το άλλο άκρο που στον ανυποψίαστο και ίσως όχι τόσο έμπειρο αγοραστή, του δημιουργεί άγχος.

Δεν σημαίνει δηλαδή ότι επειδή ένας ενισχυτής ακούγεται διαφορετικά από κάποιον άλλο, ότι δεν μας κάνει ή ότι είναι προβληματικός. Είναι απλώς.... διαφορετικός.

[ τροποποιήθηκε από τον/την connector, 25-03-2013 13:56 ]


#22   
TheSokin13
Συγχορδία Μινόρε
Chat
25.03.2013, 16:16

Βασικά ένας κιθαρίστας που ξεκινάει τώρα ηλεκτρική κιθάρα δεν είναι σε θέση να ξεχωρίσει τους ήχους της ηλεκτρικής μεταξύ τους. Είναι λογικό να του δημιουργηθεί μια σύγχυση. Αυτό λύνεται με το να πειραματιστεί ο ίδιος μόνος του. Για αυτό και εγώ του πρότεινα σε άλλο θέμα το Fender mustang I ή τον Line6 Spider 15w που είναι modeling και φτηνοί ενισχυτές για να μπορέσει να εξοικειωθεί με τους ήχους και τα εφέ. Και του πρότεινα την Fender modern player strat

http://www.Thomann.de/gr/Fender_modern_player_stratocaster_sb.htm

που είναι μια ενδιάμεση λύση και θα τον καλύψει στα μουσικά είδη που θέλει, μακροχρόνια... και να μη κολλάει στις αμερικάνικες... και αν θέλει ντε και καλά αμερικάνικη σε strat υπάρχει και αυτή

http://www.Thomann.de/gr/Fender_am_special_strat_hss_rw_car.htm

[ τροποποιήθηκε από τον/την TheSokin13, 25-03-2013 16:17 ]


#23   
ThePunishmentDue
Βασική Νότα
Chat
25.03.2013, 16:29
Και Les Paul και Eastwood Airline και SG δεν με χαλάνε :PP
#24   
inkve
Φθασμένος
Chat
25.03.2013, 16:52

φιλε connector....

εχω τρομερη περιεργεια να μου αναπτυξεις αυτο το επιστημονικο υποβαθρο που γραφεις οσων αφορα το θεμα που συζηταμε...

μηπως λειτουργει καποιο ανωτερο πανεπιστημιο που στα 4 χρονια φοιτησης σε αυτο εκθετει τους σπουδαστες του σε εκτενη ακουστικα τεστ ενισχυτων και οργανων και στο τελος δινει και καποιο διπλωμα??

και αφου το αυτι ειναι οργανο μη ακριβειας εσυ προσωπικα πως σιγουρευεσαι αν ενας ενισχυτης σου ταιριαζει η σου αρεσει,,,??μετρας τους πυκνωτες του??τις αντιστασεις του??τις λυχνιες του μηπως??και οταν ολα αυτα βγουν σωστα τον αγοραζεις,,???

το αυτι δεν ειναι οργανο ακριβειας...ειναι ομως ο αυστηροτερος κριτης οταν εχεις να κανεις με ηχους που βγαινουν απο τα χερια σου στο οργανο σου και εν τελη στον ενισχυτη και την καμπινα σου....αλλωστε η μουσικη ειναι ακουστικη εμπειρια και οχι εξισωση.

παιχτες ειμαστε....οχι ηλεκτρονικοι....προσωπικα δεν με ενδιαφερουν τα τεχνικα χαρακτηριστικα οταν απο εναν ενισχυτη παιρνω αυτο που θελω.

προσφατα μαλιστα ακουσα εναν ενισχυτη μπασσου 400w λαμπα παρακαλω που οταν εβαζες επανω κιθαρα σου πεφτανε τα δοντια.

σαρεσει ο ηχος??σε φτιαχνει??σε βοηθαει στο παιξιμο σου??τον αγοραζεις...ολα τα αλλα ειναι οπως ειπες....φιλολογιες....

οταν καποιος ειναι ανυποψιαστος η απειρος ο μονος δρομος ειναι η δοκιμη...και αυτη η δοκιμη επιτυγχανεται στο μεγιστο οταν μαζευτεις με φιλους και κανεις δοκιμες εχωντας ολο τον χρονο δικο σου.


#25   
connector
Περαστική Νότα
Chat
25.03.2013, 19:41

Φίλε Inkve,

Νομίζω πως σου διαφεύγει η επιστημονική μεθοδολογία που ακολουθείται σε ABX tests μεταξύ όμοιων προιόντων, καθώς και η αντίσταση εισόδου και ευαισθησία των συσκευών, ή αλλιώς "ματσάρισμα".

Όλα τα υπόλοιπα είναι φούμαρα ολκής, που σκοπό έχουν μόνο τη χαλαρή συζήτηση και δεν προσφέρουν καμία απολύτως γνώση παρά μόνο εμπυρία (με ύψιλον για να τεθεί και υπό την επιρροή του ζύθου). Εάν ο σκοπός είναι μια χαλαρή συζήτηση το αποτέλεσμα της οποίας δεν θα ληφθεί σοβαρά υπ' όψη, τότε δεν τίθεται κανένα θέμα. Περάσαμε μερικές ώρες ευχάριστα και αυτό είναι όλο.

Δυστυχώς ο μόνος δρόμος είναι η δοκιμή για όλους (όχι μόνο τους άπειρους), κατόπιν όμως μετρήσεων και ορθής μεθοδολογίας. Μια καλή αρχή είναι η ανάγνωση των τεχνικών χαρακτηριστικών. Αρκεί να μη μένει εκεί, καθώς και εκεί υπάρχουν διαφορές στο τι και πως.

Υπάρχει κάποιος που αμφισβητεί ότι το αυτί δεν είναι μετρητικό όργανο; Να τον ακούσουμε ευχαρίστως.


#26   
inkve
Φθασμένος
Chat
26.03.2013, 02:24

connector....


απο την μια λεμε φουμαρα....απο την αλλη μας προτρεπεις να κανουμε τις δικες σου μετρησεις σε ενισχυτες καθως και ΑΒ συγκριτικο(μονο στα ονειρα σου συμβαινει αυτο σε μουσικο καταστημα)..

και εκει που σε προηγουμενο μηνυμα υποστηριζεις πως το αυτι δεν ειναι οργανο ακριβειας αρα λογικο να μην το εμπιστευεσαι ξαφνικα ρωτας αν υπαρχει καποιος που θεωρει πως δεν ειναι μετρητικο οργανο το αυτι....δεν σε βλεπω τοσο σταθερο στις αποψεις σου...

και αφου ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ πως η δοκιμη ειναι ο μονος δρομος για εμπειρους και μη καλο θα ηταν ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΑΖΕΙΣ

οπως λογικα απο τα γραφομενα σου γνωριζεις τα τεχνικα χαρακτηριστικα δεν ειναι πανακεια για το τελικο αποτελεσμα στον ηχο...σιγουρα δινουν εναν οδηγο ομως το τελικο τεστ ποιο ειναι..??κιθαρα...καλωδιο...ενισχυτης...και συμπερασμα απο αυτον που θα παιξει....




#27   
connector
Περαστική Νότα
Chat
26.03.2013, 10:27

Ό,τι νά 'ναι...

Γνωρίζεις από μετρήσεις; Ξέρεις πως γίνεται μια συγκριτική δοκιμή; Ξέρεις να διαβάζεις διαγράμματα και τεχνικά χαρακτηριστικά;

Δεν χρειάζεται να κράξω κάτι που βγάζει μάτι από μόνο του.

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά που προκύπτουν από μετρήσεις ΕΙΝΑΙ πανάκεια.

Καλώδιο είπες; {#emotions_dlg.lol}

Πού 'σαι, βάλε κι ένα ποτάκι ακόμα να δεις πως παίζει καλύτερα... χαχααααχ, τι διαβάζω πρωί πρωί... !

Δες τι έγραψα για το αυτί

Παράθεση:

Το μέλος connector στις 25.03.2013, 19:41 έγραψε...

Υπάρχει κάποιος που αμφισβητεί ότι το αυτί δεν είναι μετρητικό όργανο; Να τον ακούσουμε ευχαρίστως.

Βγάλε πρώτα τις τσίμπλες από τα μάτια, τράβα να μάθεις τι είναι ABX test, πως διαβάζονται τα διαγράμματα που προκύπτουν από τις μετρήσεις και μετά έλα να μας εξηγήσεις πως επηρρεάζουν τα καλώδια τις συσκευές μεταξύ τους.

Άιντε... 

[ τροποποιήθηκε από τον/την connector, 26-03-2013 10:36 ]


#28   
mary_omikron
Βετεράνος , Forum Moderator
Chat
26.03.2013, 12:12

Παράθεση:

Το μέλος connector στις 26.03.2013, 10:27 έγραψε...

είναι φούμαρα ολκής [...]

Ό,τι νά 'ναι... [...]

Πού 'σαι, βάλε κι ένα ποτάκι ακόμα να δεις πως παίζει καλύτερα... [...]

Βγάλε πρώτα τις τσίμπλες από τα μάτια,

τράβα να μάθεις... [...] 

Άιντε... 

Τι έγινε πάλι?  Παλιά μας τέχνη κόσκινο και ξανάρχισες τις "ομορφιές" ? 


#29   
Post αρνητικής αξιολόγησης
inkve
Φθασμένος
Chat
26.03.2013, 15:05

αν και αποτι βλεπω δεν θα εχει συνεχεια η συζητηση οφειλω να γραψω πως οτιδηποτε εχει να κανει με τον ηχο ΟΛΑ ΕΝ ΤΕΛΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ...

για να σου λυθει και η απορια ξερω οσα χρειαζεται ωστε να μπορω να σχηματισω μια αποψη ΣΑΝ ΚΙΘΑΡΙΣΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΧΝΙΚΟΣ...ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΡΘΩ ΣΕ ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΝΙΩΣΩ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΑ ΑΥΤΙΑ ΜΟΥ

οπως προφανως γνωριζεις η αγορα κατακλυζεται απο σουπερ ενισχυτες που τα κανουν ολα και ειναι αριστοι σε οποια τεστ η μετρησεις τους τεσταρανε....και επισης γνωριζεις πως αρκετοι απο αυτους τους σουπερ ενισχυτες δεν πουλανε τιποτα παραπανω απο το brand name τους

ο hendrix ηξερε μηπως να διαβαζει διαγραμματα??ελα ομως που εβγαλε ηχους απο την κιθαρα που μεχρι τοτε ουτε στις πιο τρελλες φαντασιωσεις δεν υπηρχαν....

ο stevie ray μηπως ηξερε πολλα παραπανω?τον ηχο του ομως τον ακους και σου πεφτουν τα δοντια...

Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΚΑΙ Ο ΗΧΟΣ ΦΙΛΕ CONNECTOR ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΑΡΤΙΤΟΥΡΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΑ ΟΜΩΣ ΜΟΥΣΙΚΗ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ...ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΗΧΟ ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΑΣΗ....

ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΗΧΟΛΗΠΤΕΣ ΞΕΡΕΙΣ...ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΟΤΑΝ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΕΝΑ ΟΡΓΑΝΟ....ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ....ΟΤΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΠΑΙΧΤΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΠΑΝΤΕΛΗ ΑΓΝΟΙΑ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΩΝ ΑΥΤΟΥ


#31   
brizas
Περαστική Νότα
Chat
27.03.2013, 12:18

Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα. Όλα είναι εμπειρία.

Κάθε κατασκευαστής, οφείλει να έχει εμπειρία πριν κατασκευάσει κάτι που έχει να κάνει με το ανθρώπινο συναίσθημα. Δεν θα μπορούσε να γίνει αλλιώς. Δεν θα περίμενα ποτέ από έναν ενισχυτή να μπορεί να εγείρει τις αισθήσεις αν αυτός που τον σχεδίασε δεν είχε άποψη για το πως φτιάχνεται ας πούμε το καλό κρασί, ίσως και το να έχει δικό του κελάρι με κρασιά, θα βοηθούσε περισσότερο.

Εννοείται πως συμφωνώ για τον Χέντριξ ο οποίος δεν ήξερε από νότες. Δεν είναι ο μόνος άλλωστε ταλαντούχος στην ιστορία. Θα θυμίσω τόσο τον Ζιντάν όσο και τον Πλατινί και πολλούς άλλους αριστεροπόδαρους παίχτες που δεν ήξεραν να διαβάζουν νότες. 

Για τον Βάι τι να πει κανείς; Είναι τόσο γλυκιά η γεύση που αφήνει ο ήχος της κιθάρας του που συμφωνώ ότι σου πέφτουν τα δόντια... από την τερηδόνα.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε τι είχε πει κάποτε ο Αινστάιν για το θέμα της εμπειρίας.... . Δηλαδή δεν είχε πει τίποτε επ' αυτού, αλλά όλο και κάποια απόδειξη θα υπάρχει για την εμπειρία.

Και επειδή και εμείς έχουμε κάνει δοκιμές συγκριτικές, θα σας πω μία που έκανα εγώ και κατέληξε στο ότι τα δικά μου αυτιά ήταν πιο σωστά παρ' όλο που είχα μπροστά μου μετρήσεις που αποδείκνυαν το αντίθετο. Είχα δύο ενισχυτές, ο ένας με λάμπες και ο άλλος με τρανζίστορ. Δεν ετίθετο θέμα για το ποιος είχε καλύτερες μετρήσεις. Θέμα ετίθετο στο ποιος μπορούσε να σε "ταξιδέψει" με τον ήχο του. Λοιπόν, σας το λέω.... μόλις χαμήλωσα το φωτισμό και αφέθηκε μόνο το αχνό φως των λαμπών του ενισχυτή να υποφωτίζει το χώρο.... ο ήχος απογειώθηκε!!

Ας μην ξεχνάμε επίσης, ότι η κιθάρα είναι ένα όργανο και όπως συμβαίνει με τα όργανα χρειάζεται με αυτό τριβή για να αποκτηθεί η εμπειρία και να μπορέσουμε να το κάνουμε να απογειωθεί... . Τι μεγαλύτερη απόδειξη από αυτό χρειαζόμαστε;


#32