ελληνική μουσική
361 online   ·  204.040 μέλη

Μπορείς να αποκτήσεις σωστή φωνή κάνοντας μαθήματα φωνητκής;

amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.07.2013, 16:02

Παράθεση:

Το μέλος sampler στις 01.07.2013, 15:41 έγραψε...
Μόλις τσίμπησες μια αναφορά γιατί παραπλανάς εσύ τον κόσμο χωρίς στοιχεία και λες και ψέμματα κι από πάνω.

Με τις υγείες σου... .

Α, σ' ευχαριστώ πολύ, να 'σαι καλά...


#21   
sampler
Περαστική Νότα
Chat
01.07.2013, 16:24

Παρακαλώ, δεν κάνει τίποτε... .

Επιπλέον, να σε ενημερώσω, ότι και το MP3 είναι ανώτερο από το βινύλιο. Στην πράξη το βινύλιο σπάνια έως σπανιότατα μπορεί να ξεπεράσει τα 12KHz την ίδια στιγμή που το MP3 σύμφωνα με το θεώρημα του Nyquist τα 48KHz αρκούν για να έχουμε στο μισό την παραγώμενη συχνότητα.

Ελπίζω να μην σε απογοήτευσα.

Ψάξε πριν ξεστομίσεις ότι σου έχουν πει. Αν αρέσει σε κάποιους audiophiles, δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο. Χειρότερο είναι σύμφωνα με τα δεδομένα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την sampler, 01-07-2013 16:24 ]


#22   
amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.07.2013, 16:40

Παράθεση:

Το μέλος sampler στις 01.07.2013, 16:24 έγραψε...

Παρακαλώ, δεν κάνει τίποτε... .

Επιπλέον, να σε ενημερώσω, ότι και το MP3 είναι ανώτερο από το βινύλιο. Στην πράξη το βινύλιο σπάνια έως σπανιότατα μπορεί να ξεπεράσει τα 12KHz την ίδια στιγμή που το MP3 σύμφωνα με το θεώρημα του Nyquist τα 48KHz αρκούν για να έχουμε στο μισό την παραγώμενη συχνότητα.

Ελπίζω να μην σε απογοήτευσα.

Ψάξε πριν ξεστομίσεις ότι σου έχουν πει. Αν αρέσει σε κάποιους audiophiles, δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερο. Χειρότερο είναι σύμφωνα με τα δεδομένα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την sampler, 01-07-2013 16:24 ]



Σ' ευχαριστώ για την ενημέρωση. Ενημερώνουμε όμως μόνο όταν γνωρίζουμε... To βινύλιο μπορεί να περιέχει συχνότητες και αρμονικές που φτάνουν και τα 100 kΗz, αριθμός που για τον ψηφιακό συμπιεσμένο ήχο είναι όνειρο απραγματοποίητο. Επειδή όλο το παιχνίδι των θεραπευτικών ήχων βρίσκεται στις υψηλότερες αρμονικές (αυτές που υποτίθεται ότι δεν μπορεί να ακούσει το αυτί), ήχος PCM και τα σχετικά έχουν απωλέσει το βάθος και τις θεραπευτικές τους ιδιότητες. Αυτό προσπάθησε να διορθώσει ο Ingo Steinbach όταν έφτιαξε το σύστημα SONAS και τα χρυσά CD SAMONAS που περιέχουν τις υψηλότερες αρμονικές ενισχυμένες. Από εκεί και πέρα, επειδή θεωρώ ότι δεν συζητούμε επί ίσοις όροις και ως εκ τούτου αυτή η συζήτηση δεν πρόκειται να βγάλει κάπου, εγώ δεν πρόκειται να την συνεχίσω.

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 01-07-2013 16:48 ]


#23   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
01.07.2013, 16:58

Το CD Samonas παιζει στο κλασσικο CD player δηλαδη;

Εαν ναι, τοτε παρα πολυ απλα αρχισε να κλαις τα χρηματα σου, γιατι το κλασσικο CD Player που εχεις σπιτι σου...αναπαραγει μονο Red Book format, δηλαδη 44.1ΚΗz/16bit. Οποτε, ο,τι ακους απο ενα καλα φτιαγμενο CD ( σε παραγωγη ), θα το ακουσεις κι απο αυτο...το..ε...θεραπευτικο CD!!!!!!!

Εξαλλου,οποιαδηποτε ψηφιοποιηση του αναλογικου ηχου, υποκειται....στην ιδια διακασια με το CD ή οποιαδηποτε αλλη εγγραφη, δηλαδη στην κωδικοποιηση με το PCM πρωτοκολο!

Ειναι τραγικα αυτα που διαβαζω! Τοση αγνοια της ψηφιακης τεχνολογιας εν ετη 2013 δεν περιμενα!

Οι ανθρωποι βλεπω πως ακομα και στο copy paste προσπαθουν να σε προειδοποιησουν πως μπορεις να παθεις ζημια!!

Παράθεση:
We received reports about headache, nausea, disorientation as results of copying and converting Samonas Music. Samonas Professionals have signed an agreement that they strictly refused working with copied CDs and/or modified Samonas Music.

Καταρχας, δεν αναφερουν πουθενα πως κανενα συστημα δεν αναπαραγει πανω απο τα 22-23KHz, εκτος εαν μιλαμε για τα πειραματικα τους μοντελα τα οποια φανταζομαι δεν πουλανε μαζι με το CD. Κατα δευτερον, οι υπερηχοι ειναι επικινδυνοι για τον ανθρωπο και στην υπαρξη υπερηχων με μεγαλη ενταση σε κλειστο χωρο μπορει να δημιουργηθουν μεχρι και νευρολογικα προβληματα!

Το θεωρω απατη, προωθηση μεσω του Musicheaven κι αρνουμαι να συνεχισω σε ενα κυνηγι μαγισσων που σκοπο εχει σε καθε απαντηση να ξεδιπλωνεται ενα αμφιβολο προϊον που χρησιμοποιει την ιδια τεχνολογια με αυτη...που κατηγορει!


EDIT: Συμφωνα με αυτο το site:

Παράθεση:
An Auditory Intervention program is most effective when used in conjunction with therapy (i.e. Speech and/or Occupational Therapy) or programs currently in place. It is not recommended as a replacement for other therapies or medications that have been prescribed by a doctor.

Οποτε ειναι σαν τα προϊοντα της εναλλακτικης ιατρικης. Ψυχικα σε βοηθανε, ομως δεν ειναι υποκαταστατα της πραγματικης ιατρικης!


-----------------

DreamCatcher Music DreamCatcher Blogspot

[ τροποποιήθηκε από τον/την noizreduction, 01-07-2013 17:12 ]


#24   
amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.07.2013, 17:22

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 01.07.2013, 16:58 έγραψε...

Το CD Samonas παιζει στο κλασσικο CD player δηλαδη;

Ναι. Το πρόβλημα που δημιουργήθηκε ήταν πώς θα αποκατασταθούν οι υψηλότερες αρμονικές που λόγω της συμπίεσης και των φίλτρων του Pulse Code Modulation, αλλά και της ανικανότητας των νέων τεχνολογιών να τις αναπαράγουν, είχαν χαθεί. Το σύστημα του Steinbach αυτό έκανε με το να τις ενισχύσει εντός του φάσματος που μπορεί να αναπαραχθεί από ένα κλασικό CD-Player. Αν ακούσεις τα CD του θα καταλάβεις (άλλη ποιότητα ήχου).

Από εκεί και πέρα, δεν μ' ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τη δουλειά ενός τρίτου (του Steinbach, του Tomatis ή οποιουδήποτε).

Όσο για τις αναφορές για πονοκεφάλους και τα σχετικά που αναφέρεις, το ίδιο το παράθεμα που έδωσες αναφέρει πως αφορούν σε κακέκτυπα CDs που έχουν αντιγραφεί μέσω υπολογιστή ή άλλου ερασιτεχνικού εξοπλισμού. Ως γνωστόν, τα CD/DVD των υπολογιστών δεν μπορούν να αντιγράψουν σωστά τα εμπορικά CD. Παραμορφώνουν τον ήχο και τις συχνότητες με επικίνδυνα αποτελέσματα.

Δυστυχώς, αυτές είναι οι συνέπειες των επιπόλαιων νέων τεχνολογιών. Εκεί όπου ένα απλό κασσετοφωνάκι έφτανε άνετα τα 15.000 Hz τώρα έχουμε πέσει στα 12 και τα 10 kHz. Tιποτα όμως από αυτά δεν μπορεί να φτάσεις τους ήχους της φύσης (για τα οποία είναι σχεδιασμένο το ανθρώπινο αυτί, ο εγκέφαλος και το νευρικό σύστημα στο σύνολό του) ή των ακουστικών οργάνων. Μακροπρόθεσμα, τα αποτελέσματα είναι καταστροφικά τόσο  για τη σωματική, όσο και για την ψυχική υγεία.

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 01-07-2013 17:24 ]


#25   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
01.07.2013, 17:25

Αν καποιος εχει χρονο, ας ριξει μια ματια κι εδω:

Παράθεση:

Federal Regulation of Equipment

To date, no AIT device has been approved by the FDA for marketing as a medical device in the United States. This means that a manufacturer cannot promote AIT equipment as a device that is intended for The Cure, mitigation, or treatment of a disease or a condition such as autism, attention deficit disorder, or other physical or mental condition. The FDA position is that if the Audiokinetron is used solely as an aid to education, it is not considered a medical device and not subject to FDA regulation (Society for Auditory Integration Training, 2000).

Επομενως, δεν ειναι θεραπευτικη μεθοδος!



Παράθεση:
In addition, the Samonas Sound Therapy uses classical music on CDs, and its proponents claim that listening to their music can “improve psychological and physiological conditions such as hearing, learning difficulties, voice problems, and behavioral disturbances…” (retrieved February 7, 2000, from www.ist@sonas.com). Equipment requirements include only a portable CD player and Sennheiser HD500A headphones. This program reports that it is based on the work of Alfred Tomatis (see ASHA, 1994).

Ο convertor απο ψηφιακο σε αναλογικο ενος portable CD player εκτος του γεγονοτος πως ειναι πιο φτηνος απο εναν πανακριβο μετατροπεα ενος πανακριβου rack CD player, εχει την ταση να μειωνει την ποιοτητα του εξαγομενου ηχου! Ειναι ενας λογικος συμβιβασμος μεταξυ τιμης, mobility και ηχου!

Παρολαυτα, θεωρουν πως ενα τετοιο CD player μπορει να αναπαραγει τις "πλουσιες" υψηλες συχνοτητες, οι οποιες...παιζουν μεσα απο ενα ζευγαρι....ακουστικων!!!

Παράθεση:
In summary, this committee examined six studies of the effectiveness of AIT. Although numerous study limitations were noted, it is clear from this review that there is limited evidence in the scientific literature to support the notion that AIT improves the behavior of individuals who undergo this procedure.

Αρα, δεν υπαρχουν επισημα στοιχεια πως αυτος ο τροπος ειναι κατι ιδιαιτερο!!

Παράθεση:

Summary and Recommendations

This report has reviewed the method of AIT most commonly used in the U.S. and offered as treatment for a variety of communication, behavioral, emotional, and learning disorders. Despite approximately one decade of practice in this country, this method has not met scientific standards for efficacy and safety that would justify its inclusion as a Mainstream treatment for these disorders. The American Academy of Audiology (1993), ASHA (1994), the American Academy of Pediatrics (1998), and the Educational Audiology Association (1997) all concur that AIT should be considered an experimental procedure. In addition, more recently, the New York State Department of Health (1999) developed clinical practice guidelines for the assessment of and intervention for children with autism and pervasive developmental disorders. After evaluation of the research currently available on AIT, the New York Department of Health concluded that the efficacy of the treatment had not been demonstrated and recommended that AIT not be used as an intervention for young children with autism. Nonetheless, this therapy continues to be offered as a clinical treatment by some audiologists, speech-language pathologists, and others. Thus, as a result of the review of AIT research literature reported herein, it is recommended that ASHA re-examine this report should scientific, controlled studies supporting AIT's effectiveness and safety become available.

Νομιζω πως αυτο τα λεει ολα κι εδω παρα πολυ απλα ...I rest my case!


#26   
amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.07.2013, 17:30

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 01.07.2013, 17:25 έγραψε...

Επομενως, δεν ειναι θεραπευτικη μεθοδος!

Όχι, δεν είναι!

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 01-07-2013 17:30 ]


#27   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
01.07.2013, 17:30

Παράθεση:

Το μέλος amadeuswebern στις 01.07.2013, 17:22 έγραψε...

Όσο για τις αναφορές για πονοκεφάλους και τα σχετικά που αναφέρεις, το ίδιο το παράθεμα που έδωσες αναφέρει πως αφορούν σε κακέκτυπα CDs που έχουν αντιγραφεί μέσω υπολογιστή ή άλλου ερασιτεχνικού εξοπλισμού. Ως γνωστόν, τα CD/DVD των υπολογιστών δεν μπορούν να αντιγράψουν σωστά τα εμπορικά CD. Παραμορφώνουν τον ήχο και τις συχνότητες με επικίνδυνα αποτελέσματα.

Δυστυχώς, αυτές είναι οι συνέπειες των επιπόλαιων νέων τεχνολογιών. Εκεί όπου ένα απλό κασσετοφωνάκι έφτανε άνετα τα 15.000 Hz τώρα έχουμε πέσει στα 12 και τα 10 kHz. Tιποτα όμως από αυτά δεν μπορεί να φτάσεις τους ήχους της φύσης (για τα οποία είναι σχεδιασμένο το ανθρώπινο αυτί, ο εγκέφαλος και το νευρικό σύστημα στο σύνολό του) ή των ακουστικών οργάνων. Μακροπρόθεσμα, τα αποτελέσματα είναι καταστροφικά τόσο  για τη σωματική, όσο και για την ψυχική υγεία.


Αρχικα, να αναφερω πως το παραθεμα ειναι απο την ιδια τη σελιδα που θελει να πουλησει κατι που δεν υπαρχει. Αρα θα γραψει και μια μπουρδα παραπανω, οπως τα περι "παραμορφωσης" και της "ναυτιας".

Στα 11 χρονια που ασχολουμαι με το χωρο της ηχοληψιας και της παραγωγης, ποτε δεν πηρα κακο CD στα χερια μου, ειτε πειρατικο, ειτε κανονικο! Επομενως, σε παρακαλω για τελευταια φορα, να σταματησεις αυτα τα λαθη αγνοιας και να σκεφτεις τι ακριβως κανει ενα CD recorder.

Σε προκαλω μαλιστα να μου δειξεις απο ενα spectrum analyzer τις εξτρα συχνοτητες που παραγει το Golden CD! Εαν υπαρχουν πουθενα technical data γιατι αλλιως χωρις γραφηματα κι επισημες ερευνες, ολα ειναι μια απατη!

Τα CD παιζουν μεχρι 21.000Hz περιπου! Μελετησε λιγο την ψηφιακη τεχνολογια πριν καταληξεις σε συμπερασματα, γιατι ουτε στον 16ο αιωνα ζουμε, ουτε ειμαστε μακρια απο το Google για να βρουμε εστω και τις βασικες λεπτομερειες! Αυτο περι 15KHz και της ποιοτητας μιας κασετας ( του χειροτερου compact format που υπηρξε ποτε ) ειναι αν μη τι αλλο, ανυπαρκτο!

Οι μοντερνοι CD δισκοι αναπαραγουν μια μπαντα απο 18 εως 21.000Hz. Ψαξε το και μετα ελα να μιλησουμε επι...ισοις οροις!


#28   
amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.07.2013, 17:32

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 01.07.2013, 17:30 έγραψε...

Οι μοντερνοι CD δισκοι αναπαραγουν μια μπαντα απο 18 εως 21.000Hz. Ψαξε το και μετα ελα να μιλησουμε επι...ισοις οροις!



Αυτό θα κάνω!


#29   
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
sampler
Περαστική Νότα
Chat
01.07.2013, 18:20

Παράθεση:

Το μέλος amadeuswebern στις 01.07.2013, 17:22 έγραψε...

Ναι. Το πρόβλημα που δημιουργήθηκε ήταν πώς θα αποκατασταθούν οι υψηλότερες αρμονικές που λόγω της συμπίεσης και των φίλτρων του Pulse Code Modulation, αλλά και της ανικανότητας των νέων τεχνολογιών να τις αναπαράγουν, είχαν χαθεί. Το σύστημα του Steinbach αυτό έκανε με το να τις ενισχύσει εντός του φάσματος που μπορεί να αναπαραχθεί από ένα κλασικό CD-Player. Αν ακούσεις τα CD του θα καταλάβεις (άλλη ποιότητα ήχου).

Από εκεί και πέρα, δεν μ' ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τη δουλειά ενός τρίτου (του Steinbach, του Tomatis ή οποιουδήποτε).

Όσο για τις αναφορές για πονοκεφάλους και τα σχετικά που αναφέρεις, το ίδιο το παράθεμα που έδωσες αναφέρει πως αφορούν σε κακέκτυπα CDs που έχουν αντιγραφεί μέσω υπολογιστή ή άλλου ερασιτεχνικού εξοπλισμού. Ως γνωστόν, τα CD/DVD των υπολογιστών δεν μπορούν να αντιγράψουν σωστά τα εμπορικά CD. Παραμορφώνουν τον ήχο και τις συχνότητες με επικίνδυνα αποτελέσματα.

Δυστυχώς, αυτές είναι οι συνέπειες των επιπόλαιων νέων τεχνολογιών. Εκεί όπου ένα απλό κασσετοφωνάκι έφτανε άνετα τα 15.000 Hz τώρα έχουμε πέσει στα 12 και τα 10 kHz. Tιποτα όμως από αυτά δεν μπορεί να φτάσεις τους ήχους της φύσης (για τα οποία είναι σχεδιασμένο το ανθρώπινο αυτί, ο εγκέφαλος και το νευρικό σύστημα στο σύνολό του) ή των ακουστικών οργάνων. Μακροπρόθεσμα, τα αποτελέσματα είναι καταστροφικά τόσο  για τη σωματική, όσο και για την ψυχική υγεία.

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 01-07-2013 17:24 ]



Συνεχίζεις να φαντασιώνεσαι πράγματα.

Αποδείξεις για αυτά που λες έχεις; Ούτε μία λέξη δεν είναι σωστή.

Αφού λοιπόν θέλεις να ξεστραβωθείς με τον κακό τρόπο be my guest.

Για το CD

The Red Book specifies the physical parameters and properties of the CD, the optical "stylus" parameters, deviations and error rate, modulation system (eight-to-fourteen modulation, EFM) and error correction facility (cross-interleaved Reed–Solomon coding, CIRC), and the eight subcode channels. These parameters are common to all compact discs and used by all logical formats, such as CD-ROM. The standard also specifies the form of digital audio encoding: 2-channel signed 16-bit Linear PCM sampled at 44,100 Hz. Although rarely used, the specification allows for discs to be mastered with a form of emphasis

http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio

Αυτά για την ώρα. Μην ξαναδιαβάσω όμως παπαριές, γιατί θα επανέλθω.


#32   
mary_omikron
Βετεράνος , Forum Moderator
Chat
01.07.2013, 19:21

Hπιότερη και πιό κόσμια αντιπαράθεση Sampler.

Ξεφύγατε ούτως ή άλλως εκτός θέματος, οι απόψεις παραμένουν λόγω του ενδιαφέροντος που παρουσιάζουν, μην έχουμε και επιθετικές/λεκτικές εκτροπές.


#33   
YourSin
Βασική Νότα
Chat
08.07.2013, 14:01

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 19.06.2013, 02:32 έγραψε...

Προφανως και με εναν καλο δασκαλο, ορεξη και...χρηματα ( γιατι ολα πληρωνονται σε αυτη τη ζωη ) μπορεις να διορθωσεις τη φωνη σου. Αυτο που δεν γινεται να διορθωθει ( εαν υπαρχει ως προβλημα ) ειναι η αδυναμια να αντιληφθει ο μαθητης το εαν ειναι παραφωνος ή οχι.



Φυσικά και μπορεί να διορθωθεί η "παραφωνία",με υπομονή και επιμονή και έξυπνα "τρικ" μπορεί ο μαθητής να καταλάβει σιγά σιγά ότι δεν πατάει σωστά στις νότες,διότι η παραφωνία δεν είναι πρόβλημα του αυτιού,αλλά του εγκεφάλου που δεν αναγνωρίζει σωστά τον ήχο. Αν το αυτί λοιπόν δουλεύει σωστά,μετά ο εγκέφαλος θα μπορέσει να καταλάβει με την επανάληψη την τονικότητα του ήχου κλπ.


#34   
YourSin
Βασική Νότα
Chat
08.07.2013, 14:07

Παράθεση:

Το μέλος bolikos στις 30.06.2013, 21:41 έγραψε...

Αν δεν τόχεις από κούνια, ούτε η γαργάρες ούτε τα αυγά θα κάνουν κάτι.

Όμως υπάρχει μία σημαντική λεπτομέρεια που αγνοεί πολύς κόσμος. Συνήθως αυτοί που δεν "το έχουν", δεν μπορούν να ακούσουν σωστά και για αυτό δεν τραγουδάνε καλά. Υπάρχουν 3-4 κέντρα στην Αθήνα που κάνουν τέτοιες "επισκευές" αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ πως διάολο τα λένε. Είναι λίγο παράξενη η ειδικότητα. Ρώτα ΟΡΛ αν ξέρει τίποτα.



Τρομερά επιστημονικό το σχόλιο...το τραγούδι είναι ψυχική και σωματική διαδικασία,ακόμα λοιπόν κι αυτοί που το "το έχουν",δε σημαίνει ότι δε θέλουν δουλειά,γιατί ακόμα και αν κάποιος ακούει σωστά,δε σημαίνει ότι δε μπορεί να είναι φάλτσος λόγω κακής τεχνικής.Επίσης,για κάποιον που δεν τραγουδάει σωστά δε χρειάζεται επισκεύη,χρειάζεται έναν καλό δάσκαλο που να ξέρει το αντικείμενο,και σωστή δουλειά.Ο ΩΡΛ,θα βοήθησει μόνο σε περιπτώσεις παθολογικές όπως κομβία ή ενημέρωση αν όλα πάνε καλά στο σύστημα.


#35