Συμβουλές για ενορχήστρωση-δημιουργία δίσκου.

Καλησπέρα παιδιά. Αν και είμαι χρόνια μέλος, λόγω έλλειψης χρόνου δυστυχώς δεν συμμετέχω.  Έχω όμως πάθος με τη μουσική και ιδιαίτερα με τη σύνθεση με την οποία ενασχολούμαι πολλά χρόνια. Ολοκληρώνοντας λοιπόν τις σπουδές μου (όχι μουσικές) θα ήθελα τη βοήθεια κάποιων που έχουν τις κατάλληλες γνώσεις να με καθοδηγήσουν.

Η ιστορία μου έχει ως εξής. Καταρχήν είμαι κιθαρίστας (από Αθήνα) και φανατικά χατζιδακικός. Ο άνθρωπος αυτός τον οποίο ομολογώ ότι άργησα να τον ανακαλύψω, είναι κατά τη γνώμη μου μακράν ο κορυφαίος Έλληνας μουσικοσυνθέτης και πιστεύω και παγκοσμίως την εποχή που έζησε. Πολλοί δυστυχώς δεν γνωρίζουν το τεράστιο έργο του.

Αλλά ας έρθω στην ουσία. Πέρα από τις εμπνευσμένες συνθέσεις του Χατζιδάκι με έχει ενθουσιάσει απίστευτα και η ενορχήστρωσή του. Τα κομμάτια για τον 1ο μου μελλοντικό δίσκο είναι σε ένα μεγάλο βαθμό έτοιμα
(11 τραγούδια και 5 μουσικά κομμάτια), ωστόσο θα μου πάρει αρκετό χρόνο να τον κυκλοφορήσω γιατί δυστυχώς δεν έχω γνώσεις ενορχήστρωσης. Δυστυχώς ούτε αρμονία έχω κάνει και περιορίζομαι σε 2 έτη σπουδών κιθάρας που είχα κάνει στο παρελθόν (παίζω και συνθέτω περίπου 12 χρόνια αδιάκοπα). Γενικά έχω τη φαντασία μέσα μου για το πως και που θέλω να μπουν κάποια μουσικά όργανα (πλην των κρουστών που με δυσκολεύουν να τα φανταστώ).

Οι δομές των κομματιών μου είναι κατά 90% έτοιμες αλλά αυτή η ενορχήστρωση είναι που με μπλοκάρει γιατί θέλω να έχω το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα το οποίο θέλω να έχει τους ήχους του αγαπημένου μου συνθέτη καθώς και τα κομμάτια που έχω συνθέσει είναι στο στυλ του.

Φαντάζομαι έχω 2 προοπτικές. Ή να τα δώσω σε κάποιον ενορχηστρωτή ή να αποκτήσω τις απαραίτητες γνώσεις που θα πάρει καιρό.

Γενικά θα προτιμούσα ένα συνδυασμό, δηλ να μάθω μερικά βασικά και μετά με τη βοήθεια κάποιου ενορχηστρωτή να οργανώσω τα κομμάτια μου το οποία επιμένω οτι θέλω να έχουν μέσα μερικά από τα όργανα που χρησιμοποιούσε και ο Χατζιδάκις. Αυτό που παρατηρώ στη σημερινή ελληνική μουσική βιομηχανία, είναι ότι πέρα από το πολύ χαμηλό επίπεδο των κομματιών (κατά τη γνώμη μου) και οι ενορχηστρώσεις είναι όλες σχεδόν ίδιες. Πάντα θα ξεχωρίζουν τα πλήκτρα σε μεγάλο ποσοστό ή μετά η κιθάρα σαν να μην έχουν συνοχή. Δεν το καταλαβαίνω αλλά δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά.

Γενικά οποιαδήποτε συμβουλή θα ήταν ευπρόσδεχτη ως προς το πως να οργανωθώ ή αν γνωρίζετε κάποιον ενορχηστρωτή που να έχει τα χαρακτηριστικά που ζητάω. Επίσης αν γνωρίζετε και κάποιο βιβλίο με βασικές γνώσεις ενορχήστρωσης θα ήταν ευπρόσδεχτο για να μπουν μερικές βάσεις.


Υ.Γ: Συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενό μου και ελπίζω να το έχω δημοσιεύσει στη σωστή κατηγορία.

Γιατί θες τόσο πολύ να φέρουν αέρα Χατζιδάκι κι όχι κάτι διαφορετικό; Ίσως να ήταν πιο βατό. 

Εγώ στη θέση σου θα μάθαινα κάποια πράγματα για τα όργανα (δεν είναι τόσο δύσκολο), θα έβρισκα κάποια βιβλία οργανογνωσίας, καθώς και κάποιο πρόγραμμα όπως το Sibelius, το MuseScore ή κάποιο σχετικό και θα δοκίμαζα διαφορετικές ενοργανώσεις και συνδυασμούς. Δες επίσης τι όργανα χρησιμοποιεί η μουσική του Χατζιδάκι που σου αρέσει, σκέψου γιατί έχει χρησιμοποιήσει το κάθε όργανο όπως το έχει χρησιμοποιήσει και τους λόγους για τους οποίους εσένα σου αρέσει. Ξεκίνα από λίγα όργανα και μετά προχώρα σε πιο σύνθετα πράγματα.

Καλησπέρα φίλε μου και σε ευχαριστώ για την απάντηση.Η αλήθεια είναι ότι παλιότερα (πριν 6 χρόνια) είχα ασχοληθεί λίγο με cubase αλλά μία μου κολλούσαν τα προγράμματα, μία τα όργανα μου φαινόντουσαν ψεύτικα και γενικά ήθελε γνώσεις το αντικείμενο και το είχα αφήσει.

Θεωρώ καλύτερο να αρχίσω από τη βάση.

Αυτό που λες για ανάλυση των οργάνων που χρησιμοποιεί ο Χατζιδάκις είναι πολύ σωστό αλλά μου φαίνεται ότι πρώτα πρέπει να εμβαθύνω στην οργανογνωσία.

Αλήθεια έχεις κανένα καλό βιβλίο να μου προτείνεις; Στα αγγλικά έχω δει κυκλοφορούν διάφορα αλλά δεν ξέρω ποιο να διαλέξω. Πάντως θα το προτιμούσα στα ελληνικά.

Για τη φίλη από πάνω, μου αρέσει η ενορχήστρωση του χατζιδάκι γιατί έχει έναν αέρα κλασικής μουσικής που έχει περάσει σε αρκετά "λαϊκά" κομμάτια που έχει γράψει και το συνδυασμό τον βρίσκω μοναδικό και εκπληκτικό.

Να τονίσω ότι έχω το δικό μου στυλ και είμαι επηρεασμένος από πολλά είδη και μουσικούς αλλά θέλω να φέρω στο στυλ του Χατζιδάκι γιατί αυτός με επηρέασε περισσότερο από όλους και μου βγαίνει αυθόρμητα. Δεν θέλω ίδιο αποτέλεσμα (εξάλλου είναι ανέφιχτο )

Ενα ακριβο, ομως υπερπληρες βιβλιο για οργανογνωσια κι ενορχηστρωση ειναι του Samuel Adler, το The Study of Orhestration. Προσωπικα με βοηθησε παρα πολυ και στις κλασσικες φορμες ενορχηστρωσης και στα πιο μοντερνα ειδη.

Αν θες να πας σε βαρύ πυροβολικό υπάρχει το κλασικό έργο του μεγάλου συνθέτη Ρίμσκυ Κόρσακωφ στα Αγγλικά και μάλιστα δωρεάν στο IMSLP ή στο Project Gutenberg.

Για κάτι πιο απλό και στα Ελληνικά (με μουσικά παραδείγματα σε CD) υπάρχει η Οργανογνωσία της Έφης Αβέρωφ.

Καλησπέρα και πάλι. Ευχαριστώ για τις συμβουλές. Μάλλον κατέληξα να αγοράσω το βιβλίο του Αdler. Διάβασα πολύ καλές κριτικές και μάλλον είναι το καλύτερο και σχετικά απλό.

Φίλε noizreduction δεν κατάλαβα κάτι. Το βιβλίο περιλαμβάνει και cd? Ή υπάρχει ξεχωριστά η θήκη με τα 6 cd που την αγοράζεις;Θεωρείς ότι αξίζουν και τα cd? Γενικά πάντως είμαι υπέρ του βιβλίου.

Φίλε amadeuswebern αν δω ότι με δυσκολεύει το βιβλίο θα κοιτάξω και το ελληνικό που μου πρότεινες.


ΥΓ: Από περιέργεια μιας και το σκεφτόμουν, υπάρχει κάποια λίστα στο φόρουμ με ποιοτικούς ενορχηστρωτές ή στιχουργούς που αναλαμβάνουν δουλειές σήμερα; Ή δεν έχετε φτιάξει μήπως αδικήσετε κανέναν ?

[ τροποποιήθηκε από τον/την Vintaz, 10-07-2013 16:58 ]

Το βιβλιο συνοδευται απο CD παραδειγματων! Θα ελεγα πως ειναι πολυπλοκο βιβλιο, ομως ειναι τοσο ομορφα γραμμενο που δεν θα δυσκολευτεις να ακολουθησεις μια μια σελιδα!

Vintaz ξέχασα να σου πω ότι αν βρίσκεσαι στην Αθήνα, υπάρχει και η μουσική βιβλιοθήκη Λίλιαν Βουδούρη στο Μέγαρο Μουσικής, όπου μπορείς να πας και να συμβουλευτείς όλα αυτά τα βιβλία που αναφέραμε (του Adler, της Αβέρωφ και ενδεχομένως και άλλα σχετικά με το θέμα).

Συγνώμη, μήπως δεν καταλαβαίνω κάτι ;

Ο Χατζιδάκις σχεδόν σε όλες τις δουλειές του (πλην των λαϊκών) «χρησιμοποιεί» κλασική ενορχήστρωση (ή αλλιώς ενορχήστρωση κλασικής ορχήστρας με πιάνο – αν υπάρχει τέτοιος όρος)  …  Ούτε (πολλά πολλά) πνευστά, ούτε παραδοσιακά όργανα, ούτε «ιδιότροπη/περίεργη» χρήση οργάνων, ούτε κάποιο ενορχηστρωτικό χαρακτηριστικό (όπως π.χ η χρήση του μπουζουκιού στον Θεοδωράκη)...

Στηρίζεται στην αρμονία των ήχων της κλασικής ορχήστρας, και στις εξαιρετικές ερμηνείες των ερμηνευτών του … τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο … (παραβλέποντας για την ώρα την προσωπικότητα, το ήθος, τους στίχους και μια σειρά από άλλα χαρακτηριστικά ...)

Άρα όπως καταλαβαίνω, το σοβαρό στη δική σου περίπτωση είναι να μάθεις αρχικά τα όργανα μιας κλασικής ορχήστρας, τα ηχοχρώματά τους, τη «θέση» τους και τα συναισθήματα που μπορούν να προκαλέσουν …

Μετά, μπορείς να διαβάσεις όσο θέλεις  …

/Πέτροc

-----------------

... ο έξυπνος ζητάει συγνώμη. ο πονηρός βρίσκει δικαιολογία, ο ηλίθιος επιμένει ...

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 11-07-2013 23:47 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 11-07-2013 23:48 ]

https://www.youtube.com/watch?v=8Q1Bw5BgsX0