ελληνική μουσική
240 online   ·  203.036 μέλη

Θέμα αρμονίας πανελλαδικών 2013

amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
01.09.2013, 22:28

Δυστυχώς, δεν έχω μελετήσει θεωρία και αρμονία Jazz και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη. Φαντάζομαι ότι μέσα στα πλαίσια της αρμονίας τους, αυτά που κάνει ο Coltrane μπορούν να ερμηνευθούν με πολλούς τρόπους. Στα πλαίσια όμως του συστήματος που μελετάμε, τα θέματα είναι ατονικά (άντε σχεδόν ατονικά) για τους λόγους που εξήγησα. Έτσι, όπως πάει το πράγμα στο τέλος θα μας βάλουν να γράψουμε στην αρμονία του Μεσσιάν.

Trelakia, αν ήθελα να σε κατηγορήσω, θα σε είχα ήδη κατηγορήσει.

Καλό βράδυ σε όλους με πολλή αγάπη.

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 01-09-2013 22:28 ]


#41   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
01.09.2013, 22:29

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 01.09.2013, 22:08 έγραψε...




Μπορεις σε παρακαλω να αναφερεις ποια σχολη εχεις τελειωσει, ωστε να μας λυθει λιγο η απορια του τι ακριβως εκπαιδευση εχεις λαβει; Σε ειχα ρωτησει και στο θεμα των πτυχιων και των ωδειων που δεν ενεκριναν τα πτυχια σου, αλλα ειχες αποφυγει να απαντησεις!! Δειτε την απαντηση #74!

Οποτε, λυσε μου σε παρακαλω την απορια, που φανταζομαι πως δεν ειναι δικη μου μονο!



Γιατι εαν θυμαμαι καλα, πριν απο καποιο διαστημα αναζητουσες το κεφαλι του κυριου Διαμαντη, γιατι ειχε βαλει μια συγχορδια που συμφωνα με τις δικες σου ( υπερ ) γνωσεις την εβρισκες "κουφη"... Να σου θυμισω μηπως το θεμα; Κι εκει παλι εψαχνες τα...αψαχτα και τελικα η λυση ηταν απλη...



Απορια ψαλτου, βηξ.... Smile

Τωρα μπορω να πω κι εγω, I REST MY CASE... Οπως και στο θεμα με τα Golden CDs, στα οποια αφου επεμενες για τα "20+Khz αναπαραγωγης", μετα ειπες "θα το ψαξω" κι απο τοτε ενα "Ναι ρε φιλε, ειχες δικιο", δεν ειδαμε... {#emotions_dlg.whistling}


-----------------

DreamCatcher Music DreamCatcher Blogspot

[ τροποποιήθηκε από τον/την noizreduction, 01-09-2013 22:32 ]


#42   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
01.09.2013, 22:30

Ο στραβός είναι γιαλός τελικά... 

Καλή καρδιά πάνω απ' όλα


#43   
CROSS
Φθασμένος
Chat
01.09.2013, 23:33

Διαβάζοντας τη συνέχεια του θέματος ,αρχίζω να πιστεύω ότι αν ψάξουμε καλά κάπου θα βρούμε άτομα να υποστηρίζουν φανατικά ότι η γή είναι επίπεδη.{#emotions_dlg.biggrin}


#44   
Post αρνητικής αξιολόγησης
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
01.09.2013, 23:44

Και για την ιστορία ας δούμε τα ποσοστά επιτυχίας (βαθμολογίες 10-20) για φέτος με το ατονικό θέμα σε σύγκριση με πέρσι:

2013 - 54,81%

2012 - 45,18%

Επίσης, στην Αρμονία σημειώνεται σημαντική αύξηση ποσοστού σε 21,30% για το 2013 από 9,02% για το 2012 στην κλίμακα 15-20...

Ηθικό δίδαγμα:  τα παιδιά ξέρουν από ατονική Cool

edit:  

πηγή


-----------------

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος...

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 02-09-2013 00:42 ]


#46   
amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.09.2013, 01:36

Μμμμμ... να απαντήσω, να μην απαντήσω... θα λιθοβοληθώ πάλι ή όχι; Μάλλον δεν θα αντέξω στον πειρασμό. Χαλάλι. Βρε trelakia, πολύ δεν είναι το 54% για ένα τόσο βατό θέμα; Ειδικά σε σχέση με το περσινό που ήταν κατά γενική ομολογία πανδύσκολο; Μάλλον θα φταίει αυτό το υποχρεωτικό αρμονίας.

Και ο ορισμός της ατονικότητας από την Britannica:

In practice, the atonality of a composition is relative, for an atonal work may contain fragmentary passages in which tonal centres seem to exist. Schoenberg’s song cycle Pierrot Lunaire (1912) and Alban Berg’s opera Wozzeck (1925) are typical examples of atonal works.

(Στην πραγματικότητα, η ατονικότητα μιας σύνθεσης είναι σχετική, γιατί ένα ατονικό έργο μπορεί να περιέχει αποσπάσματα όπου φαίνεται να υπάρχουν τονικά κέντρα. Ο κύκλος τραγουδιών Pierrot Lunaire του Σένμπεργκ και η όπερα του Άλμπαν Μπεργκ "Βόιτσεκ" είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα ατονικών έργων.)


Σύμφωνα με τον γενικότερο ορισμό, ατονικό είναι ένα έργο που δεν πατά σε σαφή τονικότητα.


#47   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
02.09.2013, 03:28

Να ρωτήσω κάτι άλλο? Και να κλείνει το θέμα...

Εσύ όταν εξετάζεις ένα κομμάτι αν είναι τονικό ή όχι πιάνεις και αναλύεις τις συνδέσεις του? Δεν εμπιστεύεσαι τα αυτάκια σου πρώτα απ' όλα? Τώρα ακούγοντας αυτό το θέμα και την εναρμονισμένη λύση του δεν ακούς τονικότητα? Αν όχι τότε τι να πω δε θέλω να σε προσβάλω οπότε δε θα σου πω κάτι...

Και επίσης το 'σαφής τονικότητα' είναι πολύ σχετικό και υποκειμενικό... Η ατονική μουσική δεν έχει τονικά κέντρα ούτε σαφή ούτε 'fuzzy'... Καταργεί την τονικότητα... Σαν έννοια και σαν σκοπό... Αν προκύπτουν τονικά κέντρα τυχαία εδώ και εκεί αυτό είναι περιστασιακό και ο συνθέτης καλείται να απομακρυνθεί από αυτά τάχιστα αλλά όχι προς νέα τονικά κέντρα (κλίμακες, κλειδιά whatever)... 

Το θέμα του 2013 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ FCUKING ΑΤΟΝΙΚΟ, άκουσε το στο κάτω κάτω... 


-----------------

In that case I should probably mention that I filled our luggage with orphan meat.

[ τροποποιήθηκε από τον/την LlamaWithHat, 02-09-2013 03:28 ]


#48   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
02.09.2013, 09:56

Δυστυχως, LlamaWithHat, υπαρχουν αρκετοι ανθρωποι που ανακατευονται με τα θεωρητικα της μουσικης, ειτε εχοντας πληρη αγνοια, ειτε θεωροντας πως με ενα no name πτυχιο μπορουν να ανταποκριθουν στις απαιτησεις πιο δυσκολων θεματων....ακομα κι αν αυτα ειναι Πανελλαδικων εξετασεων.

Οσο ο amadeuswebern μας αποκρυπτει μια απο τις πιο βασικες πληροφοριες για τη συνεχιση της συζητησης ( το επιπεδο και την προελευση του πτυχιου, με το οποιο μαλιστα δεν μπορουσε να προσληφθει σε ωδειο, αφου δεν αναγνωριστηκε ποτε ), δεν νομιζω πως μπορεις να κανεις σοβαρη συζητηση.


Εαν μαλιστα προσεχε τι γραφουν οι συνομιλητες του και δεν ευχαριστιοταν μονο στο να διαβαζει τις πομπωδεις κι ανουσιες ορολογιες του, θα εβλεπε πως 8 απαντησεις πριν ( #39 ) δημοσιευσα ολοκληρο το εργο του Schoenberg...κι οχι επειδη το εκανα copy paste απο μια διαδικτυακη εγκυκλοπαιδεια, αλλα επειδη για εναν που κανει κλασσικες σπουδες σε ωδειο ειναι απαραιτητο να το ξερει μιας και σηματοδοτει την atonal εποχη του 20ου αιωνα!

Οταν με το καλο μπορεσει να φτασει στο επιπεδο της βασικης αρμονιας ( εκεινης που μπορουν να αξιοποιουν ακομα και μαθητες της Γ Λυκειου για τις Πανελληνιες τους ), ισως να μπορεσει να αντιληφθει τι ακριβως συζηταμε. Μεχρι τοτε, του μενει να μαθει πως δουλευουν τα CDs, πως ειναι η σημειογραφια του Διαμαντη και βεβαια...ποτε ο γυαλος ειναι στραβος.... {#emotions_dlg.biggrin}

Μην παω αρκετα πιο πισω, οπου σε αυτο το θεμα του 2008, αναφερει τα προβληματα που εχει οταν ξεκινησε ( το ιδιο ετος ) τη φωνητικη, ομως στο θεμα αυτο του 2012 ( μολις...4 χρονια μετα ) αναφερει στην απαντηση #12 πως εχει κανει "πολλα χρονια κλασσικο και συγχρονο τραγουδι σε πολλα και πανακριβα ωδεια"...για να φτασει στο συμπερασμα ποσο "τραυματισμενος" εμεινε απο την ωδειακη εκπαιδευση.

amadeuswebern ακομα κι οταν παιρνεις τον ορισμο μιας εγκυκλοπαιδειας και το διανθιζεις με δικες σου "σημειωσεις", δεν σημαινει πως εχεις αξιοπιστο πατημα, ιδιαιτερα απο τη στιγμη που διαφοροποιεις αυτα που διαβαζεις με αυτα που καταλαβαινεις...

Προσεχε μονο, γιατι τα γραπτα σου μενουν ( οσα edits και να κανεις ) και μπορει καποιος να ψαξει τι εχεις γραψει και ποτε το εχεις γραψει. Οχι τιποτα αλλο, μην δινεις την ψευδαισθηση στον κοσμο πως σε 4 χρονια καταφερες να γινεις "υπερ-μουσικος" με τρομερες γνωσεις επειδη πηγαινες απο το ενα ωδειο στο αλλο.

...Ανθρακας ο θησαυρος λοιπον...


-----------------

DreamCatcher Music DreamCatcher Blogspot

[ τροποποιήθηκε από τον/την noizreduction, 02-09-2013 10:08 ]


#49   
amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.09.2013, 10:57

Παράθεση:

Το μέλος LlamaWithHat στις 02.09.2013, 03:28 έγραψε...

Να ρωτήσω κάτι άλλο? Και να κλείνει το θέμα...

Εσύ όταν εξετάζεις ένα κομμάτι αν είναι τονικό ή όχι πιάνεις και αναλύεις τις συνδέσεις του? Δεν εμπιστεύεσαι τα αυτάκια σου πρώτα απ' όλα? Τώρα ακούγοντας αυτό το θέμα και την εναρμονισμένη λύση του δεν ακούς τονικότητα? Αν όχι τότε τι να πω δε θέλω να σε προσβάλω οπότε δε θα σου πω κάτι...

Και επίσης το 'σαφής τονικότητα' είναι πολύ σχετικό και υποκειμενικό... Η ατονική μουσική δεν έχει τονικά κέντρα ούτε σαφή ούτε 'fuzzy'... Καταργεί την τονικότητα... Σαν έννοια και σαν σκοπό... Αν προκύπτουν τονικά κέντρα τυχαία εδώ και εκεί αυτό είναι περιστασιακό και ο συνθέτης καλείται να απομακρυνθεί από αυτά τάχιστα αλλά όχι προς νέα τονικά κέντρα (κλίμακες, κλειδιά whatever)... 

Το θέμα του 2013 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ FCUKING ΑΤΟΝΙΚΟ, άκουσε το στο κάτω κάτω... 

Δεν χρειάζεται να πεις κάτι παραπάνω. Μας έφερες παράδειγμα την τζαζ και τον Coltrane. 

Για να κάνουμε μια ανακεφαλαίωση αυτής της συζήτησης:

Εγώ ρωτάω γιατί αυτό το θέμα είναι γραμμένο στη Σολ+ (και όχι στη Μι-) από τη στιγμή που το μόνο πτωτικό σημείο στη Σολ+ είναι στο τέλος του κομματιού και λαμβάνω την απάντηση: επειδή αυτό είναι συνηθισμένο σ' αυτές τις εξετάσεις, άλλωστε έχει φα# στον οπλισμό ;) και εσύ κάνεις αυτή την ερώτηση επειδή έδωσες και δεν πέρασες! Στη συνέχεια, παρενέβη ο trelakias για να υπερασπιστεί τον φίλο του και μετά ο Llama, περιμένοντας να ακούσει τον Σένμπεργκ, αισθάνθηκε την ανάγκη να ξεκαθαρίσει τι σημαίνει ατονικότητα, φέρνοντας παραδείγματα από το διαδίκτυο και την τζαζ.

Δηλαδή, τα μόνα επιχειρήματα για μια τόσο απλή ερώτηση και ένα θέμα σχολικής αρμονίας, ήταν το flat earth society, το ότι εγώ δεν πέρασα στις εξετάσεις, ο Coltrane και το Φα# στον οπλισμό.

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 02-09-2013 11:01 ]


#50   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
02.09.2013, 11:03


#51   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
02.09.2013, 11:22

Λοιπόν, δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να επαναλάβει πράγματα που έχουν γραφτεί επειδή δεν κατάλαβες.

Όλοι νομίζω συμφωνούμε ότι απάντηση σου έχει δωθεί στο post #2 του CROSS (ο οποίος δεν είναι φίλος μου αλλά τον πρόσβαλες ξεκάθαρα, όπως προσβάλεις όποιον άλλο συμφωνεί μαζί του εντός και εκτός του φόρουμ).  Όλα τα υπόλοιπα γράφονται μήπως κάμψεις την επιμονή σου για το λάθος σου για την "ατονική" (όπως ονομάζεις) προσέγγιση του θέματος.  Ακόμα και για το Μι-  σου έγραψε η Kristalo στο post #19.  Όλα όσα λες είναι απαντημένα κατά την κρίση των περισσότερων που συμμετείχαν.  Αν δεν καταλάβαμε τι θες σκέψου μήπως φταις εσύ γι αυτό.

Από εκεί και πέρα αν νομίζεις ότι ξέρεις και είσαι σίγουρος για την απάντηση που δίνεις, δε βλέπω το λόγο να κάνεις το θέμα αυτό.  Δεν είσαι διατεθημένος να δεχτείς την άλλη γνώμη και κάνεις λες και καλείς τους άλλους σε μια αρένα να αναμετρήσετε τις γνώσεις σας και να τους αποδείξεις ότι ξέρεις καλύτερα.  Εκφράσεις όπως "άσχετος" κλπ όμως υπερβαίνουν τα όρια προσβάλοντας ανθρώπους με χρόνια μελέτης, δουλειάς και εμπειρίας.

Αφού έτσι θες όμως, δες το θέμα ως ατονικό, δες το και σε Mι- αφού αυτό σε κάνει να νιώθεις καλύτερα.  Μπορείς να βλέπεις τα πράγματα όπως σου αρέσει, αλλά οι κοινοί θνητοί γνωρίζουμε ότι όταν εξετάζεσαι καλείσαι να δείξεις τις γνώσεις σου πάνω σε ένα συγκεκριμένο σύστημα/ύλη, είναι μέρος της οποιασδήποτε εξέτασης και αυτό.  Με γνώμονα αυτά σου απάντησαν και οφείλεις να σεβαστείς την απάντηση κάποιου που μπήκε να σε βοηθήσει.

Παρακαλώ (για να μείνει ανοιχτό το θέμα για όποιον θέλει να απαντήσει) από δω και κάτω αν θέλει κάποιος να προσθέσει κάτι να το κάνει επί του θέματος γιατί ξεφεύγουμε.


#52   
amadeuswebern
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.09.2013, 12:11

Φυσικά, θα κατηγορήσεις εμένα, όταν εσύ πρώτος και καλύτερος συμμετέχεις σε υβριστικά σχόλια και απαράδεκτες ειρωνίες. Και όταν δεν σού κάθεται, επικαλείσαι την ιδιότητά σου ως συντονιστή για να το παίξεις καμπόσος. Συγχαρητήρια. Ο ορισμός του τραμπουκισμού. Εντός και εκτός του φόρουμ δεν προσέβαλα κανέναν. Τώρα, αν μερικοί θέλησαν να το παίξουν έξυπνοι εκεί που δεν τους έπαιρνε, και δεν τους έκατσε, ας πρόσεχαν.

Υ.Γ. Που είναι η αξιότιμη συντονίστρια Maria O, να επαναφέρει την τάξη; Ας ξεκινήσει με τις ανοησίες περί flat earth και τους τραμπουκισμούς του συναδέλφου της trelakia και μετά τα ξαναλέμε.

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 02-09-2013 12:14 ]


#53   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
02.09.2013, 12:19

Παράθεση:

Το μέλος amadeuswebern στις 02.09.2013, 12:11 έγραψε...
Τώρα, αν μερικοί θέλησαν να το παίξουν έξυπνοι εκεί που δεν τους έπαιρνε, και δεν τους έκατσε, ας πρόσεχαν.

Μ' αρεσει η αυτοκριτικη σου. Να και κατι σωστο που ειπες για τον εαυτο σου μεσα απο τοσα θεματα και posts που εχεις ανοιξει κι εχεις συμμετασχει.

Αληθεια, θα τολμησεις να το παιξεις εξυπνος και στις δικες μου αναφορες για τα χρονια "εμπειριας" που επικαλεισαι ( με αποδειξεις μαλιστα απο παλια σου posts ), τα πτυχια και την μη αναγνωρισιμοτητα ( παλι με αποδειξεις απο παλια σου posts ) και την αγνοια θεματων που ακομα κι ενας μετριος σπουδαστης ωδειου θα μπορουσε να απαντησει ( παλι με αποδειξεις απο παλια σου post ), ή θα το αποφευγεις σαν τον διαβολο με το λιβανι; {#emotions_dlg.whistling}


#54   
Post αρνητικής αξιολόγησης
noizreduction
Βετεράνος
Chat
02.09.2013, 12:31

Μα, δεν μιλαω. Απλως παραθετω γεγονοτα της αγνοιας σου σε σημαντικα θεματα, στα οποια θελεις να ανακατευεσαι ή να συμμετεχεις με υφος "αυθεντιας", αλλα κατα βαθος ουτε πτυχιουχος εισαι, ουτε καν κατοχος βασικων εφοδιων επι των θεματων.

Κανε με να σωπασω κανοντας αρχικα μια αναφορα στα πτυχια σου, το ετος αποφοιτησης και τη σχολη.

Γιατι εαν το 2008 ησουν ενα νεο μελος με πληρη αγνοια της φωνητικης, το 2012 μας παρουσιαζεις μια εικονα ανθρωπου που "γυρισε πολλα ωδεια κι εχει μεγαλη εμπειρια" και συμμετεχει ( και δημιουργει ) σε θεματα τα οποια δεν μπορει να κατανοησει με τις λειψες γνωσεις που εχει.

Εαν αυτο εσενα σε κανει να υπερηφανευεσαι στον κυκλο σου, καλως. Μην περιμενεις ομως να θαυμασουμε την αγνοια και την ημιμαθεια σου. Εισαι ενας απο το "σωρο" των ατομων που θα ερθουν, θα ακουμπησουν και θα παρελθουν στο θεμα της μουσικης θεωριας!

Get used...


#56   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
02.09.2013, 12:48

Παράθεση:

Το μέλος amadeuswebern στις 02.09.2013, 12:11 έγραψε...

Φυσικά, θα κατηγορήσεις εμένα, όταν εσύ πρώτος και καλύτερος συμμετέχεις σε υβριστικά σχόλια και απαράδεκτες ειρωνίες. Και όταν δεν σού κάθεται, επικαλείσαι την ιδιότητά σου ως συντονιστή για να το παίξεις καμπόσος. Συγχαρητήρια. Ο ορισμός του τραμπουκισμού. Εντός και εκτός του φόρουμ δεν προσέβαλα κανέναν. Τώρα, αν μερικοί θέλησαν να το παίξουν έξυπνοι εκεί που δεν τους έπαιρνε, και δεν τους έκατσε, ας πρόσεχαν.

Υ.Γ. Που είναι η αξιότιμη συντονίστρια Maria O, να επαναφέρει την τάξη; Ας ξεκινήσει με τις ανοησίες περί flat earth και τους τραμπουκισμούς του συναδέλφου της trelakia και μετά τα ξαναλέμε.

[ τροποποιήθηκε από τον/την amadeuswebern, 02-09-2013 12:14 ]



Ήταν ελάχιστες οι πιθανότητες να συνεννοηθούμε για άλλη μια φορά.  Είτε εσύ τα ερμηνεύεις λάθος είτε όλοι οι υπόλοιποι.  Δεν θα μπω στο παιχνίδι πάλι να εξηγώ και να σου παραθέσω τι έχει ειπωθεί.  Εδώ είναι και οι 3 σελίδες για όποιον έχει χρόνο να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Ανταποδίδω τα ειρωνικά συγχαρητήρια για την εξαιρετική σου τοποθέτηση με τα έντονα γράμματα απέναντι στα άτομα που ασχολήθηκαν.

Αφού δεν μπορεί να γίνει διάλογος επί του θέματος το θέμα κλειδώνεται.

Τα εκτός θέματος που αναφέρονται μπορούμε να τα λύσουμε εμπεριστατωμένα, τονικά και ατονικά σε πμ.


#57