Είναι δύσκολοι άνθρωποι οι καλλιτέχνες?

Όλοι σχεδόν έχουμε σκεφτεί ή έστω έχουμε ακούσει από άλλους ότι οι καλλιτέχνες είναι ιδιόρρυθμοι και δύσκολοι χαρακτήρες.  Μπορεί να πει κανείς ακοινώνητοι, εσωστρεφείς, τρελοί, ασυμβίβαστοι, στον κόσμο τους και πολλά άλλα... 

Από τον Van Gogh μέχρι τον χεβιμεταλά της διπλανής πόρτας τα παραδείγματα δεν είναι λίγα.  Για τους μουσικούς πιο συγκεκριμένα, ενώ δεκάδες μπορεί να κυκλοφορούν γύρω, η σύσταση και πορεία μιας μπάντας είναι κάτι δύσκολο.  Αγγελίες για μουσικούς, παράπονα, διαλυμένες μπάντες, εξαρτησιογόνες ουσίες, ταραχώδης ζωή, εγωκεντρικές εμφανίσεις κλπ... 

Δεν λέω ότι κάποιος που έχει άλλη αντίληψη για τα πράγματα είναι περίεργος, μπορεί να είμαι εγώ... ούτε κάποιος που από τη μάζα ξεχωρίζει.  Το παράδοξο είναι ότι η μουσική από μόνη της σαν δουλειά θέλει άτομα υπομονετικά, υπεύθυνα και συνεργάσιμα αλλά τις περισσότερες φορές δεν τα καταφέρνουν.

Ισχύει ότι είναι "δύσκολοι" χαρακτήρες όσοι ασχολούνται με τις τέχνες?

Ποιό είναι αυτό το κοινό χαρακτηριστικό που τους κάνει "φευγάτους"?

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 23-08-2013 14:03 ]

Έτυχε αυτό το καλοκαίρι μόνο να συμμετέχω κανα δυο φορές σε αυτή τη συζήτηση και πιστεύω ότι κάπου, κάποτε θα επαναληφθεί.  Μάλλον κι εσείς έχετε ακούσει παρόμοια λόγια, ή όχι? 

Με ένα απλό ψάξιμο στο ίντερνετ βρίσκει κανείς εκατοντάδες άρθρα που συνδιάζουν τη λέξη "artists" με "psychology" από ανθρώπους ειδικούς και μη (δεν είμαι και σε θέση να το κρίνω αυτό).  Ίσως το "φευγάτος" που έγραψα να ακούγεται άσχημο αλλά το έγραψα γιατί αυτό ακούω.  Θα μπορούσαμε να το αντικαταστήσουμε με το "ελεύθερο πνεύμα" που επίσης ακούμε για καλλιτέχνες.

Σε κάθε περίπτωση μια τέτοια συζήτηση τσουβαλιάζει κόσμο, και μάλιστα κόσμο που εκφράζει τόσο έντονα το προσωπικό του στοιχείο και διαφοροποιείται.  Είτε συμφωνώ, είτε διαφωνώ σε αυτή τη κουβέντα, την άνοιξα κάπως έτσι χωρίς να τοποθετηθώ από την αρχή για την ανταλλαγή απόψεων. 

Ίσως να μην υπάρχει τίποτα απ όλα αυτά και να είναι κατασκεύασμα της τάσης μας σήμερα να ομαδοποιούμε τους άλλους ή εμάς τους ίδιους...  Αυτό δεν αναιρεί το ότι η κουβέντα αυτή γίνεται παραέξω, εκτός κι αν είμαι ο μόνος που έχει μπλέξει σε "κακές παρέες"  

Ο καλλιτέχνης μπορεί να είναι ιδιοσυγκρατικός, όμως η στάση ζωής που επιλέγει δεν είναι κατ'ανάγκη ασυνήθιστη!

[ τροποποιήθηκε από τον/την dimoskon, 24-08-2013 11:11 ]

Γενικό μότο που είναι ευρέως όχι αποδεκτό,αλλά σίγουρα διαδεδομένο...

Υπάρχουν παραδείγματα που το υποστηρίζουν όπως ας πούμε εκείνο του Νικόλα του Άσιμου  με την ιδιαίτερα πολυτάραχη ζωή του που άγγιζε και πολλές φορές ξεπέρναγε τα όρια της λογικής...

Ο Τζίμης Πανούσης  ο οποίος είναι ένας εκπληκτικός τραγουδιστής θεωρώ,αποτελεί άλλο ένα παράδειγμα   εκκεντρικού καλλιτέχνη(της σάτυρας)...

Ο αμερικανός country τραγουδιστής Johny Cash-ο γνωστός ως και ''άνθρωπος με τα μαύρα'' είχε απασχολήσει πολλές φορές τις αστυνομικές αρχές λόγω των ''κακών εθισμών'' του σε ''ουσίες και φυσικά έζησε μια πολυτάραχη γεμάτη σκαμπανεβάσματα ζωή σε όλους τους τομείς(κοινωνικό,προσωπικό,ψυχολογικό)...

Ο Michael Jackson- ο βασιλιάς της Pop-ένας ιδιαίτερα εκκεκντρικός χαρακτήρας στα όλα του που...από μαύρος έγινε...άσπρος(μερικοί το απέδωσαν σε κάποια ιδιαίτερη ασθένεια του δέρματός του αυτό,αλλά υπάρχουν και οι ρατσιστικές θεωρίες που ήθελαν τον Michael να μισεί το...μαύρο)-αλλά αυτό δεν είναι τίποτα...κυκλοφορούσε και είχε φορέσει στα παιδιά του μάσκες όταν αυτά εκθέτονταν σε δημόσια θέα...φυσικά είχε ιδιαίτερα χόμπυ και προτιμούσε την απομόνωση από τον κόσμο για πάρα πολύ καιρό...

Τα παραδείγματα είναι ίσως πολλά που σίγουρα μου διαφεύγουν,όμως ανέφερα αυτά στα οποία πήγε πρώτα το μυαλό μου διαβάζοντας τον τίτλο του παρόντος νήματος...

Δεν ξέρω αν θα πρέπει να γίνει κανόνας ότι οι καλλιτέχνες είναι δύσκολοι και ιδιαίτεροι άνθρωποι...αυτό που θα περιοριστώ να γράψω είναι πως για να γίνεις και να είσαι καλλιτέχνης,θα πρέπει να έχεις κάποια παραπάνω ''αισθητήρια'' αναπτυγμένα και να διαθέτεις ορισμένες ευαισθησίες επιπλέον απ ότι ένας ''κοινός'' άνθρωπος του οποίου οι ανησυχίες περιορίζονται στο να έχει να φάει,να κοιμηθεί,να δουλέψει,να μεγαλώσει αξιοπρεπώς την οικογένειά του,κτλ δηλαδή δεν βλέπει 'παράδρομους' και 'στροφές' στην κλασσική πεπατημένη της ζωής...

Ας μη ξεχνάμε βέβαια και τους ''καλλιτέχνες'' που έχουν εντελώς λογικά και πλήρως εμπορευματοποιήσει την τέχνη τους και για τους οποίους αυτή αποτελεί την ΔΟΥΛΕΙΑ τους...κι αυτοί υπάγονται στην κατηγορία ''κοινός'' άνθρωπος...απλά η δουλειά τους δεν είναι λογιστής,διαφημιστής,γιατρός,κτλ είναι πιανίστας,τραγουδιστής,δάσκαλος φωνητικής κτλ Συνήθως το έργο τους τους προδίδει γιατί είναι ιδιαίτερα επιφανειακό...

Επειδή είναι ίσως δύσκολο να βαδίζεις και να υπηρετείς ΚΑΙ τον κλασσικό δρόμο της επιβίωσης,αλλά ΚΑΙ το δρόμο της Τέχνης που για πολλούς απαιτεί..θυσίες για αυτό και οι λοιπές παρεκκλίσεις πολλών καλλιτεχνών στον τρόπο ζωής και συνολικής τους έκφρασης...

Αυτά σε πολύ γενικές γραμμές ως μια προσπάθεια προσέγγισης του πολύ ωραίου θέματος που έθεσε ο...trelakias καλλιτεχνάκιας χαχαχα

[ τροποποιήθηκε από τον/την freddieKrueger, 24-08-2013 11:59 ]

Θέλω να πιστευω αγαπητή Animista πως όσο αβυσσαλέα κι αν είναι η ψυχή ενός ανθρώπου,όσο ατελείωτα και αχανή βάθη κι αν διαθέτει κι όσο πολύπλευρη κι αν μπορεί να γίνει,το φως της δημιουργίας μπορεί να ταξιδέψει ως εκεί ατόφιο χωρίς να αλλοιώσει και να αλλοιωθεί...και κατόπιν ο καλλιτέχνης από αυτά τα μεγάλα και σκοτεινά βάθη να το φέρει σαν ατόφιο εξόρυγμα πολύτιμου λίθου στην επιφάνεια και να το μοιραστεί μαζί μας χωρίς 'προσμίξεις' ανεπιθύμητων φθοροποιών της προσωπικότητας κι ανθρώπινης αξιοπρέπειας στοιχείων... κάποιοι μπορούν να κρατήσουν τις ισορροπίες...βρίσκοντας τη Χρυση Τομή...Πόσο θάρρος και δύναμη ψυχής στ αλήθεια απαιτεί αυτό?

Αρκεί να χεις υπόψην σου και κάτι επιπλέον...πως ο,τι λάμπει δεν είναι πάντα χρυσός...κι αντίστροφα ο αληθινός χρυσός μπορεί να θέλει δουλειά για να εξορρυχθεί και να αναδειξει τη λάμψη του...συνεπώς δεν είναι θέμα επιείκιας ή 'καλοπροαιρετοσύνης'...αλλά διαδικασίας διαλογής αυτών που αξίζουν απ τα υπόλοιπα...διαδικασία δύσκολη και πολλές φορές επίπονη...

Επομένως Animista μου,χαριτολογώντας θα μπορούσε κάποιος να γράψει-αλλάζοντας λίγο τον τίτλο του παρόντος θρεντ-πως 'Οι καλλιτέχνες είναι ''δύσκολοι'' άνθρωποι,μα το κοινό τους ακόμη ''δυσκολότερο'' 'χαχαχα

Να και μια αλλη πλευρα των media:

"Ειναι ευρεως διαδεδομενο (παρολο που δεν αποδειχθηκε ποτέ) πως ο Woody Allen στην ηλικια των 50 και κατι ετων, αποπλανουσε την ανηλικη κορη του και πως η τοτε συντροφος του (Mia Farrow) τον ανακαλυψε τυχαια και τον κατειγγηλε γιο σοδομισμο & παιδεραστια  χωριζοντας τον ταυτοχρονα. Η M.Farrow ισχυριστηκε πως Ο W.Allen αποπλανουσε & την ηλικιας 7 ετων ετερη κορη τους τοτε."

Ο W.Allen δικαστηκε για αυτο και αθωωθηκε λογω ελλειψης στοιχειων. Παντρευτηκε την συγκεκριμενη κορη του μετα απο αρκετα χρονια. Ναι σωστα διαβασατε. Σημερα ο W.Allen ειναι 77 και η κορη του 40 και εχουν δυο κορες για τις οποιες εχει ακουστει πως τις εχει αποπλανησει και αυτες, ο Allen λεει πως αυτες οι φημες ειναι κακοηθειες των media.

.

Εδω ο W.Allen με την Mia Farrow και την εν λογω κορη τους, πριν ξεσπασει το σκανδαλο:

.

.

Και εδω με την ιδια κορη του την οποια εχει παντρευτει, μαζι με τις κορες τους

(που ειναι ταυτοχρονα και εγγονες του οπως γραφεται στα media):

.

.

Ο Jerry Lee Lewis παντρευτηκε την ξαδερφη του οταν αυτη ηταν 13 ετων & αυτος 23:

.

.

Ο κιθαριστας των Led Zeppelin, Jimmy Page ειχε ολοκληρωμενη σχεση με την Lori Maddox (13 ετων τοτε):

.

Να αναφερω για τον Elvis, τον Roman Polanski και ενα σωρο αλλους? Δεν χρειαζεται.

Και αυτα ειναι που μπορεσαν και βγηκαν στην επιφανεια απο τους διαφορους δημοσιογραφισκους...

Γραφοντας αυτα δεν αναθεματιζω τους απο πανω που παραμενουν αγαπημενοι σε μενα. Απλα θελω να τονισω οτι ο καθε καλλιτεχνης ειναι ανθρωπος και ολα αυτα εχουν σχεση με την ανθρωπινη φυση παρα κατι αλλο.

[ τροποποιήθηκε από τον/την freak, 24-08-2013 22:13 ]

Εισαι σιγουρη πως διαβασες προσεκτικα ολα αυτα που εγραψα η εστω την τελευταια παραγραφο?

Για μενα ολα αυτα δεν αμαυρωνουν καμια εικονα. Ουτε αναφερθηκα σε ανωμαλιες, πόσο μαλλον σε ανηθικους. Η ηθικη ειναι κατι το σχετικο.

Μηπως κανεις λαθος λοιπον? Δεν νομιζω πως αυτα που εγραψα τα γνωριζουν πολλοι, ειδικοτερα εδω στην Ελλαδα, και να σου πω την αληθεια δεν εχει και νοημα κιολας. Απλα με αυτα τα παραδειγματα προσπαθω να τονισω πως οι καλλιτεχνες ειναι ανθρωποι σαν εμενα κι εσενα, τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο.

Αντιθετως, θυμασαι τι ειχε γινει με τον Κορκολη και την 13 ετων ερωμενη του? Εδω στην Ελλαδα ειχαν πεσει ολοι να τον σταυρωσουν. Αυτη ειναι η παθογενεια για μενα παρα κατι αλλο. Και να φανταστεις πως δεν μου αρεσει ο Κορκολης ως καλλιτεχνης.

Και θα διαφωνησω σε αυτο που λες εν μερει (παροτι στην ουσια συμφωνουμε) διοτι και ο Γουντυ Αλλεν και ο Ελβις και ενα σωρο αλλοι θεωρουνται αγαπημενοι παρα κατι αλλο.

Επαναλαμβανω πως απλα εντοπισα μια απο τις πλευρες του θεματος οπως τονιζω και στον προλογο μου.

Επιγραμματικα, οι καλλιτεχνες δεν ειναι δυσκολοι ανθρωποι λοιπον, ειναι απλα ανθρωποι.

[ τροποποιήθηκε από τον/την freak, 24-08-2013 22:21 ]

Δεύτερον.Σίγουρα και η ''παλιανθρωπιά'' μέρος της ανθρώπινης φύσης είναι.Κανείς δεν θέλει να ηθικολογήσει,αλλά μερικά πράγματα οφείλουμε να τα καταδικάζουμε.Μερικά από αυτά είναι η παιδεραστία και η αιμομιξία.

freddieKrueger δεν εγραψα οτι ειναι θετη του κορη? Sorry. Αλλαζει αυτο καποια πραγματα?

Animista μιλας για εξ'ορισμου ευαισθησια, ανθρωπια και σεβασμο? Καλουπι ειναι? Ξανα σκεψου το και μου απαντας. Ειδαλλως εχουμε διαφορετικη οπτικη στο θεμα "τι ειναι τεχνη" η το πως οριζουμε την εννοια "καλλιτεχνης".

Μηπως θα πρεπει να ξαναδιαβασουμε τον τιτλο του thread?

Οσο για τα υπολοιπα, μπορουμε να ανοιξουμε μια κουβεντα αλλου, σχετικη.

Freak man δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας μια και η παιδεραστία έγκλημα είναι...όμως όταν η θετή 'κόρη' ενηλικιώθηκε δεν βρίσκω κάπου φάουλ όπως και φυσικά οι κόρες του Γουντυ Αλλεν ΔΕΝ είναι και εγγονές του...

ΥΓ(εκτός θέματος και μια και το φερε η κουβέντα):Να δηλώσω απλά πόσο μου τη σπάει αυτή η μόδα των σταρς του Χόλυγουντ να υιοθετούν Κινεζάκια και Μαυράκια για να το παίξουν δήθεν φιλάνθρωποι και αντιρατσιστές...όξω από δω ρε!!Δεν είναι τα πάντα για προβολή και προς πώληση!!

Καλησπέρα. Μια γνώμη θα πω και ας μη συμφωνήσετε: Από τη στιγμή που η ερώτηση λέει: "Είναι δύσκολοι άνθρωποι οι καλλιτέχνες;", αμέσως χωρίζονται σε μια ξεχωριστή ομάδα ανθρώπων. Οι καλλιτέχνες κρίνονται από το επιτελούμενο έργο τους και δεν αποποιούνται την ανθρώπινη φύση τους, που κοινή για όλους μας. Το πόσο η φύση αυτή επηρρεάζει τη καλλιτεχνική τους δημιουργία είναι άλλο θέμα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι καλλιτέχνες είναι "ελεύθερα" πνεύματα και "ανήσυχοι" άνθρωποι, που αναζητούν να εκφραστούν και να επιβεβαιωθούν. Ε.Σ.

Απο την αρχη ο τιτλος του θεματος ειναι λαθος νομιζω. Δεν ξερω γιατι, αλλα στο ελλαδισταν, ταυτιζουμε το εργο του καλλιτεχνη με τον καλλιτεχνη σαν ανθρωπο.
Οπως ειπε και ο φρικ πιο πανω, ολοι ειναι κανονικοι ανθρωποι,σαν εμενα και σενα, μονο που τυχαινει να εκφραζουν με την μουσικη τους ενα συνολο ατομων.
Ανιμιστα, διαφωνω μαζι σου. Η τεχνη δεν ειναι παντα ομορφη και γαληνια.  Με αυτη τη λογικη, οσοι εχουν "σκληρο" ηχο ειναι τερατα!