ελληνική μουσική
214 online   ·  202.056 μέλη

C - Cmaj - Cmaj7 - Σύμβολα – Προφορά Συμβόλων.......

STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.10.2013, 10:56

Ξεκινάω , όπως υποσχέθηκα, αυτό το Thread στο οποίο να αναλύουμε όρους μουσικής , μουσικά σύμβολα  και την προφορά τους .

Το δίνω σε φωτογραφία για καλύτερη κατανόηση αλλά και σε κείμενο για παράθεση και σχολιασμό.

 

 

Πηγή του παρακάτω από Wikipedia :

Το ίδιο κείμενο με το της φωτογραφίας για παράθεση και σχολιασμό

 

Ας ξεκινήσουμε από τα ακόρντα : CCmaj  - Cmaj7 (λόγω της χρήσης των όρων Ματζόρε Μείζων Μεγάλη)

 Στα ελληνικά τις λέξεις :

Ματζόρε και μείζων τις χρησιμοποιούμε για συγχορδίες ενώ το μεγάλο/η για διαστήματα)

 

Στην Αγγλοσαξονική οι ανωτέρω 3 λέξεις αποδίδονται από την ίδια λέξη major (maj)

 

Η σύγχυση στην προφορά μπορεί να προέρχεται  από το πώς μεταφράζουμε το maj.

 

Το ακόρντο C = Cmaj = C μείζων (ο πιο σωστός όρος)  = C ματζόρε , είναι ακόρντο 3 φωνης ( C - E - G ) συγχορδίας και λέγεται για χάριν συντομίας σκέτο C (και το ματζόρε ή μείζων εννοείται).

Λέγεται δε μείζων λόγω του διαστήματος  μεγάλης 3ης από την τονική.

 

Οι αγγλοσάξονες όμως τη μεγάλη  τη λένε major 3rd  .

 

Το ακόρντο Cmaj7 είναι ακόρντο 4 φωνης ( C - E – G - B ) συγχορδίας και είναι συντομία του

Cmaj /maj7 όπου :

 

Cmaj =C        και            maj7 = major 7th = Μεγάλη 7η

Λέγεται δε μείζων λόγω του διαστήματος  μεγάλης 3ης από την τονική και μεγάλης 7ης λόγω του διαστήματος μεγάλης 7ης από την τονική.

 

Άρα:

Cmaj7 = C Μείζων Μεγάλης 7ηςή

C Ματζόρε Μεγάλης 7ης ή

C μεγάλης 7ης

 

Σημείωση: Αν το Cmaj7  το προφέρουμε  C ματζόρε 7ης τότε η
λέξη  ματζόρε (μεγάλη)  αναφέρεται στην και όχι στο C που εννοείται ότι λέγεται C ματζόρε. Είναι λοιπόν θέμα τονισμού της φράσης.

 

Γιατί τα αναλύω έτσι:

Το Cmaj7  αποτελείται από 3 λέξεις : Cmaj 7

 

  • Αν το προφέρω:  C - ματζόρε - μεγάλης  - 7ης  τότε χρησιμοποιώ 4 λέξεις για να μεταφράσω τις τρεις.
  • Αν το προφέρω : C - μεγάλης  - 7ης    τότε χρησιμοποιώ 3 λέξεις για να μεταφράσω τις τρεις και συμβαδίζω με τους αγγλοσάξονες.
  • Αν το προφέρω : CΜατζόρε – 7ης τότε η λέξη  ματζόρε (μεγάλη)  αναφέρεται στην   και όχι στο C που εννοείται ότι λέγεται C ματζόρε.

 

  

 Ας ξεκινήσουμε από τα ακόρντα : C – Cmaj  - Cmaj7 (λόγω της χρήσης των όρων Ματζόρε – Μείζων – Μεγάλη)

 Στα ελληνικά τις λέξεις : Ματζόρε και μείζων τις χρησιμοποιούμε για συγχορδίες ενώ το μεγάλο/η για διαστήματα)

Στην Αγγλοσαξονική οι ανωτέρω 3 λέξεις αποδίδονται από την ίδια λέξη major (maj)

Η σύγχυση λοιπόν προέρχεται για τους ερασιτέχνες από το πώς μεταφράζουμε το maj.

 

Το ακόρντο C = Cmaj = C μείζων (ο πιο σωστός όρος)  = C ματζόρε , είναι ακόρντο 3 φωνης ( C - E - G ) συγχορδίας αποφασίστηκε να λέγεται για χάριν συντομίας σκέτο C.

Λέγεται δε μείζων λόγω του διαστήματος  μεγάλης 3ηςαπό την τονική.

Οι αγγλοσάξονες όμως τη μεγάλη  3ητη λένε major 3rd.

 

Το ακόρντο Cmaj7 είναι ακόρντο 4 φωνης ( C - E – G - B ) συγχορδίας και είναι συντομία του Cmaj maj7 όπου :

Cmaj =C και maj7 = major 7th= Μεγάλη 7η

Λέγεται δε μείζων λόγω του διαστήματος  μεγάλης 3ης από την τονική και μεγάλης 7ηςλόγω του διαστήματος μεγάλης 7ηςαπό την τονική.

Άρα:

Cmaj7 = C Μείζων Μεγάλης Εβδόμης  ή C Ματζόρε Μεγάλης Εβδόμης  ή C μεγάλης 7ης

 

Σημείωση: Αν το Cmaj7  το προφέρουμε  C ματζόρε 7ης τότε η λέξη  ματζόρε (μεγάλη)  αναφέρεται στην 7η και όχι στο C που εννοείται ότι λέγεται C ματζόρε. Είναι θέμα τονισμού-έμφασης .

 

Κοιτάξτε γιατί τα αναλύω έτσι:

Το Cmaj7  αποτελείται από 3 λέξεις : C – maj – 7

Αν το προφέρω:  C - ματζόρε - μεγάλης  - 7ης τότε χρησιμοποιώ 4 λέξεις για να μεταφράσω τις τρεις.

Αν το προφέρω : C - μεγάλης  - 7ης   τότε χρησιμοποιώ 3 λέξεις και συμβαδίζω με τους αγγλοσάξονες.

Αν το προφέρω : C – Ματζόρε – 7ηςτότε η λέξη  ματζόρε (μεγάλη)  αναφέρεται στην 7η και όχι στο C που εννοείται ότι λέγεται C ματζόρε.

 


-----------------

''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

[ τροποποιήθηκε από τον/την STEFANOS604, 30-10-2013 17:41 ]


#1   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
30.10.2013, 12:06

Στέφανε η μεταφραστική ή η φιλολογία είναι δουλειά που απαιτεί ανώτατη εκπαίδευση που το google-μετάφραση δεν την έχει, ούτε θα την αποκτήσει...


#2   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
30.10.2013, 16:03

Δεν θα σχολιασω επι των λαθων του θεματος, ουτε επι του επικειμενου συγραμματος που θα ακολουθησει ως απαντηση.

Απλα θα προειδοποιησω τον αναγνωστη, αν θελει να μαθει σωστα μουσικη, να ανοιξει κανενα αξιοπιστο βιβλιο ... για σιγουρα.


#3   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.10.2013, 16:31

Πάλι αοριστίες

Κάντε παράθεση τα κείμενα που θεωρείτε ''λάθος'' και εδώ είμαστε.

Βλέπετε η wikipedia εκτός από τις τόσες ονομασίες που δίνει για το maj7 στο τέλος λέει και κ.τ.λ (e.t.c)

 


#4   
mpjxprt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
30.10.2013, 18:59

Ρε συ Στέφανε ... Πάλι ΛΑΘΟΣ γράφεις !!!

Δεν το είπαμε εδώ :

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=30240&gotolast=1

Ξεκινάς νέο θέμα με το ΙΔΙΟ ΛΑΘΟΣ !!!!

Πόσες φορές πρέπει να σου το πούμε ;

Ξεκινάς Νέο Θέμα ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΑΘΟΣ

ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΡΟΛΟΓΙΑ ΟΙ ΕΒΔΟΜΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΤΕ ΜΙΚΡΕΣ ΕΙΤΕ ΜΕΓΑΛΕΣ

ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΤΖΟΡΕ !!!!!!!!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΑΤΖΟΡΕ ΕΒΔΟΜΗ ... ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΒΔΟΜΗ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΜΑΤΖΟΡΕ ΕΒΔΟΜΗΣ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΜΑΤΖΟΡΕ ΑΚΟΡΝΤΟ ΜΙΚΡΗΣ ΕΒΔΟΜΗΣ !!!!!!!!!!

ΜΗΝ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΕΙΣ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ !!!!!! 

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ :

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!! ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !!!!!

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!! ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΣΟΥ  !!!!

ΔΙΟΡΘΩΣΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ  !!!!

/Πέτροc Cool

ΥΓ. Κύριοι Διαχειριστές, θα σας παρακαλούσα να μην "στηρίζετε" ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ΑΡΘΡΑ !!!

Δεν γίνεται να μεταφέρεται ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ στα μέλη (και ειδικά στα νέα) με την αιγίδα της "Μουσικής Εκπαίδευσης - Θεωρίας" ... είναι θέμα αξιοπιστίας πια ...


-----------------

... ο έξυπνος ζητάει συγνώμη. ο πονηρός βρίσκει δικαιολογία, ο ηλίθιος επιμένει ...

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 19:00 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 19:08 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 19:09 ]


#5   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.10.2013, 19:19

Μάλλον κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Αυτά ακριβώς που λες τα δέχτηκα τα υποστήριξα και στην περιγραφή του video στο youtube και υποστηρίζω και τώρα , απλά το εγγλέζικο major αν το βάλω στη συγχορδία το λέω μείζων ή ματζόρε ενώ αν το βάλω σε διάστημα το λέω μεγάλο. Τόσο απλά και παραστατικά και με διαφορετικό χρωματισμό στους χαρακτήρες των γραμμάτων.

Έβαλα δε μια σημείωση (όταν κάποιος αρχάριος που θα το δεί για πρώτη φορά)  ότι: Αν το Cmaj7  το προφέρουμε  C ματζόρε 7ης τότε η λέξη  ματζόρε (μεγάλη)  θα αναφέρεται στην (στο διάστημα) και όχι στο C (στη συγχορδία) που εννοείται ότι λέγεται C ματζόρε.

Εσύ μπορεί να έχεις μείνει και να θέλεις να υποστηρίξεις τη μια ονομασία, εγώ (δηλαδή η Wikipedia  και όχι μόνο  ) στις  τουλάχιστον άλλες 5 ονομασίες και πιστεύω ότι πρέπει να τις έχουμε υπ' όψη.

Τα αρνητικά επιστρέφονται .

 

 


-----------------

''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

[ τροποποιήθηκε από τον/την STEFANOS604, 30-10-2013 19:38 ]


#6   
mpjxprt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
30.10.2013, 19:53

" ... Έβαλα δε μια σημείωση (όταν κάποιος αρχάριος που θα το δεί για πρώτη φορά)  ότι: Αν το Cmaj7  το προφέρουμε  C ματζόρε 7ης τότε η λέξη  ματζόρε (μεγάλη)  θα αναφέρεται στην (στο διάστημα) και όχι στο C (στη συγχορδία) που εννοείται ότι λέγεται C ματζόρε. ...

ΛΑΘΟΣ ------ ΛΑΘΟΣ ------- ΛΑΘΟΣ --------- ΛΑΘΟΣ -----------

ΤΟ Cmaj7 ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΟΡΟΛΟΓΙΑ ΠΡΟΦΕΡΕΤΑΙ ΝΤΟ ΜΑΤΖΟΡΕ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΒΔΟΜΗΣ

ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΤΟ ΜΑΤΖΟΡΕ ΕΒΔΟΜΗΣ <<<<<<<<<<

ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΝΤΟ ΜΑΤΖΟΡΕ ΕΒΔΟΜΗΣ ΕΙΠΑΜΕ !!!!!!!!!!!!!

ΟΧΙ ΝΤΟ ΜΑΤΖΟΡΕ ΕΒΔΟΜΗΣ 

ΟΧΙ !!!!!

ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ?

ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ---------------

/Πέτροc ...

ΥΓ. Ρε συ Στέφανε, επίτηδες το κάνεις ; Μέχρι στιγμής σου έχω υποδείξει το ίδιο λάθος 4 ή 5 φορές  ... Γιατί δεν το παραδέχεσαι ; Τι άλλο πρέπει να κάνω πια ;  Εγώ δεν σου ανέφερα τις ερμηνείες του Wiki ; Δεν στις εξήγησα επαρκώς ; Και κάθεσαι και ξαναφτιάχνεις άρθρο κάνοντας το ίδιο ακριβώς λάθος, στηριγμένος σε μια -δική σου- ερμηνεία, άσχετη με τη σύγχρονη Ελληνική μουσική ορολογία ; Και περιμένεις να δεχτούμε αυτή την ανακρίβεια ; Τι θα γίνει πια ;

Κατάλαβέ το ... όσο θα γράφεις ανακρίβειες και λάθη, τόσο θα σου απαντώ το σωστό...

Αν επιμένεις στα λάθη σου, θα σου απαντώ με τον ίδιο προσβλητικό τόνο, μήπως και είτε το καταλάβεις, είτε το καταλάβουν οι αναγνώστες 


-----------------

... ο έξυπνος ζητάει συγνώμη. ο πονηρός βρίσκει δικαιολογία, ο ηλίθιος επιμένει ...

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 19:57 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 20:01 ]


#7   
mpjxprt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
30.10.2013, 20:15

Τώρα που το ξαναβλέπω ... Το Cmaj τί είναι ;

Ποιός σου είπε ότι υπάρχει τέτοιος συμβολισμός ακόρντου ;  Για ψάξε με τον όρο Cmaj στο Google να δούμε τι θα σου βγάλει ; (Canadian Medical Association ? {#emotions_dlg.blink} )

Οι φίλοι μας οι Αγγλοσάξονες ΔΕΝ έχουν τέτοιο σύμβολο για τα ακόρντα ...

Το Ντο Ματζόρε συμβολίζεται : C  <------- ΣΚΕΤΟ !!!!!

O συμβολισμός "maj" πηγαίνει/αναφέρεται ΜΟΝΟ σε 7ες  (maj7) και σημαίνει ΜΕΓΑΛΗ ΕΒΔΟΜΗ

Ούτε μείζονα ούτε ματζόρε ... μόνο ΜΕΓΑΛΗ ... ΈΤΣΙ ΈΧΕΙ ΕΠΙΚΡΑΤΉΣΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΟΡΟΛΟΓΙΑ ...

Ένας λόγος παραπάνω να καταλάβεις ότι ο συμβολισμός Cmaj7 σημαίνει Ντο ματζόρε (από το C ), μεγάλης εβδόμης (από το maj7).   ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΗ !!!!!

/Πέτροc


-----------------

... ο έξυπνος ζητάει συγνώμη. ο πονηρός βρίσκει δικαιολογία, ο ηλίθιος επιμένει ...

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 20:20 ]


#8   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.10.2013, 20:19

Μα στο είπα ότι δεν επιμένω απλά εξηγώ. Εσύ κατάλαβε το.

Ένας αρχάριος ή άσχετος με μουσική όταν δει το συμβολισμό Cmajor7

θα τον προφέρει C ματζόρε 7

Ένας που αρχίζει να μαθαίνει αρμονία , το ακόρντο  Cmaj7 θα το προφέρει C μεγάλης 7ης

Ένας προχωρημένος το Cmaj7 θα το προφέρει C ματζόρε μεγάλης 7ης που είναι και το σωστό

Εγώ σ’ ένα forum θέλω πάντα να δίνω όλες τις δυνατές περιπτώσεις που θα συναντήσει κάποιος.

Αλλά άκουσε αν θέλεις ξανά Εδώ στο χρόνο 0:26 που απευθύνομαι σε αρχάριο κιθαρίστα και  λέω το maj7 να λέγεται Μεγάλης 7ης αλλά και στην περιγραφή του youtube να δεις ότι λέω ακριβώς αυτά που λες.

Αλλά και εδώ βρες μου κάπου ,σ’ όλο το κείμενο,  δώσε με παράθεση , για  ένα έστω λάθος εκτός της σημείωσης του υποθετικού :

‘’Αν κάποιος αρχάριος που θα το δεί για πρώτη φορά….’’   που πράγματι είναι λάθος έκφραση .

Αλλά έτσι κάνετε πάντα , πιάνεστε από το μη ουσιώδες και μπορεί να ασχολείστε μέρες να πλήξετε κάποιον που κάνει αυτά που δεν κάνετε εσείς , έστω με τα όποια ‘’λάθη’’.


#9   
mpjxprt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
30.10.2013, 20:25
Το Cmaj τί είναι ;
#10   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.10.2013, 20:35

Οι συμβολισμοί  C, CM, Cmaj, C major σημαίνουν  όλοι  το ίδιο (C E G): πχ

Γράψε στο Google Εδώ :

Ή δες ένα παράδειγμα ΕΔΩ:


#11   
mpjxprt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
30.10.2013, 20:52

To καλό άρθρο είναι αυτό : http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_%28popular_music%29#Rules_to_decode_chord_names_and_symbols

στο οποίο εξηγεί :  CM , Cmaj : Rarely used Symbol. A shorter symbol exists and is used mone frequently

Στην ουσία ο "γυμνός" συμβολισμός (πχ. C για Ντο Ματζόρε) επικρατεί. (Εγώ προσωπικά δεν έχω συναντήσει τον όρο Cmaj για το Ντο Ματζόρε πουθενά)

Επίσης, " Without contrary information, a major third interval and a perfect fifth interval (major triad) are implied. For instance, a C chord is a C major triad, and the name C minor seventh (Cm7) implies a minor 3rd by rule 1, a perfect 5th by this rule, and a minor 7th by definition (see below) "

/Πέτροc Cool


-----------------

... ο έξυπνος ζητάει συγνώμη. ο πονηρός βρίσκει δικαιολογία, ο ηλίθιος επιμένει ...

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 20:57 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 30-10-2013 20:58 ]


#12   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.10.2013, 22:15

Ούτε κι εγώ τα χρησιμοποιώ. Όμως αναφέρονται σε εκατοντάδες sites ειδικά σε sites για κιθάρα.  Οπότε θεώρησα σωστό να τον αναφέρω και αυτόν τον συμβολισμό.

Φαντάζομαι τις τυμπανοκρουσίες  και τα ‘’κραξίματα’’ που θα εισέπραττα αν συνέβαινε το Cmaj, CM να μην υπήρχε ή να υπήρχε μόνο σ’ ένα – δυο sites ή έστω να μην ήταν rarely used.

Πέτρο και Σπύρο εγώ και οι επισκέπτες  περιμένουμε να βρείτε κάπου ,σ’ όλο το κείμενο ή το ίδιο στη φωτογραφία που είναι πιο κατανοητή και να  δώσετε με παράθεση , ένα έστω λάθος εκτός της σημείωσης του υποθετικού .

Αυτός είναι ο σκοπός του forum . Πιστεύω όσοι μας διάβασαν να έχουν πλέον κατανοήσει τις έννοιες των  maj7 ακόρντων.

Ευχαριστώ για τα σχόλια και περιμένω την παράθεση λαθών


#13   
DrLove
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
30.10.2013, 22:48

Επειδή βλέπω συνέχεια τον όρο "Wikipedia" σ' αυτά τα θέματα, ως αντιπαράθεση για το τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, θέλω να υπενθυμίσω ότι η Wikipedia είναι μία ελεύθερη (ανοιχτή σε όλους) σελίδα/ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια, προκειμένου να μπορεί να συνεισφέρει ο καθείς, γράφοντας Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ και ΟΠΩΣ ΤΟ ΘΕΛΕΙ.

Φυσικά, αυτό σημαίνει ότι κάποιος μπορεί να κάνει μετατροπές/διορθώσεις στα γραφόμενα κάποιου άλλου κτλ.

Αν θελήσω, μπορώ να γράψω στην Wikipedia για την ζωή του Χριστού, λέγοντας ότι γεννήθηκε σε αυθαίρετο ημι-υπαίθριο, ότι ο Ιωσήφ δεν πλήρωνε φόρους στους τελώνες, ότι ο Λάζαρος στο "δεύρο έξω" απάντησε "πριτς!" και ότι ο Πιλάτος είχε καταγωγή από την Τραπεζούντα.

Κύριε Στέφανε, αναγνωρίζω την προσπάθεια που κάνετε σαν ερασιτέχνης και καταλαβαίνω πλήρως τον κόπο και τον χρόνο που πρέπει να αφιερώσετε προκειμένου να δημιουργήσετε αυτούς τους οδηγούς/μαθήματα, και γι' αυτό σας συγχαίρω ειλικρινά.

Απευθυνόμενος σε όλους μας, θέλω να τονίσω ότι μπορούμε να πούμε το ίδιο πράγμα με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Αυτό που θα ήθελα να προτείνω, είναι να είμαστε όλοι ανοιχτοί σε παρατηρήσεις, καλοπροαίρετη κριτική και συζήτηση επί της ουσίας. Κανείς δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια, γιατί έτσι κι αλλιώς είναι μία αρκετά αφηρημένη έννοια το "απόλυτο". Προσπαθήστε λοιπόν να είστε πρόθυμοι και να διορθώσετε αλλά και να διορθωθείτε.


#14   
Jazz-Guitar
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
31.10.2013, 00:33

Παράθεση:

Το μέλος mpjxprt στις 30.10.2013, 20:15 έγραψε...

Τώρα που το ξαναβλέπω ... Το Cmaj τί είναι ;

Ποιός σου είπε ότι υπάρχει τέτοιος συμβολισμός ακόρντου ;  Για ψάξε με τον όρο Cmaj στο Google να δούμε τι θα σου βγάλει ; (Canadian Medical Association ? {#emotions_dlg.blink} )

Οι φίλοι μας οι Αγγλοσάξονες ΔΕΝ έχουν τέτοιο σύμβολο για τα ακόρντα ...

Σχετικά με την ορολογία στα ελληνικά δεν μπορώ να πω τίποτα με σιγουριά, διότι μελετάω από ξένη βιβλιογραφία. Σχετικά με τους συμβολισμούς συγχορδιών όμως, μπορώ να μιλήσω στα σίγουρα. Τα σύμβολα CM, Cmaj καθώς και τα CΔ, CM7, Cma, Cma7 είναι σωστά, άσχετα από το πόσο διαδεδομένα είναι.  Υπάρχουν και περιπτώσεις (με παραδείγματα στις παρτιτούρες του ΜΗ), όπου τα ματζόρε και τα μινόρε συμβολίζονται με "+" και "-" αντίστοιχα.

 

Οι μουσικοί σε όλο τον κόσμο δεν έχουν συμφωνήσει πως πρέπει να συμβολίζονται οι συγχορδίες, γι' αυτό καλό είναι να γνωρίζουμε όλους τους συμβολισμούς που έχουν επικρατήσει.

Nomenclature από Aebersold.

 

 

source

Σχετικά με το wikipedia, συμφωνώ πως δεν είναι 100% έγκυρη πηγή, άλλα να μην το ισοπεδώσουμε τελείως όπως σχολιάστηκε παραπάνω. Δοκίμασε να γράψεις ότι σου κατέβει και θα δεις ότι είναι θέμα χρόνου να αναθεωρηθεί/διορθωθεί από κάποιον moderator.


-----------------

"Κανείς δεν γεννήθηκε σπουδαίος, οι σπουδαίοι άνθρωποι δούλεψαν σκληρά" Jamey Aebersold

[ τροποποιήθηκε από τον/την Jazz-Guitar, 31-10-2013 19:07 ]


#15   
DrLove
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
31.10.2013, 03:27

Jazz Guitar, νομίζω ότι φάνηκε πως υπερβάλλω συνειδητά στο θέμα της Wikipedia, για να κάνω κατανοητή την θέση μου. Και συμφωνούμε, αφού έτσι κι αλλιώς και οι δύο λέμε ότι η Wikipedia δεν αποτελεί πάντα έγκυρη πηγή.


#16   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
31.10.2013, 05:28

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 30.10.2013, 22:15 έγραψε...

Ευχαριστώ για τα σχόλια και περιμένω την παράθεση λαθών


Δεν χρειαζεται να κανω παραθεση σε κατι.

Ολο το ποστ προσπαθει πάση δυνάμει να πει και να δικαιολογησει οτι :

"Το Cmaj7 στα Ελληνικα λεγεται : Ντο ματζορε εβδομης".

Κι αυτο ειναι 100% λαθος. Οπως και να το προφερει και οπως αν θελει να το ενοοει ο καθενας.

Στα Ελληνικα, το Cmaj7 λεγεται Ντο ματζορε μεγαλης εβδομης.

Καμια σχεση το Ντο ματζορε μεγαλης εβδομης με το Ντο ματζορε εβδομης.

Αν παιζουν δυο μουσικοι και ο ενας πει του αλλου "εδω παιξε μου ενα Ντο ματζορε εβδομης" (επειδη ετσι το εμαθε απο το αρθρο του κυριου Στεφανου), αλλα ουσιαστικα θελει ενα Cmaj7 (Ντο ματζορε μεγαλης εβδομης) και ο αλλος μουσικος ξερει τις σωστες ορολογιες  και του παιξει Cdom7 (Ντο ματζορε εβδομης) .... θα ακουστει .... σουπερ {#emotions_dlg.scared}

-----------------------------------------

Θα συνεχιζουμε για πολυ ακομα για κατι τοσο απλο?

Που να πιασουμε και τα αλλα αρθρα δλδ.

Δεν προκειται να κανουμε κατι αλλο στη ζωη μας.

Συγνωμη κυριε Στεφανε αν σας στενοχωρω, αλλα με ενδιαφερει περισσοτερο η μεταδοση απο το φορουμ, οσο πιο σωστης πληροφοριας γινεται.

Ανθρωποι ειμαστε και κανουμε λαθη. Αρκει να τα αναγνωριζουμε και να τα διορθωνουμε.

Σε ολα τα αλλα φορουμ σας τα εχουν πει αυτα ειτε με καλο ειτε με ασχημο τροπο.

Δεν ανακατευτηκα.

Αφησα αλλους εκει, να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα.

Συνεχιζετε ομως εδω ακαθεκτος.

1000 μπραβο για την διαθεση, αλλα πρεπει να μελετησετε λιγο ακομα.

Επειδη ειμαι πολλα χρονια μελος στο ΜΗ και το αισθανομαι οικειο, εστω και χωρις να ειναι αποκλειστικα φορουμ για μουσικους, εν τουτοις μπαινουν και διαβαζουν νεοι εκκολαπτομενοι μουσικοι, και ειναι κριμα για αυτους να μαθαινουν τοσο βασικα πραγματα, τοσο λαθος.

Κι αν υπαρχουν λαθη σε τοσο basic θεματα, φανταστειτε στα πιο προχωρημενα που προσπαθειτε να αναλυσετε.

Γιαυτο και αναγκαστηκα να γραψω και να ... βρω το μπελα μου.

Δεν σας εβρισα ποτε.  Απλα ειπα οτι κανετε πολλα λαθη στα αρθρα σας.

Εκτος αν το λαμβανετε ως βρισια αυτο.


-----------------

....Spyros Delta...

[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 31-10-2013 05:47 ]


#17   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
31.10.2013, 09:24

Spyros:''Δεν χρειαζεται να κανω παραθεση σε κατι. Ολο το ποστ προσπαθει πάση δυνάμει να πει και να δικαιολογησει οτι :"Το Cmaj7 στα Ελληνικα λεγεται : Ντο ματζορε εβδομης".

 

Μα απλούστατα αν υπήρχε κάποιο λάθος θα με είχατε ‘’ξεδοντιάσει’’ με κραξίματα και size & bold  τίτλους – Ο Πέτρος μέχρι και την υπογραφή του την έκανε size & bold  για να με ‘’ξεδοντιάσει’’.

Δώστε στον καλύτερο φιλόλογο αγγλικής το συμβολισμό Cmaj7 και θα δείτε ότι θα την διαβάσει όπως (προσοχή όπως αναφέρω σαν σημείωση στο τέλος της φωτογραφίας του thread , κι όχι στο κυρίως κείμενο ούτε στο Video) τη λέω.

Το ίδιο συνέβαινε και σε μένα για χρόνια (αφού δεν έχω πάει σε σχολείο) μέχρι που άρχισα να διαβάζω αρμονία. Το ίδιο πιστεύω θα συμβαίνει και σ’ ένα αρχάριο μουσικής. Το λάθος ‘’εσκεμμένα’’ το έβαλα (διετέλεσα καθηγητής για 8 έτη και ξέρω να κεντρίζω το ενδιαφέρον) ξέροντας ότι κάποτε θα συζητηθεί.( Ακούστε ξανά Εδώ στο χρόνο 0:26 που απευθύνομαι σε αρχάριο κιθαρίστα και  προτρέπω το maj7 να λέγεται Μεγάλης 7ης αλλά το αναλύω και στην περιγραφή του youtube ).


Δεν υπάρχει όμως λάθος ούτε στο σύμβολο (Αmaj7) , ούτε στο διάγραμμα δακτυλοθεσίας , ούτε στη φωτογραφία μου που δείχνω τη δακτυλοθεσία. Απλά υπάρχει το εσκεμμένο λάθος στην ελληνική προφορά .

Το έθεσα σε νέο θέμα ζητώντας από τον administrator , επί τη ευκαιρία, αν μπορεί να ανοιχτεί μια καινούρια κατηγορία με τίτλο :’’Μουσική ορολογία…’’ και όχι για να συνεχίσω να διαιωνίζω το λάθος - μου απάντησε όχι και γι αυτό άλλξα τον τίτλο του thread

Αργότερα σήμερα θα σχολιάσω και τα υπόλοιπα που γράφεις.

 


#18   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
31.10.2013, 09:48

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 31.10.2013, 09:24 έγραψε...

Το λάθος ‘’εσκεμμένα’’ το έβαλα (διετέλεσα καθηγητής για 8 έτη και ξέρω να κεντρίζω το ενδιαφέρον) ξέροντας ότι κάποτε θα συζητηθεί.

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 31.10.2013, 09:24 έγραψε...

Απλά υπάρχει το εσκεμμένο λάθος στην ελληνική προφορά .

Στέφανε καλημέρα.

Δεν μπορώ να δεχτώ ένας αρθρογράφος, τον οποίο διαβάζουν εκατοντάδες μάτια, να προβαίνει σε εσκεμμένα λάθη.

Είναι απλά καταστροφικό.

Σε παρακαλώ να μην γράφεις πράγματα που εκ των προτέρων γνωρίζεις οτι είναι λάθος. Διότι σχεδόν όλοι εδώ μέσα μπαίνουν για να ΜΑΘΟΥΝ και όχι για να συζητήσουν.

Και το μαθαίνουν ΛΑΘΟΣ, επειδή τους το δίνεις εσκεμμένα λάθος, όπως ο ίδιος παραδέχεσαι.

Σ' ευχαριστώ και μεγάλη προσοχή σε κάθε τι που γράφεις σε παρακαλώ.


#19   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
31.10.2013, 09:56
Jorge Τη λέξη ''εσκεμμένά '' την έβαλα σε εισαγωγικά και την αναφέρω τώρα και όχι στο video ή στην περιγραφή του για να δείξω ότι το ίδιο λάθος έκανα για χρόνια Την αποσύρω
#20