554 online · 210.833 μέλη
Κάποτε, στα πολύ παλιά χρόνια, όταν η Ελλάδα δεν είχε πάρει τους Ολυμπιακούς Αγώνες και δεν είχαμε βγει πρωταθλητές Ευρώπης στο ποδόσφαιρο, μέσα κοινωνικής δικτύωσης δεν υπήρχαν και ο κόσμος επικοινωνούσε μέσω forum.
Forum για ένα κοινό ενδιαφέρον ή χόμπι ή κόλλημα, με μέλη, επικοινωνία γενική, επικοινωνία διαπροσωπική και γνωριμίες.
Οι πιο τολμηροί έκαναν βόλτες στο mIRC και έριχναν τα δίχτυα τους μέσω ICQ. Λίγο αργότερα μας ήρθε και το messenger της μητέρας Microsoft.
Τότε που λες, εξαιρετικά μεγάλη συμμετοχή είχαν τα φόρουμ για τις ποδοσφαιρικές ομάδες. Σε μικρότερο βαθμό τα μουσικά και μετά ήταν τα φόρουμ ( φόρα είναι το σωστό ) εξειδικευμένα είτε σε κάποια μάρκα αυτοκινήτου, είτε τα γενικού ενδιαφέροντος.
Βρέθηκα σε μερικά από δαύτα και με συχνή συμμετοχή. Σε ένα από αυτά ήμουν moderator και σε ένα άλλο admin. Αργότερα κατάλαβα πόσο ψυχοφθόρο και κοστοβόρο είναι και τα παράτησα. Συνετέλεσε το blog μου και λίγο αργότερα τα κοινωνικά δίκτυα. Αντί να βρίσκεσαι σε ένα χώρο με τύπους που δεν επιλέγεις, καλύτερα να δημιουργήσεις τον χώρο με αυτούς που επιλέγεις.
Οι βόλτες μου στο forum του Music Heaven έχουν και ενός είδους νοσταλγίας για μια εποχή που καλώς πέρασε ανεπιστρεπτί.
Μεταξύ άλλων παρατήρησα πως όσο και αν αλλάζουν τα μέσα, η τεχνολογία, οι βάσεις δεδομένων, το Interface και ο προσανατολισμός, οι άνθρωποι παραμένουν βαρετά οι ίδιοι.
Το παρόν πόνημα έχει να κάνει με τις φυλές ενός διαδικτυακού τσακωμού μέσα σε ένα φόρουμ.
Οι μεγάλες διαφορές μεταξύ ενός πραγματικού και ενός ιντερεντικού τσακωμού είναι οι εξής τρεις:
Α) Είτε είσαι στο δρόμο σε ένα φανάρι και σε κράξει ένας άλλος οδηγός, είτε ένας συνάδελφος στη δουλειά, πετάς μια βρισιά και φεύγεις. No big deal. Στον παγκόσμιο ιστό όμως υπάρχει κοινό. Θίγεται ο εγωισμός σου γιατί γίνεσαι ρόμπα και σε άλλους. Οπότε η αντίδραση είναι πάντα πιο σφοδρή.
Β) Στο δίκτυο είναι δύσκολο να βάλεις ένα τέλος. Γραπτά είναι, μπαίνεις όποτε μπορείς και απαντάς. Στην πραγματική ζωή, είσαι κάπου και πρέπει να φύγεις. Εδώ, ώρες να έχεις να πετάς. Ο άλλος μουλαρώνει και ακόμα και αν του γράψει ότι 1+1=2, θα συνεχίσει να ποστάρει ότι αυτό το λες σήμερα γιατί χθες έλεγες ότι κάνει τρία. Και ας μην το έλεγες. Σημασία έχει η κόντρα και όχι η ουσία.
Γ) Στην πραγματικότητα, ζυγίζεις και άλλα πράγματα. Πόσο ισχυρός είναι αυτός με τον οποίο τσακώνεσαι, τι επίδραση μπορεί να έχει στη ζωή σου, αν μπορείς να ανταποκριθείς σε περίπτωση που ασκήσει βία και με λίγες κουβέντες καταλαβαίνεις που οδηγεί ο διάλογος. Στο φορουμ, άλλος δεν καταλαβαίνει γρι και πρέπει να ξαναγράψεις τα ίδια πράγματα, άλλος πιάνεται από μια φράση στις 40 που έχεις γράψει για να πάει αλλού η κουβέντα, άλλος πιάνεται από μια άλλη φράση, πετάγεται και ένας άλλος που ότι θυμάται χαίρεται, μπάχαλο.
Το μεγάλο δίλημμα που υφίσταται όταν ξεκινά ενας ιντερνετικός τσακωμός είναι αν στην πρώτη μπηχτή ή κατηγορία, θα υπάρξει αντίλογος.
Βρίσκεσαι στο δίλημμα: Αν δεν γράψω τίποτα, ουσιαστικά επιβεβαιώνω αυτά που ισχυρίζεται και κερδίζει τις εντυπώσεις. Αν όμως γράψω, θα γίνουμε θέαμα και ίσως το κοινό να μην καταλάβει, άκρη δεν θα βγάλουμε και να μπω στο τσουβάλι.
Εκεί ο καθένας τοποθετείται ανάλογα με το τι κουβαλάει στο κεφάλι του…
Έστω λοιπόν ότι ένας τύπος επιτίθεται σε κάποιον άλλον.
Οι υποστηρικτές: Είναι αυτοί που θα λάβουν το μέρος είτε του ενός είτε του άλλου και οι περισσότεροι δεν στηρίζονται στο δίκαιο και στο άδικο αλλά εκφράζονται με βάση το βαθμό συμπάθειας και αντιπάθειας που έχουν για τους εμπλεκομένους. Ελάχιστοι είναι αυτοί που σε μια διαμάχη θα πάρουν θέση υπέρ του δικαίου. Πάντα προηγούνται οι δημόσιες σχέσεις και συνήθως δικαιώνεται αυτός που είναι πιο δημοφιλής.
Οι σιγανοπαπαδιές: Είναι αυτοί που δεν λάβουν μέρος στη διαμάχη αλλά θα φροντίσουν να επικροτήσουν στο αθόρυβο μια από τις δύο πλευρές. Είτε με +1, είτε με thumbs
up, είτε με quote και smiley επιβεβαίωσης, είτε με like.
Οι σιωπηλοί: Είναι αυτοί που παρακολουθούν το τοπικ του τσακωμού μετά
μανίας- μη σου πω ότι ενεργοποιούν και ειδοποίηση με mail για κάθε νέο post -
αλλά δεν παίρνουν θέση. Μπορεί να το κουτσομπολέψουν με τρίτους αλλά θα
αποφύγουν σαν το ελάφι τον λιοντάρι να γράψουν έστω και μια τελεία.
Οι δημοσιοσχετίστες ή PRιτζήδες: Είναι αυτοί που δεν πρόκειται να γράψουν
τίποτα στο φορουμ αλλά θα στείλουν ένα πριβε μήνυμα υποστήριξης σε έναν από
τους αντιμαχόμενους ή πολλές φορές το ίδιο και στους δύο. Όσες φορές μου έχει
τύχει, απαντώ σχεδόν αυτόματα: «Δεν έχεις το θάρρος της γνώμης σου να το
γράψεις δημόσια; Ντρέπεσαι για τις απόψεις σου;;» η συνήθης απάντηση είναι το «που να μπλέξω τώρα» αλλά στα δικά μου μάτια δεν έχει καμία αξία. PRιτζίδικες αηδίες.
Οι σταματήΣΤΕ: Αυτοί που δεν κοιτούν ποιος έχει δίκιο ή άδικο, ποιος αμύνθηκε
και ποιος επιτέθηκε, ποιος βρίζει και ποιος εκφράζεται με ευπρέπεια. Θέλουν να
φαίνονται μετριοπαθείς, ψύχραιμοι, αντικειμενικοί, που πάνω από όλα
ενδιαφέρονται για το καλό του συνόλου. «Έλα βρε παιδιά γιατί κάνετε έτσι, αφού
όλοι την ίδια ομάδα, κόμμα, μουσική, υποστηρίζουμε, σταματήΣΤΕ αυτόν τον
τσακωμό που σας κάνει κακό». Φυσικά και δεν ενδιαφέρονται για τίποτα από αυτά
γιατί θα έστελναν προσωπικά μηνύματα. Αντιθέτως φέρνουν τους εμπλεκομένους
σε θέση άμυνας ώστε να ξεκινήσει ένας δεύτερος γύρος αντιπαράθεσης τύπου
«είπα αυτό, για αυτόν τον λόγο και το είπα γιατί μου είπε το άλλο»
Οι ξέμπαρκοι: Αυτοί που γράφουν είτε κάτι χιουμοριστικό και καλά να φανεί ότι
θέλουν να εκτονώσουν την ένταση αλλά εκνευρίζουν τους πάντες. Αυτοί που
γράφουν «δεν λύνετε τις διαφορές σας μεταξύ σας; Τι μας πρήζετε;» λες και θα τους δώσει κανείς σημασία και είναι οι πρώτοι που δεν θέλουν να συμβεί αυτό.
Οι συμβουλάτορες: Είναι αυτοί που με την άνεση του τρίτου θα πουν για τους
κανόνες που πρέπει να τηρούνται, για το ότι πλήττεται το κύρος του φόρουμ, θα
γράψουν μια αοριστολογία για το χαρούμενο σπιτάκι στο λιβάδι και τι ωραία ανθίζουν τα λουλούδια την άνοιξη για να δείξουν πόσο σοφοί είναι και θα καταλήξουν στα «ειρήνη ημίν» ότι πρέπει πάνω από όλα να είμαστε φίλοι, ότι δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα και ότι πρέπει να επικρατήσει λογική, σύνεση και μεγαλοψυχία.
Σαν να έχεις πέσει μέσα στη θάλασσα με το αυτοκίνητο σου και να έρχονται δίπλα
στο παράθυρο και αντί να το σπάσουν να σε βγάλουν έξω, σου λένε πως η
υπερβολική ταχύτητα και η χρήση κινητού κατά την οδήγηση μπορεί να επιφέρουν
ολέθριες συνέπειες.
Άσε δε, που ο ίδιος συμβουλάτορας/prιτζής/σταματηΣΤΕ μπορεί να δίνει συμβουλές σε τρίτους αλλά μόλις θίξουν τον ίδιο, το υπεράνω πνεύμα φιλίας και αγάπης πάει βόλτα στον Κένταυρο 8.
Οι κομήτες: Είναι αυτοί που θα συμμετέχουν με μεγάλη χαρά στον τσακωμό και
μετά δεν θα τους ξαναδείς στο φόρουμ. Ή μάλλον θα ξαναδείς post τους στην
επόμενη διαμάχη.
Σε γενικές γραμμές, ο κόσμος διψάει για αίμα. Για αυτό βλέπει και τις
εκπομπές που βλέπει στην τηλεόραση και καθηλώνεται στα δελτία
ειδήσεων. Όσο και αν λένε κάποιοι ότι «μα γιατί τσακώνονται αυτοί» τα περισσότερα hits συμβαίνουν μόνο σε φαγωμάρες. Αυτά τα τοπιξ ο κόσμος τα επισκέπτεται μετά μανίας, συνεχώς, για να δει μέσα από την κλειδαρότρυπα, άπλυτα, ίντριγκες και έριδες.
Το κοινό λατρεύει λογομαχίες και αν η διαμάχη μεταφέρετο και εκτός φόρουμ, θα πλήρωνε και εισιτήριο για να τη δει.
Φόρουμ που δεν έχει τσακωμούς, δεν υφίσταται και το πολύ γούτσου
γούτσου και το αχ μα πόσο συμφωνώ με αυτά που λες, τελικά δεν αντέχεται
από κανέναν…
Συμφορουμίτη, ποιο είναι το θέμα της συζήτησης; Γιατί δεν κατάλαβα...
Οκ,μπορεί να μη διατυπώνει θέμα συζήτησης αλλά είναι ξεκάθαρο πως θίγει τους καυγάδες που γίνονται στα φόρουμ αλλά και τις αντιδράσεις όσων συμμετέχουν ή όχι.
Και συμφωνώ στα περισσότερα από όσα γράφει,αυτό βλέπουμε συχνά πυκνά στις διαφωνίες στα φόρουμ που συμμετέχουμε.
@ Suspect
Συμπλήρωσε το θέμα σου με μια σχετική ερώτηση για να γίνει διάλογος, παρόλο που είναι εμφανές ωστόσο είναι σωστό να τεθεί απ΄τον ΟΡ έναυσμα διαλόγου, αλλιώς μοιάζει με έκθεση ιδεών.
πολύ κατατοπιστικό και ενδιαφέρον το ψυχογράφημα των συμμετεχόντων στις συζητήσεις ενός φόρουμ.. δεν μπήκα ποτέ στη διαδικασία να το σκεφτώ έτσι..Το ερώτημα είναι προφανώς.. γιατί μαλώνουν στα φορουμ, τι επιδιώκουν..αν επιδιώκουν κάτι,πως κινούνται κατά ομάδες κάποιοι ή ανεξάρτητα... και φυσικά αν σχηματίζονται "κλίκες" με υποστηρίξεις υπογείως ή φανερά?
Υπάρχουν χαρακτήρες και χαρακτήρες...όπως θά'λεγε και κάποια!.. Γάτα ο Suspect..
[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 02-12-2013 19:43 ]
Το γεγονος οτι στο περι ανεμων και υδατων υποφορουμ, σε ενα γενικο πονημα που ειναι προφανες σε τι αναφερεται, ψαχνετε το θεμα συζητησης, πραγματικα με ξεπερνα.
Ευχαριστω KRISTHESS και antwnispatra γιατι αρχιζα να σκεφτομαι πως γινεται ο τετραγωνισμος του κυκλου και πως θα ειναι η ζωη 20.000 λευγες κατω απο τη θαλασσα
Κατ' αρχήν, ο τίτλος δεν βοηθά...
Διαβάζοντάς τον δεν γίνεται κατανοητό ποιο είναι το θέμα...Πρέπει να το διαβάσεις ολόκληρο το κείμενο για να το καταλάβεις...
Η χρήση της λέξης "πονήματος" δεν προδιαθέτει για διάλογο, για αυτό και ρώτησα...
Μάλιστα, το "πόνημα" ασχολείται πιο πολύ με τις φυλές του διαδικτυακού τσακωμού παρά με τις καβγάδες...
Στο κείμενο υπάρχουν και άλλα θέματα για συζήτηση-π.χ. οι τρεις διαφορές των καβγάδων, οι αιτίες ...
Όταν κάποιος αναφέρει τρία -τέσσερα θέματα, κακό είναι να ρωτάω ποιο από όλα θέλει να συζητήσουμε; Για να καταλάβω και τι θέλει ο συμφορουμίτης, για ποιον λόγο άνοιξε το θέμα...
Κατ' αρχήν δεν θα συμφωνήσω στην διάκριση των "φυλών" για μερικούς λόγους:δεν είναι απόλυτα διακριτά τα όρια μια και το ίδιο άτομο μπορεί να ανήκει σε περισσότερες από μια φυλές ταυτόχρονα...Γιατί το πως θα συμπεριφερθει ένα άτομο εξαρτάται από τις συνθήκες, το θέμα, το τι επιτρέπεται σε ένα φόρουμ, το τι γίνεται ανεκτό, το επίπεδο του φόρουμ, το αν υπάρχουν συνέπειες...
Ακόμα, θα προσέθετα ότι οι κατηγοριες έχουν ένα μικρό μπερδεματάκι: πρόκειται για "φυλές σε ένα φόρουμ" και όχι για φυλές ενός διαδικτυακού καβγά:π.χ. οι πιαριτζήδες για ευνόητους λόγους δεν εμπλέκονται στους "καβγάδες", οι σιωπηλοί το ίδιο...
Ακόμα, στο πόνημα, αδύνατο σημείο είναι τα κίνητρα, που δεν εξετάζονται καθόλου ή ερμηνεύονται κατά το δοκούν:για τους σιωπηλούς από που αντλούνται στοιχεία; για τις σιγανοπαπαδιές πάλι;Γιατί η ελλείψη στοιχείων υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε...Όχι να καταλήγουμε σε συμπεράσματα...
Λείπουν και μερικές σοβαρές φυλές: τα πνεύματα αντιλογίας, τα τρολ, οι καβγατζήδες, αυτοί που έχουν προσωπικές διαφορές...
Μια ακόμα φυλή που ξέχασε να αναφέρει ο συμφορουμίτης είναι αυτή των διαχειριστών/συντονιστών που, συνήθως, στα ελληνικά φόρουμ διακρίνονται για την...απουσία τους-διευκρίνιση:μιλώ γενικά,όχι για το δικό μας φόρουμ...Κάποιες από τις άλλες "φυλές", π.χ. των συμβουλάτορων, των σταματήστε, πολλές φορές εμφανίζονται λόγω της ανυπαρξίας των διαχειριστών ή των συντονιστών....Προσωπικά ανήκα για περιόδους στην φυλή των διαχειριστών και συντονιστών σε άλλα φόρουμ-ήμουν όμως της παρεμβατικής σχολής, αλλά και σε αυτή των συμβουλάτορων και των σταματήστε- αυτό και εδώ στο φόρουμ μας...Και αυτό όχι από άποψη ή στάση αλλά στην προσπάθεια να αποτρέψω flame war ή άστοχες κόντρες ή το κατέβασμα του επιπέδου της συζήτησης σε αυτό καφενείου ή και πιο κάτω...
Κάτι άλλο: δεν εξετάζεται στο πόνημα καθόλου το γιατί συμβαίνουν αυτά....
Με λίγα λόγια για πόνημα δεν λέει...Για θέμα για διάλογο-αν είναι αυτό που επέλεξε ο συμφορουμίτης, οκ, καλό είναι...
[ τροποποιήθηκε από τον/την optiras, 03-12-2013 08:07 ]
Κι επίσης και κάτι άλλο:Δεν έγινε αναφορά στη σπάνια κατηγορία των αδιάφορων για μια δεδομένη κόντρα.
Δηλαδη εκείνων των συμφορουμιτών που απλά προσπερνούν χωρίς ενδιαφέρον τη διαμάχη.
Κατά τ άλλα όλα όσα περογράφει ο suspect κι επεκτείνει ο optiras είναι γεγονότα μιας συνηθισμένης ιντενετικής καθημερινότητας.
Αν το δίκαιο είναι ένα κομμάτι ψωμί που κάποιος πέταξε μέσα σε λίμνη με ψαράκια,τότε όλα θα χιμήξουν.
Η πρώτη διαμάχη μεταξύ των πρώτων δύο ή τριών που θα τ αρπάξουν και θα ξεκινήσουν τη διεκδίκηση...
Τα υπόλοιπα απλά ακολουθούν σε ουρά ως υποστηρικτές του ενός ή τού άλλου μη και καταφερουν κι εκείνα κάποια δαγκωματιά...κάποια σιωπηλά απλά θεωρούν πως δεν θέλουν να μπουν στη μάχη για ''ένα κομμάυι ψωμί''...και κάποια άλλα θα θελαν να χουν μιλιά να πουν...''είναι πράγματα αυτάνα τσακώνεστε για ένα ξεροκόμματο?Σταματήστε!!''
Και φυσικά με λίγη σκέψη και φαντασία μπορεί κάποιος να διακρίνει κι εκεί όσες κατηγορίες ψαριών θέλει...
Όλοι κατα καιρους έχουμε συμμετέχει ως ''ψαράκια'' σε τέτοιες διεκδικήσεις.
Είναι απόλυτα φυσικό.
Διευκρίνηση στο όρο ψάρια:Όχι εμ την έννοια του συνήθους ''ψαρώματος''.Απλά με την έννοια της ενστικτώδους διεκδίκησης σε μια ''λίμνη'' στην οποία το δίκαιο είναι ένα κι εμείς τόσοι πολλοί...
Αυτά
Βασική προϋπόθεση για καλή συζήτηση είναι ο εντοπισμός του θέματος με ακρίβεια...Αφού λοιπόν συμφωνήσουμε στο θέμα, μπορούμε να αρχίσουμε την συζήτηση, και σε αυτή να συμμετέχουν αυτοί που τους ενδιαφέρει το θέμα...
Ξέρουμε όμως να συζητάμε; Το μαθαίνουμε στο σχολείο ή στην οικογένεια ή στην κοινωνία; Γιατί οι καβγάδες/κόντρες κτλ προέρχονται μάλλον από αυτό και αυτού του γεγονότος είναι συνέπεια...Το θέμα μας, μια που δεν υπάρχει αυστηρά καθορισμένο από τον συμφορουμίτη θα το έθετα κάπως έτσι...
Υ.Γ.:οι αδιάφοροι είναι η μεγάλη πλειοψηφεία στα ελληνικά φόρουμ:η διαφορά ανάμεσα σε αυτούς που είναι γραμένοι σαν μέλη και αυτούς που συμμετέχουν είναι τεράστια...
Πολλοί γράφονται και δεν ανεβάζουν ούτε μια ανάρτηση, ούτε μια απάντηση..
Τι είπαμε ότι συζητάμε;
[ τροποποιήθηκε από τον/την optiras, 04-12-2013 12:57 ]
