ελληνική μουσική
    514 online   ·  210.840 μέλη

    Τζίμης Πανούσης ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι μεγάλη παγίδα

    Konstantinosoa
    09.12.2013, 19:02

    Είναι σαφής, ασφαλώς. Κάνει αναφορά στην προαναφερόμενη από τον υποφαινόμενο κατηγορία 3)"τοκογλύφους" και αναφέρεται επίσης στην προαναφερόμενη κατηγορία 2) δηλαδή την Λωρίδα της Γάζας και την εν γένει γκετοποίηση που συντελείται στην Παλαιστίνη. Δεν είχα καμία αμφιβολία πως με τον όρο που χρησιμοποιεί αναφέρεται και στην Χρυσή Αυγή, κάτι για το οποίο κάνει αναφορά με το να μιλήσει για στοχοποιήσεις ολόκληρων λαών. 


    Konstantinosoa
    09.12.2013, 20:09

    Υ.Γ.: Δεν θέλω να σχολιάσω το φαιδρό δημοσιογράφο της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ που χαρακτηρίζει αντισημίτη τον Μίκη Θεοδωράκη, τον συνθέτη του Μαουντχάουζεν, ο οποίος εσχάτως έγινε "γραφικός" γιατί συνέθεσε, βέβαια, τον Εθνικό Ύμνο των Παλαιστινίων, και του κρεμάσαν την σχετική ταμπέλα κατα την προσφιλή συνήθεια σε όποιον επιχειρεί να ασκήσει αντίλογο. Μέχρι που απαγορεύτηκε να παιχτεί στο Μαουντχάουζεν το "Μαουντχάουζεν".... Κανείς βέβαια δεν είναι στο απυρόβλητο, αλλά αν θέλεις να ασκήσεις κριτική στον Μίκη καλύτερα να προτιμήσεις άλλο πεδίο δόξης λαμπρό...


    yiannisyiannis
    11.12.2013, 13:11

    Γιατί πρέπει να δώσουμε τόσο μεγάλη βαρύτητα στις πολιτικές τοποθετήσεις του Πανούση; Αν αυτά τα έλεγε κάποιος ανώνυμος, δεν θα του δίναμε καμιά σημασία. Ο Πανούσης ποιός είναι; Μήπως είναι κανένας φιλόσοφος, πολιτικός αναλυτής & οικονομολόγος π.χ. σαν τον Καστοριάδη; Το ίδιο ισχύει και για όλους τους άλλους καλλιτέχνες, που σε κάποια στιγμή αναφέρουν κάτι για την πολιτική κι ο κόσμος τους κοιτάει λες και μίλησε ο Μαρξ.


    atreu73
    13.12.2013, 17:57

    Παράθεση:

    Το μέλος yiannisyiannis στις 11.12.2013, 13:11 έγραψε...

    Ο Πανούσης ποιός είναι; Μήπως είναι κανένας φιλόσοφος,

     

    Μεγάλος φιλόσοφος. Μια ακρόαση στις εκπομπές του θα σε πείσει.


    Guitar-meister
    14.12.2013, 23:37
    Καλησπέρα σας. Προφανώς ο καθένας μπορεί να έχει τις όποιες πολιτικές απόψεις, να τις κρίνει κλπ. και είναι απόλυτα θεμιτό. Ο αντισημιτισμός, και ο οποιασδήποτε μορφής ρατσισμός, δεν είναι θεμιτός. Θα συμφωνήσω λοιπόν απόλυτα με τον φίλτατο Hastaroth σε αυτό. Δεν είναι θεμιτό, δεν είναι εντάξει, είναι ρατσισμός και το γεγονός ότι είναι διαδεδομένος, το κάνει χειρότερο, όχι αποδεκτό. Και ναι, φυσικά μπορείς να είσαι αριστερός και ρατσιστής, και πολύς κόσμος είναι. Γι'αυτό σκεφτείτε λίγο.
    Konstantinosoa
    15.12.2013, 02:34
    Εγώ πάλι λέω πως με βάση τα γραφόμενά σου ανάθεμα και αν διάβασες τί γράφουμε.
    Guitar-meister
    15.12.2013, 14:30
    Τα διάβασα, γι'αυτό ακριβώς το έγραψα. Αν δεν κατάλαβες κάτι, γίνε συγκεκριμένος και θα χαρώ να σου προσφέρω διευκρινίσεις.
    Konstantinosoa
    15.12.2013, 20:01
    Οι υπόλοιποι δηλαδή τί λέμε; Ότι ο αντισημιτισμός είναι θεμιτός; Αυτό είναι το θέμα του διαλόγου; Δηλαδή στο όλο θέμα ο Αλβέρτος λέει αυτό που στηρίζεις και εμείς οι άλλοι είμαστε οι ρατσιστές που τον θεωρούμε θεμιτό;
    tallos
    15.12.2013, 20:12
    ότι και να λεει ο πανουσης οι εβραιοι ηταν και είναι το μαυρο προβατο για πολλους αιωνες και σε ολο τον κοσμο,παντου τους κυνηγήσανε και οποιον να ρωτήσεις ,ποιος κανει κουμαντο τον κοσμο ,οι ενια στους δεκα θα σου πουν οι εβραιοι.καπου μπορει και να αληθευει,αυτη η ΓΚΟΛΝΤΜΑΝ ΣΑΞ οποια πετρα να σηκωσεις από κατω είναι.
    atreu73
    16.12.2013, 08:35
    Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται η παρανόηση και με ποιον τρόπο επιτυγχάνεται. Μιλάμε για το Ισραήλ που έχει κάνει γκέτο και έχει εκτοπίσει εκεί ένα τεράστιο μέρος του πληθυσμού. Υπάρχουν κάποιοι που υπερασπίζονται αυτό το καθεστώς με ένα κύριο επιχείρημα που στα μάτια του υπόλοιπου κόσμου τους καθιστά μονίμως θύματα. Είσαι αντισημίτης. Ποτέ κανείς δεν έχει πει για κάποιον που κατακρίνει το σύστημα διακυβέρνησης της Κίνας π.χ. ότι είναι αντι-κινέζος ή αντι-ασιάτης. Οι Εβραίοι έχουν το χούι κάθε κριτική να την αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο. Ο λόγος είναι φυσικά ότι δεν υπάρχουν πραγματικά αντεπιχειρήματα. Το ολοκαύτωμα από την άλλη το έχουν ξεπουλήσει με τέτοιο ξέφρενο τρόπο που πραγματικά έχει αρχίσει να χάνει υπόσταση.
    Guitar-meister
    16.12.2013, 12:30
    Ωραία. Θα σου πω. Και ελπίζω να καταστήσω σαφές γιατί σε άλλες χώρες κάποια πράγματα θεωρούνται - και δικαίως για εμένα- απαράδεκτα. Κατ'αρχήν, το εβραίος είναι κατά βάση θρησκευτικός προσδιορισμός. 'Οταν λέει κάποιος λοιπόν "οι εβραίοι αυτό" είναι ανάλογο με το να λέει "οι μουσουλμάνοι αυτό", ή οι "χριστιανοί αυτό". Δεν μπορεί να ομαδοποιεί και να κατηγορεί συλλήβδην με βάση τις θρησκευτικές πεποιθήσεις. ΔΕΝ μπορεί κάποιος λοιπόν να κριτικάρει την πολιτική του Ισραήλ, που είναι φυσικά θεμιτό, και να λέειπ.χ. "οι εβραίοι σκοτώνουν" ή κάτι αντίστοιχο, όπως θα ήταν άστοχο να πει κανείς π.χ. "οι χριστιανοί σκοτώνουν" επειδή δεν συμφωνεί με την πολιτική των ΗΠΑ. Πόσο μάλλον όταν συγχέονται συνεχώς και, εγώ πιστεύω, σκοπίμως πολλές φορές αυτά. Ελπίζω να είναι κατανοητό αυτό. Οι Ισραηλίτες είναι οι πολίτες του Ισραήλ, εκ των οποίων μια σημαντική μειονότητα είναι παλαιστίνιοι μουσουλμάνοι. Τώρα, εδώ κάποιος θα πει για την ειδική σχέση θρησκείας-εθνικής ταυτότητας-κράτους όσον αφορα το Ισραήλ. Συμφωνώ, αλλά έχω 2 πράγματα να πω σε αυτό: πρώτον, ότι είναι χρήσιμο και σωστό να μιλάμε με ξεκάθαρους όρους για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, και 2ον, τέτοιες ειδικές σχέσεις υπάρχουν και αλλού, και οπωσδήποτε και στην Ελλάδα. Και μια πιο γενική παρατήρηση: όταν μια συζήτηση ξεκινάει με ηλίθιες θεωρίες συνομωσίας, περνάει στο θέμα της Γάζας με τρομερές απλοποιήσεις και μετά στο Ολοκαύτωμα, για μένα αυτό είναι στοχοποίηση. Μπορεί να μην γίνεται μόνο για τους εβραίους, αλλά γίνεται και για αυτούς. Και μια τελευταία διευκρίνηση, που δεν είναι ίσως απαραίτητη, αλλά ίσως βοηθήσει κάποιους να καταλάβουν τι λέω: είμαι συνειδητοποιημένος άθεος από πολύ νεαρή ηλικία, και παρ'όλο που προέρχομαι από ένα χαλαρό ελληνορθοδοξο περιβάλλον, οι προσωπικές μου αντιλήψεις είναι εχθρικές προς οποιαδήποτε θρησκεία, πόσο μάλλον όταν αυτή έχει τόσο έντονες πολιτικές προεκτάσεις. 'Οσο για την κατάσταση στην Παλαιστίνη, στην Ελλάδα τείνει να επικρατεί μια μονόπλευρη θεώρηση μιας πιο πολύπλοκης κατάστασης. Ελπίζω να βοηθάει αυτό. Ααα και μια τελευταία παρατήρηση: αν κάποιος ξέρει την ιστορία του, αντιλαμβάνεται ότι η παρομοίωση με την Φιλική εταιρεία δεν είναι τόσο άστοχη, ούτε ο ρόλος των ισχυρών της κάθε εποχής. Αναλογιστείτε για παράδειγμα αν θα υπήρχε ελληνικό κράτος το 1832 αν δεν είχε γίνει η ναυμαχία του Ναυαρίνου. Ελπίζω να μην κούρασα.
    atreu73
    16.12.2013, 13:34

    Από την wik.

    Ο Σιωνισμός είναι πολιτικό κίνημα που ξεκίνησε τον 19ο αιώνα με σκοπό τη δημιουργία στην περιοχή της Παλαιστίνης ενός νέου εβραϊκού κράτους, που θα συγκέντρωνε όλους τους Εβραίους της διασποράς.

    Η Φιλική Εταιρεία ήταν η σημαντικότερη από τις μυστικές οργανώσεις που σχηματίστηκαν για την προετοιμασία επανάστασης για την απελευθέρωση των Ελλήνων από την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

     

    Ελπίζω να καταλαβαίνεις την διαφορά.

     

     

     


    Guitar-meister
    16.12.2013, 14:05
    Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει διαφορά. Αυτό που είπα είναι ότι υπάρχουν ομοιότητες. Ελπίζω να μην λες ότι το κράτος του Ισραήλ δεν πρέπει να υπάρχει.
    atreu73
    16.12.2013, 18:15

    Άλλο λοιπόν η προσπάθεια δημιουργίας ενός κράτους και άλλο η απελευθέρωσή του. Ωραία. Γιατί τώρα θα πάμε στο επόμενο κεφάλαιο που είναι πιο δύσκολο. Το "εβραίος" προσδιορίζει λαό. Όπως το "έλληνας" ή το "γερμανός".

    Εντάξει ως εδώ;

     


    Guitar-meister
    16.12.2013, 19:30
    Δεν συνεννοούμαστε φίλτατε. Επί της ουσίας δεν μου λες τίποτα. Πες καθαρά αυτό που θέλεις να πεις να συζητήσουμε, αλλιώς μη σπαταλάς το χρόνο μου με ανούσιες σοφιστείες. Λοιπόν, τα κράτη δεν απελευθερώνονται, οι λαοί ναι. Το νεοελληνικό κράτος δημιουργήθηκε, όπως και το Ισραήλ. Αν πιστεύεις ότι το ένα δεν πρέπει να υπάρχει, πες μου ανοιχτά γιατί. Επίσης, για το εβραίος, εξήγησα πιο πάνω. Και είσαι πάλι άκυρος, διότι για παράδειγμα, οι 'Ελληνες εβραίοι δεν ειναι σαν τους Ελληνογερμανούς. Καθόλου εντάξει λοιπόν. Αντί να προσπαθείς να στρεβλώσεις αυτά που λέω, πες τα επιχειρήματά σου, αν έχεις. Αν όχι, δεν πειράζει, άλλη φορά.
    Konstantinosoa
    16.12.2013, 20:49

    Βασικά υπάρχει μεταξύ άλλων σύγχυση όρων και κινημάτων.

    Άλλο πράγμα είναι ο πρώιμος Σιωνισμός, αλλό είναι τώρα ο Σιωνισμός.

    Επίσης δεν έχει καμία σχέση η Φιλική Εταιρία με τον Σιωνισμό, πλην ότι τυπικά και τα δύο ήταν απελευθερωτικά κινήματα. Οι ομοιότητες μέχρι εκεί.

    Σήμερα που υπάρχει κράτος του Ισραήλ, η λέξη Σιωνισμός είναι άλλο πράγμα, τυπικά θα μπορούσε να αποδοθεί στην έννοια του Εθνικός, αυτό αντιλαμβάνεται ο Ισραηλίτης, για τον υπόλοιπο πολίτη του κόσμου σημαινει το Παγκόσμιο Εθνικιστικό Ισραηλιτικό Κίνημα και φυσικά κάθε ένας μπορεί να τον αμφισβητεί χωρίς να είναι απαραίτητα ρατσιστής.

    Το "Εβραίος" είναι βασικά εθνικός και όχι θρησκευτικός όρος. Αντίστοιχα ο θρησκευτικός όρος είναι Ιουδαϊσμός.

    Η Ελλάδα έχει ανεξαρτησία τυπικά..... απο το 1828 και με διεθνή αναγνώριση απο το 1830.

    Και φυσικά το Ελληνικό κράτος θεμελιώθηκε πάνω στο αίμα των χιλιάδων θυσιασμένων Ελλήνων μαρτύρων, ελληνοφώνων, αρβανιτοφώνων, βλαχοφώνων, σλαβοφώνων, τουρκοφώνων. Η ερμηνεία του Ναυαρίνου είναι πολύ ρηχή και απόλυτη. Ο Βόρειος Ελληνισμός δεν είχε Ναυαρίνο, εσφάγη την περίοδο της Επανάστασης αλλά έστω και αργότερα σε ένα βαθμό ελευθερώθηκε στον στίβο της μάχης, πολλά-πολλά χρόνια μετά.   


    mary_omikron
    16.12.2013, 21:09

    Το θέμα μας είναι :

    Τζίμης Πανούσης ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι μεγάλη παγίδα


    Post αρνητικής αξιολόγησης
    Post αρνητικής αξιολόγησης
    fysiolatris
    17.12.2013, 01:09

    Π-αχύσαρκος 

    Α-ποβλακωτής

    Ν-εοελλήνων 

    Ο-ίτινες 

    Υ-πνώττουν 

    Σ-αράντα χρόνια τώρα, στο νεκροκρέβατο που'στρωσε (=που έστρωσε, αλλά και  πούστρωσε)

    Η 

    Σ-άρα κι η μάρα των ψευτοκαλλιτεχνών του κόλου

    [ τροποποιήθηκε από τον/την fysiolatris, 17-12-2013 01:12 ]