ελληνική μουσική
734 online   ·  204.259 μέλη

Το τσάμικο ‘’Τα κακοτράχαλα βουνά’’ προτείνεται για Εθνικός μας Ύμνος ??

STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
13.02.2014, 16:41

Έλαβα ένα ΠΜ με τον τίτλο του θέματος για την περιγραφή του ‘’Ρυθμός 3/4 ‘’ http://www.youtube.com/watch?v=w2nfNFdSqMY

Εκεί μεταξύ των άλλων αναφέρω επί λέξει:

‘’Ο χορός Τσάμικος χορεύεται με πολλούς διαφορετικούς τρόπους στην Ελλάδα. Χορεύεται σε κύκλο με ρυθμό 6/8 (αργός) ή 3/4 (γρήγορος). Στις παρτιτούρες συχνά συναντάμε τον Τσάμικο ως 3/4 ‘’.

Όπως οι περισσότεροι Εθνικοί Ύμνοι είναι εμβατήρια (Marcha -- Ισπανικά) - ο δικός μας (σε  3/ 4 ) μελοποιήθηκε με βάση λαϊκά μοτίβα, για τετράφωνη ανδρική χορωδία, αλλά όχι ως εμβατήριο και φυσικά δεν μπορούμε να τον χορέψουμε σαν βαλσάκι ή σαν τσάμικο.

 Ένα στοιχείο του τρίσημου ρυθμού είναι ότι δεν μπορείς να παρελάσεις μ' αυτόν ή τουλάχιστον εγώ (παίχτης τρομπέτας επί 12 έτη σε φιλαρμονική) δεν γνωρίζω εμβατήριο σε τρίσημο.

Έτσι ναι μεν το τσάμικο είναι 3/ 4 ή 6/8 δεν σημαίνει όμως ότι όλα  τα 3/ 4 ή 6/8 (πχ η ‘’Άγια Νύχτα’’ ) χορεύονται βαλς ή τσάμικο (τουλάχιστον δημόσια – ταβέρνα, νυχτερινό κέντρο…αλλιώς φυσικά ο καθένας μπορεί να το χορέψει !)

 

Άκρως ρηξικέλευθες θέσεις διατύπωσε προ ημερών ο στοχαστής των ημερών μας καθηγητής κ.Γιανναράς.

Μια από αυτές είναι η αντικατάσταση του "Ύμνου προς την Ελευθερίαν" του Διονυσίου Σολωμού με τον παρακάτω "τσάμικο" του Νίκου Γκάτσου.

Προτού σπεύσουμε να του καταλογίσουμε επιπολαιότητα ή ανεύθυνη εκκεντρικότητα, έχει ενδιαφέρον να ακούσουμε (θα αναμένετε λίγο για να φορτώσει το ηχητικό απόσπασμα) το σκεπτικό του: ΕΔΩ: http://ethniki-paideia.blogspot.gr/2012/06/blog-post_4987.html

 

Εδώ το τσάμικο που προτείνεται για Εθνικός μας Ύμνος : http://www.youtube.com/watch?v=8oUHeQkn_34#t=33


-----------------

''Οταν η ψυχή χάσει την αρμονία της τότε η μελωδία και ο ρυθμός βοηθούν να επανέλθει στην τάξη'' Πλάτωνας

[ τροποποιήθηκε από τον/την STEFANOS604, 13-02-2014 17:02 ]


#1   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
13.02.2014, 20:39

Δέν είναι απαραίτητο ένας εθνικός ύμνος να χρησιμοποιήται ώς εμβατήριο-γιά παράδειγμα,ο εθνικός ύμνος τού Ισραήλ (hatikvah) είναι ένα αργό,συμφωνικό κομμάτι που δέν μπορεί κανείς να παρελάση-να περπατήση δηλαδή με στρατιωτικό βήμα-ακολουθώντας τον ρυθμό του,παρ'όλο που είναι σε 4/4.(Παρεμπιπτόντως,και στο Ισραήλ γίνεται συζήτηση να αντικατασταθή αυτός ο ύμνος με κάτι άλλο,αλλά γιά τελείως διαφορετικούς λόγους).

Ο σκοπός ενός εθνικού ύμνου είναι αυτό ακριβώς-να εκφράση το εθνικό συναίσθημα,την εθνική συνείδηση.Το ότι έχουμε συνδέσει τους εθνικούς ύμνους διαφόρων χωρών με τίς παρελάσεις οφείλεται στο ότι ακούμε τους ύμνους αυτούς ενορχηστρωμένους και εκτελεσμένους από στρατιωτικές μπάντες ή φιλαρμονικές-όμως θα μπορούσαν κάλλιστα να υπάρξουν εκτελέσεις τους ακόμη και με μικρά σύνολα, π.χ.μουσικής δωματίου. 

Σχετικά με τον Ελληνικό εθνικό ύμνο πάντως,εγώ δέν βρίσκω κανέναν λόγο ν'αντικατασταθή ο υπάρχων-και να δημιουργηθή θέμα εκ τού μηδενός,την στιγμή που υπάρχουν τόσα άλλα σοβαρώτερα θέματα πρός λύσιν.... 


#2   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
13.02.2014, 22:15

Δεν νομίζω ότι το τσάμικο του Γκάτσου είναι καλύτερο από τον ύμνο εις την ελευθερία. Σαφέστατα οι δύο στροφές του είναι απείρως πιο επεξηγηματικές ως προς την ιστορία του έθνους των Ελλήνων σε σχέση με το τσάμικο του Γκάτσου. Πέραν τούτου, τείνουμε να ξεχνάμε ότι ο ύμνος εις την ελευθερία έχει άλλες 156 στροφές που είναι γεμάτες ιστορία.

Αναφορικά με την ενορχήστρωση ενός εθνικού ύμνου, θα έλεγα ότι το παράδειγμα της "ελπίδας" που ανέφερε ο Hastaroth, και που πρόκειται για ένα τραγούδι που αναφέρεται στον διακαή πόθο των εβραίων να αποκτήσουν πατρίδα, δεν θα μπορούσε να είναι εμβατήριο. Έγινε όμως εθνικός ύμνος λόγω του νοήματος που περιέχει.

Μάλιστα μπορώ να αναφέρω τον εθνικό ύμνο της ΕΣΣΔ, που παρά την μεγάλη παράδοση σε εκπληκτικά εμβατήρια, ενώ θα περίμενε κανείς να είναι εμβατήριο, δεν είναι.

Άλλο ένα παράδειγμα ύμνου που μπορώ να σκεφτώ, όχι εθνικού όμως, είναι το "you'll never walk alone" των οπαδών της Liverpool. Χαρακτηριστικό είναι πως πρόκειται για slow Rock ρυθμό, εντελώς έξω από τη λογική του εμβατηρίου, εν τούτοις είναι ένας από τους πιο ανατριχιστικούς ύμνους, εάν τον ακούσει κανείς να τραγουδιέται εντός γηπέδου από τους οπαδούς.

Τον εθνικό μας ύμνο πάντα τον θεωρούσα τσάμικο ωστόσο.


-----------------

When the people fear the government there is tyranny, when the government fears the people there is liberty.

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 13-02-2014 22:15 ]


#3   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
14.02.2014, 08:32

Μά ο Ελληνικός εθνικός ύμνος από ρυθμικής απόψεως ΕΙΝΑΙ τσάμικο,κι'αυτό το αντιλαμβάνεται όποιος προσέξη τίς αξίες τού μέτρου του (όπου τα δύο πρώτα όγδοα αποδίδονται ώς όγδοο παρεστιγμένο+δέκατο έκτο,ακριβώς όπως και τα γνωστά τσάμικα που ακούμε και βλέπουμε να χορεύωνται "εις τους γάμους και τάς πανηγύρεις".Εχω ακούσει μάλιστα κάπου τον όρο "τσάμικο στα έξι",που υποδηλώνει ότι πρόκειται γιά έξι όγδοα (ασχέτως άν τα 6/8 "ανάγωνται" αριθμητικώς σε 3/4).

Εν πάσει περιπτώσει,όπως έγραψα και πιό πάνω,ένας εθνικός ύμνος υπάρχει κυρίως γιά να εκφράζη συμπυκνωμένη την "συνείδηση" (και την ιστορία,όπως σωστά προσθέτει ο JeffersonT) ενός έθνους και όχι γιά να δίνη τον βηματισμό σ'ένα στρατιωτικό σώμα.Αν,τώρα,κάποιοι καταφέρνουν να συνδυάσουν τον εθνικό τους ύμνο με εμβατηριακό βηματισμό-όπως οι Γάλλοι με την "Μασσαλιώτιδα"-αυτό είναι δικό τους θέμα.

Οπως και να έχη το ζήτημα,αυτήν την περίοδο άλλα πράγματα μάς καίνε και όχι η αλλαγή τού εθνικού ύμνου τής χώρας.

ΥΓ.Οι πολιτικοί μας πάντως,θα μπορούσαν ν'αντικαταστήσουν τον εθνικό ύμνο με την "μασα"-λιώτιδα..... {#emotions_dlg.biggrin}


#4   
antwnispatra
Φθασμένος
Chat
14.02.2014, 11:43
Κάποιος θα βρεθεί να προτείνει και αλλαγή σημαίας επειδή το λευκό λεκιάζει εύκολα...
#5   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
14.02.2014, 12:44

Ο δικός μας τρίσημος ύμνος συνήθως εκτελείται με έμφαση στη μελωδία, ειδικά αν τον ακούσουμε από παιδική χορωδία  και γενικά από φωνές και την απόκρυψη του ρυθμούκι αυτό για να αποφευχθεί το χορευτικό ύφος .

Ενώ άλλοι ύμνοι , όπως  η μαζούρκα της Πολωνίας είναι γραμμένοι σε εθνικό χορό.

 

Θα παραθέσω ένα ενδιαφέρον απόσπασμα του καθηγητή Χρίστου Τσάγκα και του συγγραφέα ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑΓΚΟΥ εδώ: http://ergotelemata.blogspot.gr/2012_04_01_archive.html

 ‘’Ένα άλλο στοιχείο του τρίσημου είναι ότι δεν βαδίζεται, δεν είναι ο συνήθης ρυθμός της παρέλασης, εν, δυο, και αν επιχειρηθεί θα κουνιέται το άγημα σαν βάρκα, μια στο δεξί, μια στο αριστερό θα πηγαίνει ο χτύπος στο πόδι. Δεν ξέρω ποιός καθιέρωσε να στεκόμαστε στους εθνικούς ύμνους και όχι να τους παρελάζουμε αλλά αυτό μας βολεύει.

 Λέγεται ακόμη ότι πρόκειται για κλασικό τσάμικο...εθνικό τρίσημο το ένα, εθνικό τρίσημο και το άλλο...για να δούμε....σέ γνωριζώ μωρε σε γνωριζώ μωρε απο την κό...άργειε να 'λθεί μωρε, άργειε να λθεί μωρέ εκείνη η μέ...1) ο τσάμικος ξεκινάει με θέση (ισχυρό χρόνο) και όχι με άρση (ασθενή), όπως το σε γνωρί. 2) ρυθμικό σήμα κατατεθέν του τσάμικου είναι τα εξάσημα του κλαρίνου, τάτατατατατα, τάτατατατατα 3) ο παραδοσιακός τσάμικος δεν χορεύεται σε ματζόρε ή τον αντίστοιχο πλάγιο τέταρτο αλλά σε ήχο πρώτο: Ένας αετός, Παπαλάμπραινα, τέταρτο χρωματικό: Ιτιά, πεντατονικό: Περδικομάτα. Γι' αυτό είναι και λεβέντικος, ανδροπρεπής, επειδή μπαίνει με θέση, εκτυλίσσεται συνήθως σε αργή ρυθμική αγωγή και εκφράζεται με σκοτεινές και σοβαρές κλίμακες/δρόμους· έτσι διαχωρίζει τη θέση του από τα υπόλοιπα ελαφρά και χαρωπά τρίσημα.  Αργότερα εμφανίστηκαν έντεχνα τσάμικα σε ματζόρε, όπως το Δοξαστικό/Άξιον Εστί του Θεοδωράκη και το Τσάμικο του Χατζιδάκη (έχει δει κανείς να χορεύεται αυτό ή του Σαββόπουλου με κλαρίνα και φουστανέλα;) Αν ένας χορός ακουστεί σε κλίμακα που δεν έχει συνηθίσει το αυτί, δεν γίνεται αμέσως αντιληπτός και αυθόρμητα δεν χορεύεται.

 Υπάρχουν εθνικοί ύμνοι που χορεύονται ή που γράφτηκαν πάνω σε εθνικό χορό αλλά αυτό δεν ισχύει για τον δικό μας. Δεν είναι μόνο οι δραματικοί στίχοι που δεν βοηθούν αλλά και η ίδια η μελωδία δεν χορεύεται. Με το να αλλάζει και να πρωταγωνιστεί για να τονίσει τα λόγια, μπαίνει πάνω από το ρυθμό, και έτσι μόνο αν διασκευαστεί μπορεί να γίνει χορός.........................’’


#6   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
14.02.2014, 13:11

Πρώτα-πρώτα,ο καθηγητής κ.Τσάγκας και ο συγγραφεύς κ.Αργυρόπουλος θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι η σωστή γραφή τού ρήματος είναι "παρελαύνω" και όχι "παρελάζω".Αλλωστε,δέν λέμε π.χ. "προελάζω" αλλά "προελαύνω".Ανθρωποι τών γραμμάτων είναι οι δύο αυτοί κύριοι,δέν επιτρέπεται να κάνουν τέτοια λάθη...

Δεύτερον,έχω την εντύπωση πως ο όρος "τσάμικο" αναφερόταν αρχικώς σε είδος χορού που χόρευαν οι Τσάμηδες και αργότερα επεκράτησε να ονομάζεται έτσι και το ρυθμικό μέτρο στο οποίο εκτελούνται τα τραγούδια που συνοδεύουν τους χορούς αυτούς,ασχέτως άν κάποιο απ'αυτά αρχίζει με ελλιπές μέτρο (όπως,άλλωστε,η παγκοίνως γνωστή "Ιτιά").

Απ'εκεί και πέρα,την άποψή μου γιά την ανάγκη ή μή τής αντικατάστασης τού υπάρχοντος Ελληνικού εθνικού ύμνου την είπα (δυό φορές μάλιστα).... 


#7   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
14.02.2014, 13:28

Η ουσία παίζει ρόλο κι όχι η ορθογραφία.

Το ότι όμως δεν έχει χορευτικό ύφος , όπως και πολλά άλλα πχ ( η Άγια Νύχτα - θα την χόρευες βαλσάκι;) είναι και ότι δεν τα έχει συνηθίσει το αυτί και  αυθόρμητα δεν χορεύονταιόσα ποτηράκια και να κατεβάσεις....



#8   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
14.02.2014, 13:33

Τώρα, εδώ που τα λέμε, μια διασκευή του εθνικού ύμνου εγώ θα τη χόρευα. Εξαρτάται από το πόσο συντηρητικός είναι κάποιος. Χωρίς να σημαίνει ότι δεν σέβεται κάποιος έναν εθνικό ύμνο, για μουσική πρόκειται.

Δείτε μια διασκευή του hatikvah μια και αναφέρθηκε.


#9   
crosroads
Συγχορδία Μινόρε
Chat
14.02.2014, 14:37

συγκλονιστικος και ο εθνικος υμνος της αμερικης δια χειρος Jimi Hendrix στο γουντστοκ το 1969 , επειδη παραλληλα με τη μελωδια του υμνου μιμειται ηχους βομβων , εκρηξεων και πολυβολων με την κιθαρα  σαν αντιπολεμικο μηνυμα για το Βιετναμ . 


-----------------

Καληνύχτα Κεμάλ...Σόρι , αλλά είμαι πτώμα...

[ τροποποιήθηκε από τον/την crosroads, 14-02-2014 14:38 ]


#10   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
14.02.2014, 15:20

Ένα παράδειγμα εφαρμογής της Διαποίκιλσης ελληνικής παραδοσιακής μουσικής τεχνοτροπίας, σε μια κλασική μελωδία του Μπαχ.

Μια χαρά μπορεί να γίνει χορευτικό.


#11   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
15.02.2014, 09:30

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 14.02.2014, 13:28 έγραψε...

Η ουσία παίζει ρόλο κι όχι η ορθογραφία.

Δέν αμφιβάλλω,αλλά όταν δηλώνη κάποιος "καθηγητής" ή "συγγραφέας",δέν πρέπει να ξέρη να χρησιμοποιή την γλώσσα σωστά;

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 14.02.2014, 13:28 έγραψε...

Το ότι όμως δεν έχει χορευτικό ύφος , όπως και πολλά άλλα πχ ( η Άγια Νύχτα - θα την χόρευες βαλσάκι;) είναι και ότι δεν τα έχει συνηθίσει το αυτί και  αυθόρμητα δεν χορεύονταιόσα ποτηράκια και να κατεβάσεις....

Ετσι ακριβώς είναι.Το τί χορεύεται και τί όχι δέν έχει να κάνη τόσο με το ρυθμικό είδος,όσο με το περιεχόμενο (ύφος,στίχος) τού μουσικού κομματιού.Ασχέτως άν πολλές φορές αναφέροντας την ονομασία ενός χορευτικού είδους,εννοούμε τον ρυθμό του (π.χ. σε διάφορες "χοροεσπερίδες" που έτυχε να παίξω,ο μαέστρος ή ο εκτελών χρέη "μαέστρου" πιανίστας,μάς έλεγε "αυτό που θα παίξουμε τώρα είναι καλαματιανός" εννοοώντας ότι ήταν 7/8....


#12   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
15.02.2014, 09:37

Παράθεση:

Το μέλος JeffersonT στις 14.02.2014, 13:33 έγραψε...

Τώρα, εδώ που τα λέμε, μια διασκευή του εθνικού ύμνου εγώ θα τη χόρευα. Εξαρτάται από το πόσο συντηρητικός είναι κάποιος. Χωρίς να σημαίνει ότι δεν σέβεται κάποιος έναν εθνικό ύμνο, για μουσική πρόκειται.

Δείτε μια διασκευή του hatikvah μια και αναφέρθηκε.



Εντάξει,δέν είπαμε να φτάσουμε και σε τέτοια άκρα..

Από μουσικής απόψεως δέν είν'κακή η διασκευή.Ομως μερικά μουσικά κομμάτια,όπως οι εθνικοί ύμνοι γράφονται γιά να εξυπηρετήσουν κάποιον ειδικό σκοπό και πρέπει να εκτελούνται ώς έχουν.

Και το Requiem τού Mozart θα μπορούσε κάλλιστα να διασκευαστή σε Rap,Techno,trance κλπ κλπ,αλλά θα έπαυε πλέον να είναι requiem,δηλαδή μουσική πρός ακρόασιν σε κηδείες....


#13   
rz
Περαστική Νότα
Chat
15.02.2014, 10:33

Καλημέρα σας,

Δεν θα αναμιχθώ στη συζήτηση περί εθνικού ύμνου. Απλώς μια μικρή διόρθωση για τον φίλο JeffersonT και το You never walk alone. Η ιστορία του τραγουδιού είναι εδώ:http://en.wikipedia.org/wiki/You'll_Never_Walk_Alone

Το ότι χρησιμοποιείται σαν ύμνος, δεν το κάνει αντιπροσωπευτικό παράδειγμα γι αυτή τη συζήτηση.  


#14   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
15.02.2014, 10:40

Παράθεση:

Το μέλος rz στις 15.02.2014, 10:33 έγραψε...

Καλημέρα σας,

Δεν θα αναμιχθώ στη συζήτηση περί εθνικού ύμνου. Απλώς μια μικρή διόρθωση για τον φίλο JeffersonT και το You never walk alone. Η ιστορία του τραγουδιού είναι εδώ:http://en.wikipedia.org/wiki/You'll_Never_Walk_Alone

Το ότι χρησιμοποιείται σαν ύμνος, δεν το κάνει αντιπροσωπευτικό παράδειγμα γι αυτή τη συζήτηση.  



Όταν βάζουμε link, καλό είναι να τα έχουμε διαβάσει πρώτα. Από το link σου rz:

Some years later, after witnessing a rendition of "You'll Never Walk Alone" at Anfield in 2007, the President of the Spanish Olympic Committee, Alejandro Blanco, said he felt inspired to seek lyrics to his country's wordless national anthem, theMarcha Real, ahead of Madrid's bid to host the 2016 Olympic Games.


Αντιπροσωπευτικότατο δείγμα στο προς συζήτηση θέμα.


-----------------

When the people fear the government there is tyranny, when the government fears the people there is liberty.

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 15-02-2014 10:42 ]


#15   
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
rz
Περαστική Νότα
Chat
15.02.2014, 13:58

Παράθεση:

Το μέλος JeffersonT στις 15.02.2014, 10:40 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος rz στις 15.02.2014, 10:33 έγραψε...

Καλημέρα σας,

Δεν θα αναμιχθώ στη συζήτηση περί εθνικού ύμνου. Απλώς μια μικρή διόρθωση για τον φίλο JeffersonT και το You never walk alone. Η ιστορία του τραγουδιού είναι εδώ:http://en.wikipedia.org/wiki/You'll_Never_Walk_Alone

Το ότι χρησιμοποιείται σαν ύμνος, δεν το κάνει αντιπροσωπευτικό παράδειγμα γι αυτή τη συζήτηση.  



Όταν βάζουμε link, καλό είναι να τα έχουμε διαβάσει πρώτα. Από το link σου rz:

Some years later, after witnessing a rendition of "You'll Never Walk Alone" at Anfield in 2007, the President of the Spanish Olympic Committee, Alejandro Blanco, said he felt inspired to seek lyrics to his country's wordless national anthem, theMarcha Real, ahead of Madrid's bid to host the 2016 Olympic Games.


Αντιπροσωπευτικότατο δείγμα στο προς συζήτηση θέμα.


-----------------

When the people fear the government there is tyranny, when the government fears the people there is liberty.

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 15-02-2014 10:42 ]



Φίλε JeffersonT,

Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής. Θεώρησα ότι η συζήτηση είχε σχέση με το μουσικό ύφος ένός ύμνου, θεωρώντας παράλληλα αυτονόητο ότι "ύμνος" μπορεί να θεωρηθεί ένα τραγούδι με στίχους πουέχουν σχέσημε την ιστορία ή την κατάσταση που αναφέρεται. (πατρίδα, θρησκεία, ομάδα κλπ).

Άλλωστε κι ο πρόεδρος της Ισπανικής Ολυμπιακής επιτροπής, σκέφτηκε ότι οι στίχοι είναι που λείπουν από τον ύμνο της χώρας του, δηλαδή το λεκτικό νόημα.

Νοήμα και σχέση που το εν λόγω ποπ τραγούδι (όσο συμπαθητικό κι αν είναι), απλώς δεν έχει. (εκτός αν η Liverpool θεωρείται νεαρή χήρα ή ορφανό κοριτσάκι όπως στο θεατρικό έργο από το οποίο βγήκε το τραγούδι).

Το ότι έγινε "ύμνος", ασχέτως νοήματος, είναι απλώς θέμα αισθητικής. Άμα πείσουμε κιόλας τους γάβρους να τραγουδάνε τα "Παιδιά του Πειραιά", νομίζω πως θα είμαστε και σχετικότεροι από τους κόκκινους του Liverpool.

Καλή συνέχεια.


#18   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
15.02.2014, 14:17

Παράθεση:

Το μέλος costaspanag στις 15.02.2014, 12:56 έγραψε...

Έ, όχι και αμφιβάλω! Το αμφιβάλλω είναι σωστό, όπως και το αμφέβαλα, κατά το βάλλω-έβαλα. Όχι να αλλάξουμε και τη γλώσσα μας!


Και άντε Κώστα εγώ είμαι η αιτία με το ‘’αμφιβάλω’’ -  ο ‘ Όρθογραφικός έλεγχος’’ το δείχνει σωστό - εσύ και μερικοί άλλοι που θα επισκεφτούν το thread ‘’να ξεχάσουμε τη γλώσσα μας’’ έλα όμως που το διαδίκτυο……..

  1. αμφιβάλω - Κλίση, Ορθογραφία, Αναγνώριση, Γραμματική Νέας Και ...

www.lexigram.gr/lex/newg/αμφιβάλω

  •  
  •  

αμφιβάλω κλίση. αμφιβαλω κλιση. αμφιβάλω ορθογραφία. αμφιβαλω ορθογραφια.αμφιβάλω αναγνώριση. αμφιβαλω αναγνωριση. νέα ελληνικά. νεα ελληνικα.

  1. αμφιβάλω - ορισμός του αμφιβάλω από το Δωρεάν Ηλεκτρονικό Λεξικό

el.thefreedictionary.com/αμφιβάλω

  •  
  •  
  •  

Ορισμός του αμφιβάλω στο Ηλεκτρονικό Λεξικό.Η σημασία του αμφιβάλω. Η προφορά του αμφιβάλω. Οι μεταφράσεις του αμφιβάλωαμφιβάλω συνώνυμα, ...

 

Κλίση

ενικός

πρώτο

να αμφιβάλω

δεύτερο

να αμφιβάλεις / να αμφιβάλης

τρίτο

να αμφιβάλει / να αμφιβάλη

πληθυντικός

πρώτο

να αμφιβάλομε / να αμφιβάλουμε / να αμφιβάλωμεν

δεύτερο

να αμφιβάλετε

τρίτο

να αμφιβάλουν / να αμφιβάλουνε

Αρχικοί Χρόνοι

ενεστώτας

αμφιβάλλω

αόριστος

αμφέβαλα

 

Καρατζαφέρης: Αμφιβάλω αν θα βγούμε απ' το Μνημόνιο σε 30 ...

www.newsbomb.gr/.../karatzaferis-amfivalo-an-tha-vgoyme-ap-to-mnim...‎

 

Τελικά δεν είχα και φαίνεται καθαρά κανένα σκοπό να προσβάλω (ή προσβάλλω)  τον αγαπητό Hastaroth αλλά να πω ότι σ’ ένα κείμενο έχει σημασία η ουσία (την ορθογραφία την έχουν σαν λάστιχο ανάλογα με την εποχή γι αυτό ακόμα και συγγραφείς κάνουν λάθη 


#19   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
15.02.2014, 14:42

Παράθεση:

Το μέλος rz στις 15.02.2014, 13:58 έγραψε...

Φίλε JeffersonT,

Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής. Θεώρησα ότι η συζήτηση είχε σχέση με το μουσικό ύφος ένός ύμνου, θεωρώντας παράλληλα αυτονόητο ότι "ύμνος" μπορεί να θεωρηθεί ένα τραγούδι με στίχους πουέχουν σχέσημε την ιστορία ή την κατάσταση που αναφέρεται. (πατρίδα, θρησκεία, ομάδα κλπ).

Άλλωστε κι ο πρόεδρος της Ισπανικής Ολυμπιακής επιτροπής, σκέφτηκε ότι οι στίχοι είναι που λείπουν από τον ύμνο της χώρας του, δηλαδή το λεκτικό νόημα.

Νοήμα και σχέση που το εν λόγω ποπ τραγούδι (όσο συμπαθητικό κι αν είναι), απλώς δεν έχει. (εκτός αν η Liverpool θεωρείται νεαρή χήρα ή ορφανό κοριτσάκι όπως στο θεατρικό έργο από το οποίο βγήκε το τραγούδι).

Το ότι έγινε "ύμνος", ασχέτως νοήματος, είναι απλώς θέμα αισθητικής. Άμα πείσουμε κιόλας τους γάβρους να τραγουδάνε τα "Παιδιά του Πειραιά", νομίζω πως θα είμαστε και σχετικότεροι από τους κόκκινους του Liverpool.

Καλή συνέχεια.



Όντως δεν ήσουν καθόλου σαφής.

Φυσικά το ποτέ δεν θα περπατήσεις μόνος μέσα από καταιγίδες και βροχές και κεραυνούς έχει απόλυτο νόημα όταν το τραγουδάνε οι οπαδοί μιας ομάδας.


#20