Ακόμα ένα κρούσμα σκοταδισμού;

Τό βρήκα στο in.gr καί σάς παραθέτω το link.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=627969&lngDtrID=253

Η γνώμη μου είναι πως πρόκειται γιά άλλο ένα κρούσμα σκοταδισμού....

Το κείμενο:

Την ακύρωση της προγραμματισμένης για το βράδυ της Δευτέρας εμφάνισης του μουσικού συγκροτήματος Slipknot στο θέατρο Λυκαβηττού ζητά από το διευθυντή του Φεστιβάλ Αθηνών ο αρχιγραμματέας της Ιεράς Συνόδου, κάνοντας λόγο για «μουσική του σατανά».

Σε επιστολή του προς το διευθυντή του Φεστιβάλ Αθηνών, ο αρχιγραμματέας της Ιεράς Συνόδου, Σεραφείμ, επικαλείται δημοσιεύματα του Τύπου σχετικά με την εμφάνιση των Slipknot στο Λυκαβηττό, που είναι προγραμματισμένη για τις 9.30 το βράδυ της Δευτέρας.

Τα δημοσιεύματα αυτά κάνουν λόγο για «μουσική του σατανά» και προβολή σατανιστικών και παγανιστικών συμβόλων, ενώ αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι η μουσική του συγκροτήματος «θα ελευθερώσει σκοτεινές επιθυμίες».

Ο αρχιγραμματέας της Ιεράς Συνόδου ζητά να μην πραγματοποιηθεί η εκδήλωση αυτή και τονίζει ότι είναι καθήκον κάθε δημόσιου φορέα να προστατεύει τον Έλληνα πολίτη -και ιδιαίτερα τους νέους- από κάθε εκδήλωση που προωθεί το σατανισμό και τις καταστροφικές λατρείες και αντιβαίνει στο ισχύον Σύνταγμα.






Πηγή: news.in.gr, με πληροφορίες από ΜΠΕ


[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: vouliakis on 31-05-2005 00:36 ]

Η επιστολή, εδώ...

Me ekane kai gelasa! Elpizw auth h epistolh na parameinei stis geloies antidraseis ths ekklisias kai na mhn thn parei pote kaneis sovara!

Kai pali.....

Έμένα δε με κάνει να γελάσω καθόλου....
Μα που ζούμε επιτέλους...????

Συγνώμη:
Οι παπάδες από πότε διαβάζουν...ESPRESSO;;;;;;

Είναι η συγκεκριμένη φυλλάδα έντυπο σχετικό με τα καθήκοντα και τη διδασκαλία τους;;;
Πάντως...έχουν αξιόπιστη και έγκυρη πληροφόρηση, δεν μπορώ να πω.....

Και με τόσα ενδο-εκκλησιακά προλαβαίνουν και ασχολούνται και με τους Slipknot;;;;;;;;
Χαρά στο κουράγιο τους!

Ποιοι είναι οι Slipknot? Μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει;

The Official Slipknot Fan Site

Ένα απο τα συγκροτήματα που έφεραν επανάσταση στον χώρο του σκληρού ήχου, συνδιάζοντας πολλά, ετερόκλητα μέχρι τότε, στοιχεία.

Κατάφεραν, με τρομερή εμπορική επιτυχία καταρχήν στις Η.Π.Α. και 1 χρόνο μετά την πρώτη κυκλοφορία τους, παγκοσμιώς, να παντρέψουν τον βαρύ ήχο στην γενικότερη του μορφή (εννοώ Death Metal ρυθμικές, Heavy Metal lead μελωδίες, Industrial παραγωγή, Hard Core περάσματα, Brutal φωνητικά...κτλ) με γέφυρες απο Loop-ες και και Drum 'n Bass ρυθμούς.

Και μόνο το γεγονός οτι το group αποτελείται απο 9 μασκοφορεμένα μέλη τα οποία δεν έκαναν καμία δημόσια εμφάνιση χωρίς τις μάσκες για ένα χρόνο, αφήνοντας έτσι ένα 'μυθο' να δημιουργηθεί σε σχέση με την πραγματική τους ταυτότητα, έφτανε για να κλείσουν συμβόλαιο με την Roadrunner Records. Μετά απο μια Marketi-στικη καμπάνια πολλών "Dollars" απέκτησαν εκατομύρια οπαδούς και έφτασαν μέσα σε 2 χρόνια δραστηριότητας απο την ίδρυση τους, δικαιολογημένα και με την αξία τους για μένα, να παίζουν support σε ονόματα 'τέρατα' του χώρου όπως οι ACDC , BLACK SABBATH , METALLICA και με συμμετοχές των μελών της μπάντας σε άπειρα project και ηχογραφίσεις άλλων μουσικών του χώρου...

Αυτά ΓιάννηςΓιάννης μου έρχονται τώρα...
Το χτεσινό Live πάντως έσπαγε κόκκαλα...αν και δεν κάνανε το Show που περίμενα...τεσπα...δεν παίζει ρόλο...Κορυφαίοι...!!!!

Ευχαριστώ Μάνο, ήσουνα πολύ κατατοπιστικός. Μήπως έχεις και τους στίχους από κάποια αντιπροσωπευτικά τραγούδια τους, για να δούμε τη θεματολογία τους;

Slipknot - Surfacing

Running out of ways to run
I can't see, I can't be
Over and over and under my skin
All this attention is DOING ME IN!

FUCK IT ALL! FUCK THIS WORLD!
FUCK EVERYTHING THAT YOU STAND FOR!
DON'T BELONG! DON'T EXIST!
DON'T GIVE A SHIT!
DON'T EVER JUDGE ME!

Picking through the parts exposed
Taking shape, taking shag
Over and over and under my skin
All this momentum is DOING ME IN!

FUCK IT ALL! FUCK THIS WORLD!
FUCK EVERYTHING THAT YOU STAND FOR!
DON'T BELONG! DON'T EXIST!
DON'T GIVE A SHIT!
DON'T EVER JUDGE ME!

You got all my love, livin' in your own hate
Drippin' hole man, hard step, no fate
Show you nuthin', but I ain't holdin' back
Every damn word I say is a sneak attack
When I get my hands on you
Ain't a fuck thing you can do
Get this cuz you're never gonna get me
I am the very disease you pretend to be

I am the push that makes you move

(*όπου αστερίσκος συνουσία-in English)

Slipknot - Wait And Bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

GOODBYE!

I wipe it off on tile, the light is brighter this time
Everything is 3D blasphemy
My eyes are red and gold, the hair is standing straight up
This is not the way I pictured me
I CAN'T CONTROL MY SHAKES!
How the hell did I get here?
Something about this, so very wrong
I have to laugh out loud, I wish I didn't like this
Is it a dream or a memory?

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

GET OUTA MY HEAD CUZ I DON'T NEED THIS!
Why didn't I see this?
I'm a victim--Manchurian Candidate
I-HAVE-SINNED-BY-JUST
Makin my mind up and takin your breath away

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

GOODBYE!

You haven't learned a thing
I haven't changed a thing
My flesh was in my bones
The pain is always free

You haven't learned a thing
I haven't changed a thing
The flesh was in my bones
The pain is always free

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

AND IT WAITS FOR YOU


Slipknot - Pulse Of The Maggots

This is the year where hope fails you
The test subjects run the experiments
And the bastards you know, is the hero you hate
But cohesing is posssible if we try
Theres no reason, theres no lesson
No time like the present, telling you right now
What have you got to lose, what have you got to lose
Except your Soul... just listen!

I fight for the unconventional
My right, and its unconditional
I can only, be as real as I can
Because advantages
I never knew the plan
This isn't the way just to be a martyr
I can't, walk alone any longer
I fight, for the ones that can't fight
And if I lose, at least I tried

We, we are the new diabolic
We, we are the bitter bucolic
If I have to give my life you can have it
We, we are the pulse of the maggots

I wont, be the inconsequential
I wont, be the wasted potential
I can make it, as severe as I can
Until you realize
I'll never take a chance
It isn't, just one side adversion
We've dealt, with the manics diversion
And I won't, let the truth be perverted
I won't let another victim deserted

We, we are the new diabolic
We, we are the bitter bucolic
If I have to give my life you can have it
We, we are the pulse of the maggots

Do you understand? (yes)
Do you understand? (yes)
Do you understand? (yes)
Do you understand? (yes)

Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)

We fight, for the ones who can't fight us
We live, and no one can stop us
We pulse, with a push too far
And the advantages
Are but a malice
We never, had to fight in the first place
We only, had to spit back at their face
We wont, walk alone any longer
What doesnt kill us, only makes us stronger

We, we are the new diabolic
We, we are the bitter bucolic
If I have to give my life you can have it
We, we are the pulse of the maggots

Do you understand (yes)
Do you understand (yes)
Do you understand (yes)
Do you understand (yes)

Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 06/06/2005

Ενάντια σ' έναν ανύπαρκτο σατανισμό

Την ίδια ώρα που η Εκκλησία εξέδιδε ανακοινώσεις για τους «σατανιστές» Slipknot που θα δαιμόνιζαν τους ακροατές τους, ο τραγουδιστής τους ζητούσε συγγνώμη από το κοινό επειδή απουσίαζε από τη συναυλία ένα μέλος του γκρουπ μια και συμπαραστεκόταν στον άρρωστο πατέρα του. Και πρόσθετε, πόσο σπουδαίος είναι ο ρόλος της οικογένειας στη ζωή των ανθρώπων. Υποθέτω πως θα εννοούσε την Adams Family ή κάποια άλλη (αντίστοιχης σοβαρότητας) διαβολική οικογένεια, ειδάλλως οι κατηγορίες του Χριστόδουλου θα ήταν αβάσιμες (πράγμα το οποίο δεν είναι πιθανό, ε;).



Οι Slipknot όμως δεν αποτελούν παρά μόνο την αρχή, αφού τα ακόμα χειρότερα έπονται. Οι Black Sabbath και ο Marilyn Manson -το ίδιο «σατανιστές» με τους Slipknot- θα φιλοξενούνται στο Rockwave, ρίχνοντας έτσι άθελά τους νερό στο μύλο των τρομολαγνικών ΜΜΕ αλλά και των απανταχού θεματοφυλάκων της πίστης μας. Πεδίον δόξης λαμπρόν ανοίγεται, αν και όλοι αυτοί οι γραφικοί «εξεγερθέντες» εφευρίσκουν, ακόμα κι εκεί που δεν υπάρχουν, αφορμές και αιτίες προκειμένου να διακηρύξουν την ορθή πίστη και την political correct αισθητική τους.

Ο Ozzy λοιπόν, ο τραγουδιστής των Sabbath, «έτρωγε» νυχτερίδες παλαιότερα επί σκηνής, οι οποίες όμως, όπως δήλωσε ύστερα από πολλά χρόνια, ήταν... πλαστικές. Αρκούσαν βέβαια μερικές εκπομπές στο MTV για να μάθουμε πως όλα αυτά αποτελούσαν απλώς μέρος του show του, αφού στην πραγματικότητα πρόκειται για έναν (ας πούμε) οικογενειάρχη που δεν διαφέρει ιδιαίτερα από τους υπόλοιπους γύρω του. Οταν μάλιστα τον ρώτησαν αν ασχολείται με τη μαύρη μαγεία είπε ότι «από τα μαύρα, προτιμώ μόνο τις μαύρες σοκολάτες Milk Tray». Αυτά βέβαια (θα) αποτελούν (έπειτα από λίγες ημέρες που θα είναι ο Ozzy εδώ) ψιλά γράμματα για τους εγχώριους ρεπόρτερ.

Αντίθετος στο εμπόριο όπλων

Οσον αφορά τον έτερο καλεσμένο του Rockwave, τον Marilyn Manson, δεν είναι μόνο οι δίσκοι του με τίτλους όπως «Antichrist Superstar» (δηλαδή, ο Αντίχριστος σούπερσταρ) που προκαλούν, αλλά και ο εν γένει δημόσιος βίος του. Οπως και η εξωτερική εμφάνισή του άλλωστε. Αλλη μεγάλη παρανόηση κι ετούτη. Αρκεί να θυμηθούμε το ντοκιμαντέρ του Μάικλ Μουρ, με τον Μέριλιν να είναι σφόδρα αντίθετος στο εμπόριο όπλων, για να καταλάβουμε ότι άλλο τι παρουσιάζεις στα show σου και άλλο τι είσαι πραγματικά. Μπορεί κατά καιρούς ο Manson να σκίζει Βίβλους στις συναυλίες του, αλλά δεν νομίζω ότι κάποιος από τους οπαδούς του δεν κατανοεί περί τίνος ακριβώς πρόκειται.

Ανέκαθεν οι ροκ καλλιτέχνες έδειχναν να προκαλούν τα χρηστά ήθη με τα καμώματά τους. Και όχι μόνο οι ροκ: η περιοδεία της Μαντόνα «Blonde Ambition» χαρακτηρίστηκε το 1990 από το Βατικανό ως «το πιο σατανικό θέαμα στην ιστορία της ανθρωπότητας», ενώ στο βιντεοκλίπ της για το «Like Α Prayer», που επίσης ξεσήκωσε τις αντιδράσεις των φανατικών Καθολικών, χόρευε μπροστά σε φλεγόμενους σταυρούς. Το βίντεο αποσύρθηκε άρον άρον.

Επίσης, στο εξώφυλλο του πλέον κλασικού άλμπουμ στην ιστορία της μουσικής, στο «Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band» των Beatles, μόστραρε ο σατανιστής Aleister Crowley, τη βίλα του οποίου αγόρασε έπειτα από χρόνια ο Jimmy Page των Led Zeppelin. Οι τελευταίοι δε, σε κάποια φάση της καριέρας τους αντί για τα ονόματά τους χρησιμοποιούσαν αποκρυφιστικά σύμβολα. Αλλωστε το κομμάτι τους «Stairway Το Heaven» φημολογείται πως περιείχε διάφορα αποκρυφιστικά μηνύματα, τα οποία μπορούσες να ακούσεις μόνο αν έπαιζες ανάποδα το δίσκο. Οσοι το δοκίμασαν, όχι μόνο δεν άκουσαν τίποτα, αλλά αχρήστεψαν το βινύλιο. Ο τραγουδιστής των Zeppelin, Ρόμπερτ Πλαντ, δήλωσε εκ των υστέρων πως ούτε μπορούσε να σκεφτεί κάτι τέτοιο. Ακουσε ένα πρωινό σ' ένα δελτίο ειδήσεων για τη φήμη αυτή και έμεινε άναυδος. Εξοργίστηκε γιατί έτσι διάφοροι έβγαζαν χρήματα με τους δικούς του στίχους.

Αυτές οι φήμες βέβαια αποτελούν βασικό κομμάτι της μυθολογίας του ροκ. Ποιος δεν ξέρει για το Hotel California των Eagles, που αναφερόταν σε ένα ξενοδοχείο όπου διοργανώνονταν μυστικές συναντήσεις σατανιστών;

Και οι Rolling Stones

Και το έτερο σπουδαίο συγκρότημα της ροκ όμως, οι Rolling Stones, προκαλούσε ενίοτε τους χριστιανούς. Είτε με τραγούδια όπως το διάσημο Sympathy For The Devil είτε με άλμπουμ όπως το «Their Satanic Majesties Request». Για τους θιασώτες του ροκ όμως, τα περισσότερα από αυτά αποτελούν απλώς φαιδρές υποθέσεις, δίχως βαθύτερα νοήματα. Κι ας δημιουργούν λάθος εντυπώσεις. Βέβαια όταν έβγαιναν ο δήθεν σατανιστής Κατσούλας και η παρέα του κι έλεγαν ότι επηρεάστηκαν από τη ροκ μουσική, τι να σου κάνουν μετά και οι έρμοι οι παπάδες... Κάπως έτσι παρεξηγήθηκε και η έλευση του Αλις Κούπερ πριν από χρόνια στη χώρα μας. Πάλι, τότε, είχαν ξεσηκωθεί οι εγχώριοι ορθόδοξοι με πορείες στους δρόμους και τα θρησκευτικά λάβαρα υπό μάλης. Πάλι τότε, όπως και με τους Slikpnot τώρα, πραγματοποιήθηκε ομαλά η συναυλία, χωρίς τίποτε το επιλήψιμο.

Ευτυχώς που οι White Stripes θα τη γλιτώσουν εκτός απροόπτου και δεν θα αντιμετωπίσουν τη μήνιν των φανατικών, αφού τον καινούργιο τους δίσκο τον λένε «Get Behind Me Satan», ήτοι «ύπαγε οπίσω μου, Σατανά». Με άλλα λόγια, αποτάσσονται πλήρως τον Σατανά. Λέτε, με αφορμή την επίσκεψή τους στην Αθήνα στις 14 Ιουλίου, να τους προσκαλέσουν και στην Αρχιεπισκοπή;

Τελικά εγώ, πρέπει να είμαι εντελώς ......δαιμονισμένος!!!!!

Λες;;;;;;

Ρε παιδια με αυτα που θα πω θα αναφερθω σε ολα τα σχολια περι σατανισμου απο την μια και σκοταδισμου απο την αλλη και δεν θα αναφερθω στο ηδη γνωστο αρθρο της ελευθεροτυπιας που δημοσιευει ο χορχε...
Ο καθενας μας εχει το δικαιωμα να γραφει και να λεει οτι θελει σχετικα με το συγκεκριμενο θεμα....αλλωστε οι πραξεις ειναι που θα αποδειξουν αν τα λεγομενα μας εχουν μια λογικη βαση η στο τελος θα ξεφτυλιστουμε....
Πολλες φορες η εκκλησια εχει βγαλει ανακοινωσεις για να προλαβει καταστασεις,αλλα στο τελος εκανε την καλυτερη διαφημηση για καποιο μουσικο γεγονος,παρασταση,η βιβλιο.....ομως μαλλον τελικα και η ιδια η εκκλησια δεν ξερει τι πρεπει πραγματικα να κανει για να μην συμβει κατι που δεν ειναι της αρεσκειας των μεγαλοσχημων πατερων της...
Απο την αλλη ομως και εμεις με τετοιους χαρακτηρισμους οπως "σκοταδιστες" γνωμη μου ειναι οτι δεν πρεπει να τους χρησημοποιουμε γιατι πεφτουμε στην λουμπα να χαρακτηριστουμε εμεις σαν καταπατητες της ελευθερης αποψης.....και μετα να μπουμε στο παιχνιδι που οριζουν οι μεγαλοσχημοι.....
Απλα η λυση εινα μια...ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ & ΧΑΒΑΛΕΣ....ετσι ποναει περισσοτερο...


shine on you crazy diamond...


[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: GL on 06-06-2005 15:06 ]

Όποιος διαβάσει τους στίχους ή επισκεφτεί τις ιστοσελίδες των Slipknot, εύκολα καταλαβαίνει ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει, είναι πως να τα οικονομήσουν. Το site τους δεν είναι τίποτε άλλο από μια ψηφιακή εμποροπανήγυρη, όπου πωλείται κάθε είδους αξεσουάρ, για τους φανατικούς οπαδούς του συγκροτήματος. Οι νεκροκεφαλές, οι πεντάλφες και διάφορα άλλα σατανιστικά σύμβολα δίνουν και παίρνουν, τυπωμένα πάνω σε μπλούζες, μπλουζάκια, καπελάκια, κούπες κλπ. μαζί πάντα με το λογότυπο των Slipknot. Δεν νομίζω ότι τους ενδιαφέρει τόσο ο σατανισμός, όσο το marketing. Πιστεύω ότι αν τα χριστιανικά σύμβολα σήμερα πουλούσαν περισσότερο, οι Slipknot θα τύπωναν στα μπλουζάκια τους σταυρούς αντί για κέρατα και νεκροκεφαλές. Όλα είναι μια καλοστημένη επιχείρηση.

Συμφωνώ με το GL ότι η εκκλησία με τη στάση της προσέφερε δωρεάν διαφήμιση, μεγεθύνοντας ένα ζήτημα, το οποίο -κατά τη γνώμη μου πάντα- θα έπρεπε να υποβαθμίσει.

Εγώ θα ήθελα να θίξω μια άλλη πλευρά αυτού του θέματος.
Έστω ότι ένα πραγματικά σατανιστικό συγκρότημα –όχι οι Slipknot– το οποίο δια μέσου των στίχων του προτρέπει σε ανθρωποθυσίες, βιασμούς, φόνους κλπ. σχεδιάζει μια συναυλία στη χώρα μας, πιστεύετε ότι θα έπρεπε να του δοθεί η άδεια;

Κι επειδή υπάρχουν κάποιοι εμπαθείς, για τους οποίους αρκεί κάτι να είναι αντιχριστιανικό για να το υποστηρίξουν, χωρίς καν να σκεφτούν τις συνέπειες, θα αναφέρω ένα άλλο άσχετο παράδειγμα.
Έστω ότι ένα συγκρότημα νεοναζί, το οποίο δια μέσου των στίχων του προτρέπει να σκοτώνουμε Εβραίους, αφού πρώτα τους βασανίζουμε, θα έπρεπε να τους επιτραπεί να δώσουν συναυλία στη χώρα μας;

Με άλλα λόγια, πιστεύετε ότι μια μπάντα ή ένας μουσικός, πρέπει να έχει το δικαίωμα να εκφράζει "ελεύθερα" ότι αρρωστημένο κρύβει μέσα του κι εμείς να τον ανεχόμαστε;

Αυτό είναι ελευθερία; Η μήπως η ελευθερία χρησιμοποιείται ως πρόσχημα, για να καταστρατηγούνται εκείνοι οι θεσμοί, οι οποίοι πραγματικά θα έπρεπε να προστατεύουν την ελευθερία;

Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 06-06-2005 στις 16:00 έγραψε: Έστω ότι ένα συγκρότημα νεοναζί, το οποίο δια μέσου των στίχων του προτρέπει να σκοτώνουμε Εβραίους, αφού πρώτα τους βασανίζουμε, θα έπρεπε να τους επιτραπεί να δώσουν συναυλία στη χώρα μας;

Θά σού απαντήσω σέ αυτό το σημείο ειδικά επειδή θίγει θέμα που αφορά την καταγωγή καί την θρησκεία μου,μέ μία αντίστροφη ερώτηση:

Εστω οτι ένας πολιτικός,βουλευτής μάλιστα καί πρόεδρος κόμματος,διά μέσω τών λόγων του λέει οτι γιά όλα τά κακά στην χώρα μας φταίνε οι Εβραίοι ("η χώρα Εβραιοκρατείται",έχει πεί συγκεκριμένα).Θά πρέπη νά τού επιτρέπουμε νά είναι βουλευτής,πολιτικός γενικώτερα,καί να επηρεάζη τον κόσμο μέ τά λεγόμενά του;

Εστω οτι μιά εφημερίδα δημοσιεύει συχνά-πυκνά άρθρα ρατσιστικού καί αντιεβραϊκού περιεχομένου,μέ ύβρεις μάλιστα κατά τών Εβραίων καί αναληθείς "πληροφορίες".Θά πρέπη νά επιτρέπουμε στον εκδότη της νά την εκδίδη,καί να απολαμβάνη καί τής ατελείας δημοσιογραφικού χάρτου;

Εστω οτι ένας "συγγραφέας" γράφει μία σειρά βιβλίων αντιεβραϊκού (καί γενικώτερα ρατσιστικού) περιεχομένου,μέ ύβρεις μάλιστα κατά τών Εβραίων καί αναληθείς "πληροφορίες",καί ένας εκδότης το αποδέχεται πρός έκδοσιν.Θά πρέπη νά τους το επιτρέψουμε;

Αφού λοιπόν υπάρχουν οι ώς άνω περιπτώσεις (είναι πραγματικές καί όχι φανταστικές),τότε το νά απαγορέψουμε σέ ένα νεοναζί συγκρότημα νά έρθη να παίξη στην Ελλάδα είναι υποκριτικό.Γιά να γίνη κάτι τέτοιο θά έπρεπε νά υπάρχη νομοθεσία που να απαγορεύη ΓΕΝΙΚΑ οποιαδήποτε έκφραση,μέ οποιοδήποτε μέσον ή τρόπο,απόψεων αντιεβραϊκού (καί γενικώτερα ρατσιστικού) περιεχομένου,οπότε ούτε ο εν λόγω πολιτικός,ούτε η εν λόγω εφημερίδα,ούτε ο εν λόγω "συγγραφέας" θά είχαν δικαίωμα νά δρούν στην χώρα μας....

Τά αυτά,φαντάζομαι,ισχύουν καί γιά τα περί "πραγματικών" σατανιστικών συγκροτημάτων (που εγώ βέβαια δέν έχω ακούσει νά γίνεται λόγος γιά κανένα τέτοιο...)

Σωστά.Μόνο αν υπάρχει νομοθεσία που να απαγορεύει τη δημόσια έκφραση ρατσιστικών συνθημάτων θα πρέπει να απαγορεύεται σε τέτοια συγκροτήματα να δίνουν συναυλίες.

Ο Αλβέρτος έχει δίκιο.

Αν είναι να απαγορευτεί σε διαφόρους να λένε οτιδήποτε, τότε να μαζέψουν από κάποια κανάλια διάφορους τύπους που προπαγανδίζουν κατά διαφόρων ανθρώπων ασύστολα χωρίς κανένα έλεγχο (και για όσους δεν κατάλαβαν αναφέρομαι στους κυρίους που αναφέρουν τη φράση "Πάρτε τα βιβλία μου, μόνο ?15" και κλείνουν στα μούτρα το τηλέφωνο σε όποιον δεν συμφωνεί μαζί τους...)

Δημοκρατία και ελευθερία σημαίνει να μπορείς να εκφράσεις την άποψή σου ελεύθερα και να έχεις την δύναμη να κάνεις τις επιλογές σου.

Quote:

Το μέλος Hastaroth στις 06-06-2005 στις 23:42 έγραψε: Εστω οτι ένας πολιτικός,βουλευτής μάλιστα καί πρόεδρος κόμματος,διά μέσω τών λόγων του λέει οτι γιά όλα τά κακά στην χώρα μας φταίνε οι Εβραίοι ("η χώρα Εβραιοκρατείται",έχει πεί συγκεκριμένα).Θά πρέπη νά τού επιτρέπουμε νά είναι βουλευτής,πολιτικός γενικώτερα,καί να επηρεάζη τον κόσμο μέ τά λεγόμενά του; Εστω οτι μιά εφημερίδα δημοσιεύει συχνά-πυκνά άρθρα ρατσιστικού καί αντιεβραϊκού περιεχομένου,μέ ύβρεις μάλιστα κατά τών Εβραίων καί αναληθείς "πληροφορίες".Θά πρέπη νά επιτρέπουμε στον εκδότη της νά την εκδίδη,καί να απολαμβάνη καί τής ατελείας δημοσιογραφικού χάρτου; Εστω οτι ένας "συγγραφέας" γράφει μία σειρά βιβλίων αντιεβραϊκού (καί γενικώτερα ρατσιστικού) περιεχομένου,μέ ύβρεις μάλιστα κατά τών Εβραίων καί αναληθείς "πληροφορίες",καί ένας εκδότης το αποδέχεται πρός έκδοσιν.Θά πρέπη νά τους το επιτρέψουμε; Αφού λοιπόν υπάρχουν οι ώς άνω περιπτώσεις (είναι πραγματικές καί όχι φανταστικές),τότε το νά απαγορέψουμε σέ ένα νεοναζί συγκρότημα νά έρθη να παίξη στην Ελλάδα είναι υποκριτικό.Γιά να γίνη κάτι τέτοιο θά έπρεπε νά υπάρχη νομοθεσία που να απαγορεύη ΓΕΝΙΚΑ οποιαδήποτε έκφραση,μέ οποιοδήποτε μέσον ή τρόπο,απόψεων αντιεβραϊκού (καί γενικώτερα ρατσιστικού) περιεχομένου,οπότε ούτε ο εν λόγω πολιτικός,ούτε η εν λόγω εφημερίδα,ούτε ο εν λόγω "συγγραφέας" θά είχαν δικαίωμα νά δρούν στην χώρα μας.... Τά αυτά,φαντάζομαι,ισχύουν καί γιά τα περί "πραγματικών" σατανιστικών συγκροτημάτων (που εγώ βέβαια δέν έχω ακούσει νά γίνεται λόγος γιά κανένα τέτοιο...)

Αγαπητέ Hastaroth,
άλλο η πολιτική κι άλλο οι ωμοί στίχοι. Άλλο είναι ένας πολιτικός ή ένας συγγραφέας να κινείται κατά της εξωτερικής πολιτικής του Ισραήλ, να ασχολείται με συνομωσιολογίες, να ισχυρίζεται ότι οι Εβραίοι ευθύνονται για όλα τα στραβά που συμβαίνουν στον πλανήτη κλπ. κι άλλο είναι να λέει κάποιος κάψτε τους. Νομίζω ότι η διαφορά είναι τεράστια. Και σε τελευταία ανάλυση, τους πολιτικούς μπορεί κάποιος να τους καταψηφίσει ή ακόμη περισσότερο, όπως λέει κι ο Σαββόπουλος, να τους γιουχαΐσει.

Γιατί είναι δηλαδή υποκριτικό να εμποδίσουμε ένα νεοναζί συγκρότημα να παίξει; Υποκριτική είναι η ανοχή κι όχι η αντίσταση. Η νομοθεσία δεν είναι ο απόλυτος ηθικός κανόνας πάνω στον οποίο οικοδομείται μια κοινωνία. Αν η νομοθεσία νομιμοποιεί την βαρβαρότητα βεβαίως και θα αντισταθούμε στη νομοθεσία.

Βέβαια, για να το κάνει κάποιος αυτό, πρέπει να κρύβει μέσα του μια επαναστατικότητα και να μην είναι αλλοτριωμένος. Δυστυχώς κάποιοι σήμερα τα ανέχονται όλα και προσπαθούν να χαρακτηρίσουν όσους ανθίστανται γραφικούς. Δεν είμαστε όμως όλοι έτσι.

Όσο για τα «πραγματικά» σατανιστικά συγκροτήματα, επειδή εσύ δεν έχεις ακούσει να γίνεται λόγος, δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν. Άκουσε λοιπόν για να μάθεις ένα τραγουδάκι. Το συγκρότημα ονομάζεται Deicide και ο τίτλος του τραγουδιού είναι "Kill The Christians".

You are the one we despise
Day in day out your words compromise lives
I will love watching you die
Soon it will be and by your own demise

Buried in hypocrisy
Lacerate your faith in god
Morally diseased
On the cross of Calvary your body bashed, defeated, stabbed

Blessing as you hate
Loyal to your enemies
Monetary faith
As him you'll pay for the lies of your prophecy
Satan wants you dead

Kill the Christian, kill the Christian
Kill the Christian, kill the Christian
Kill the Christian, kill the Christian
Kill the Christian

Armies of darkness unite
Destroy their temples and churches with fire
Where in his world will you hide
Sentenced to death, the anointment of Christ

In due time your path leads to me
Put you out of your misery

The death of prediction
Kill the Christian

Kill the Christian...dead!


Και κάτι τελευταίο. Christine, άλλο ελευθερία κι άλλο ασυδοσία. Η ελευθερία θέτει κάποια όρια, που είναι απαραίτητα για το σεβασμό των δικαιωμάτων των άλλων. Η ασυδοσία επιτρέπει τα πάντα.

Θα κρατήσω αυτό που γράφει παραπάνω η Στέλλα:

Quote:

Το μέλος Christine στις 07-06-2005 στις 00:10 έγραψε: Δημοκρατία και ελευθερία σημαίνει να μπορείς να εκφράσεις την άποψή σου ελεύθερα και να έχεις την δύναμη να κάνεις τις επιλογές σου.

Οι Deicide είναι κι αυτοί ένα εμπορικό death metal συγκρότημα - "εμποροπανήγυρη", όπως θάλεγες, Γιάννη.
Προσωπικά, δεν τους θεωρώ περισσότερο επικίνδυνους από μια βόλτα στο λούνα-παρκ.
Μάλλον χαβαλέ για την "κονόμα" κάνουν, αφού δεν βλέπουν προβλήματα γύρω τους, πέρα από "θεούς" και "δαίμονες"...

Τώρα, αν τους στερήσουμε το λόγο -όσο ασύδοτος κι αν φαίνεται σε μερικούς- δεν κάνουμε τίποτε άλλο από το να δημιουργούμε τις προϋποθέσεις να μας στερήσει κάποιος τον δικό μας λόγο με την πρώτη ευκαιρία.

Παραλληλίζοντας, θα έλεγα....

-Εάν ο πολιτικός βγαίνει και μιλάει...
-Το γκρουπ βγαίνει και τραγουδάει...

-Εάν δεν ψηφίζω τον πολιτικό επειδή δεν συμφωνώ με τα λεγόμενά του...
-Δεν αγοράζω τους δίσκους του γκρουπ και δεν πηγαίνω στη συναυλία του, ή πάω και το γιουχαίζω.... (κατά τα λεγόμενα του Διονύση)

Απλό δεν είναι;