Ακόμα ένα κρούσμα σκοταδισμού;

Το μέλος Astron στις 12-06-2005 στις 15:06 έγραψε:

Γενικά με κάλυψε 100% σε όσα λέει ο orfeus (γιατί να μην γράψεις άλλα; Η παρουσία σου σε αυτά τα topics είναι ανεκτίμητη).

Το μέλος Astron στις 12-06-2005 στις 15:06 έγραψε:

Αλλά δεν είναι και μια μορφή εθνικισμού να θεωρώ ότι ο λαός του Ισραήλ είναι ο σπουδαιότερος λαός και ο περιούσιος λαός του Θεού και κατ' επέκτασιν ανώτερος των άλλων;

Το μέλος Astron στις 12-06-2005 στις 15:06 έγραψε:

Στην Παλαιά Διαθήκη αλλά και ακόμα και στην Καινή υπάρχουν τρομερά ρατσιστικά στοιχεία (μπορεί ο καθένας να το διαπιστώσει διαβάζοντας τα).

Το μέλος Hastaroth στις 12-06-2005 στις 23:26 έγραψε:

Μήπως -λέω,μήπως- αγαπητέ Γιώργο (Orfeus),εκφράσεις όπως "οι Εβραίοι είναι ένας λαός καταπιεσμένος και ανήμπορος να χαράξει τον δρόμο του και τα περιμένει όλα από τον Θεό και τα ανάγει όλα στον Θεό", ή "Οι Εβραίοι κατάφεραν να διδάσκεται η μυθολογία τους σαν θρησκεία, στον μισό (για να μην πω σε ολόκληρο) πλανήτη" ,ή ακόμη το "Τους έδωσε και γη για να εγκατασταθούν και τους είπε να σκοτώσουν τους υπόλοιπους λαούς που θα βρουν εκεί και θα σταθούν εμπόδιο, γιατί αυτοί ήταν ο λαός ο εκλεκτός" κλπ,ρίχνουν ολίγον νεράκι στον μύλο τού αντισημιτισμού;

Γιατί,πώς νά το κάνουμε,παρόμοια πράγματα έχω ακούσει ΜΟΝΟ από διάφορους τύπους τού στύλ Φουράκη,Πλεύρη καί Καρατζαφέρη,τών οποίων είναι γνωστή η ιδεολογία....

Μήπως λοιπόν λίγη προσοχή στο πώς ερμηνεύουμε τά πράγματα δέν βλάπτει;

Το μέλος Orfeus στις 13-06-2005 στις 00:00 έγραψε:
[I]

Όχι δεν έγραψα: "οι Εβραίοι είναι......", αλλά περί κατασκευής του Θεού,
έγραψα: "Δείχνει έναν λαό......" και νομίζω ότι το εξηγώ πολύ καλά.

Το: "Οι Εβραίοι κατάφεραν να διδάσκεται η μυθολογία τους σαν θρησκεία, στον μισό (για να μην πω σε ολόκληρο) πλανήτη" δεν είναι ερμηνεία δική μου. Είναι γεγονός. Για σκέψου το. Εάν ο μισός πλανήτης είναι χριστιανοί, τότε οπωσδήποτε στο μάθημα των θρησκευτικών, διδάσκεται η Εβραϊκή μυθολογία. Έτσι δεν είναι;

Το "Τους έδωσε και γη για να εγκατασταθούν και τους είπε να σκοτώσουν τους υπόλοιπους λαούς που θα βρουν εκεί και θα σταθούν εμπόδιο, γιατί αυτοί ήταν ο λαός ο εκλεκτός"

Αυτά δεν τα λέω εγώ, αλλά το Δευτερονόμιο στα Ζ' 1, 2, 6, 10, 22, 23).

Τέλος να προσθέσω, ότι δεν τα έβαλα με τους Εβραίους, ούτε και έχω καμία σχέση με όλους αυτούς που αναφέρεις.

Μία σύγκριση στην κουλτούρα δύο αρχαίων λαών έκανα.
Αναφέρομαι "αναγκαστικά" στους Εβραίους, επειδή ο χριστιανισμός προήλθε από εκεί.

Το μέλος Hastaroth στις 13-06-2005 στις 09:11 έγραψε:

Quote:

Το μέλος Orfeus στις 13-06-2005 στις 00:00 έγραψε: [I] Όχι δεν έγραψα: "οι Εβραίοι είναι......", αλλά περί κατασκευής του Θεού, έγραψα: "Δείχνει έναν λαό......" και νομίζω ότι το εξηγώ πολύ καλά.

Ακόμα κι' έτσι Γιώργο, ο τρόπος που παρουσιάζεις την εξήγησή σου είναι τέτοιος που άνετα θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί από έναν αντισημίτη.

*** Ναι Αλμπέρτο, αλλά δεν μπορώ εγώ να μπω σε τέτοιο τριπάκι, να σκέφτομαι δηλαδή το πώς θα χρησιμοποιήσει ένας αντισημίτης τα λεγόμενά μου. Στο φινάλε, εγώ με το θεό τα βάζω. Ας έρθει να με βρει να μιλήσουμε.

Οι Εβραίοι περιτριγυριζόντουσαν από εχθρικούς γείτονες και έπρεπε να έχουν μια "ένδειξη" ότι ο Θεός τους βοηθούσε να επιβιώσουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι επρόκειτο περί "καταπιεσμένου" λαού. Απλώς οι ιερείς (ραβίνοι) παρουσίαζαν τα πράγματα έτσι ώστε οι απλοί άνθρωποι να μπορούν να καταλάβουν την αναγκαιότητα υπακοής σε κάποιους ηθικούς και πρακτικούς κανόνες.

*** Αυτό ακριβώς είπα κι’ εγώ. Μόνο ένας ΑΥΣΤΗΡΟΣ θεός θα μπορούσε να βάλει σε τάξη εκείνο τον λαό του τότε!!! Έτσι, κατασκεύασαν την “ένδειξη” και την πέρασαν στο Δευτερονόμιο. Το ίδιο λέμε.

Τα περί "περιούσιου λαού" αποσκοπούσαν στο ίδιο πράγμα. Εννοείται βέβαια πως σήμερα κανένας Εβραίος δεν πιστεύει ότι είμαστε ο περιούσιος λαός (εκτός από κάτι "βαρεμένους" υπερεθνικιστές, είδος όμως το οποίο συναντάται "απανταχού εις όλον τον κόσμον" -όπως έλεγε και ο Φιλιππίδης στο "Λούφα και παραλλαγή")

*** Δεν αναφέρθηκα και δεν αναφέρομαι στο σήμερα. Σαφές;

Quote:

Το: "Οι Εβραίοι κατάφεραν να διδάσκεται η μυθολογία τους σαν θρησκεία, στον μισό (για να μην πω σε ολόκληρο) πλανήτη" δεν είναι ερμηνεία δική μου. Είναι γεγονός. Για σκέψου το. Εάν ο μισός πλανήτης είναι χριστιανοί, τότε οπωσδήποτε στο μάθημα των θρησκευτικών, διδάσκεται η Εβραϊκή μυθολογία. Έτσι δεν είναι;

Έτσι είναι, αλλά δεν αποτελεί "κατόρθωμα" των Εβραίων. Δεν έγινε συνειδητά από τους Εβραίους, αλλά από μια ομάδα ανθρώπων (τούς αποστόλους) που ασπάσθηκαν τον Χριστιανισμό, και από τους μαθητές των αποστόλων και τους μαθητές των μαθητών κλπ., που όμως ΔΕΝ ήταν Εβραίοι.

Και το επιχείρημα αυτό έχει χρησιμοποιηθεί από τους γνωστούς ακροδεξιούς προκειμένου να "καταδείξουν" ένα ακόμη δεινόν για το οποίο "φταίνε οι Εβραίοι".

*** Μην βάζεις στο ……πληκτρολόγιό μου λόγια που ΔΕΝ έγραψα. Αν οι ακροδεξιοί λένε ότι "φταίνε οι Εβραίοι", καλούμαι εγώ να δώσω εξηγήσεις; Δεν είναι δικό μου πρόβλημα αυτό. Εγώ άλλο λέω εδώ, Λέω ότι ο Χριστιανισμός ΔΕΝ είναι Ελληνικό γέννημα. Είναι Εβραϊκό. Και οι βάσεις του βρίσκονται στον Ιουδαϊσμό. Ιδού:

-Τα Ευαγγέλια σύμφωνα με το περιεχόμενό τους δεν εμφανίστηκαν για να κηρύξουν μια νέα θρησκευτική αντίληψη, αλλά για να συμπληρώσουν αυτήν που ήδη υπήρχε στο Ισραήλ και που κατά την γνώμη τους ήταν ανολοκλήρωτη.

-Ο Ιησούς παρουσιάστηκε σαν Μεσσίας. Αλλά η έννοια του Μεσσία αποτελεί μέρος της Ιουδαϊκής σκέψης.

- Ο Ιησούς σύμφωνα πάντοτε με τα Ευαγγέλια ανακηρύχθηκε υιός του Θεού. Ποιου Θεού; Του Θεού του Ισραήλ που σύμφωνα με την Ιουδαϊκή αντίληψη είναι Ένας.

-Ο Ιησούς ήρθε για να τελειοποιήσει τον νόμο του Μωυσή. Αλλά ποιος ήταν ο Μωσαϊκός νόμος; Εβραϊκός νόμος δεν ήταν; Και ποιος ήταν ο Μωυσής; Εβραίος δεν ήταν; (Στην πραγματικότητα δεν ήταν ένας άνθρωπος, αλλά τρεις διαφορετικοί. Οι Εβραίοι γραφιάδες πολύ αργότερα, συμπύκνωσαν τις τρεις βιογραφίες σε μία.)

-Ποιος είναι ο λαός του Ισραήλ που σ' αυτόν ανήκε ο Ιησούς και οι συνεργάτες του;
Εβραϊκός λαός δεν είναι;

-Πως πού και πότε διαμορφώθηκε η ιδέα του Ενός και Μοναδικού Θεού;

-Ισχυρίζονται ότι η άφιξη του Ιησού είχε αναγγελθεί και προβλεφθεί από τους Προφήτες. Αλλά ποιοι ήταν αυτοί οι Προφήτες; Εβραίοι δεν ήταν; Που έζησαν; Στο Ισραήλ δεν έζησαν;

-Η Χριστιανική Εκκλησία έδωσε χοντρικά την απάντηση σε όλα αυτά τα ερωτήματα, καθιερώνοντας στα πλαίσια του επισήμου δόγματος, μαζί με τα Ευαγγέλια, τις Επιστολές των Αποστόλων, τις Πράξεις, την Αποκάλυψη και την Παλαιά Διαθήκη.
Με άλλα λόγια, το σύνολο των ιερών βιβλίων της Ιουδαϊκής θρησκείας.
Έτσι, για να αποκτήσουμε μια ολοκληρωμένη ιδέα περί Χριστιανισμού, πρέπει να μελετήσουμε ολόκληρη την πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη του Ιουδαϊσμού από την εποχή της προϊστορίας του, μέχρι την εποχή που από τον χώρο του αναπήδησε η Ιουδαϊκή αίρεση που ονομάστηκε Χριστιανισμός.

-Ο Ένας και Μοναδικός Θεός, ο Μεσσίας, οι Προφήτες, είναι έννοιες που ο Χριστιανισμός τις πήρε από τον Ιουδαϊσμό και τις διατήρησε. Ο Μωυσής, ο Δαυίδ, ο Σολομώντας, είναι πρόσωπα που η Χριστιανική θρησκεία τα σέβεται εξ ίσου με τους Αγίους της. Έτσι δεν είναι; Όμως αυτά τα πρόσωπα κινήθηκαν μέσα στον χώρο της ιστορίας του Ισραήλ.

Εγώ δηλώνω, ότι η χριστιανική θρησκεία είναι Εβραϊκό γέννημα. Και αυτό το νόημα έχουν οι αναφορές μου.

Quote:

Το "Τους έδωσε και γη για να εγκατασταθούν και τους είπε να σκοτώσουν τους υπόλοιπους λαούς που θα βρουν εκεί και θα σταθούν εμπόδιο, γιατί αυτοί ήταν ο λαός ο εκλεκτός" Αυτά δεν τα λέω εγώ, αλλά το Δευτερονόμιο στα Ζ' 1, 2, 6, 10, 22, 23).

Δεν έγιναν μόνο στην Μέση Ανατολή τέτοιες ανακατατάξεις. Και σε άλλες περιοχές τής Γης κάποιοι εγκαταστάθηκαν σε κάποια εδάφη και πολέμησαν με τους ήδη υπάρχοντες εκεί, διότι πίστευαν ότι αυτοί ήταν προορισμένοι να ζήσουν στα εδάφη αυτά.

*** Σύμφωνοι. Ο Εβραϊκός λαός όμως, πήγε εκεί καθ’ υπόδειξη του ……Θεού!!! Εξόντωσε τους ήδη υπάρχοντες εκεί, καθ’ υπόδειξη του ….Θεού. (Δευτερονόμιο Ζ’).

Όμως μόνο η αφήγηση τής εγκατάστασης των Εβραίων σύμφωνα με το Δευτερονόμιο χρησιμοποιήθηκε -και χρησιμοποιείται εισέτι- από τους γνωστούς ακροδεξιούς ως επιχείρημα για να "αποδείξουν" ότι οι Εβραίοι δεν είχαν ποτέ δικαίωμα να έχουν εθνική εστία..

*** Το τι λένε αυτοί, δεν με αφορά. Δεν …..συμπλέω!!!!

Quote:

Τέλος να προσθέσω, ότι δεν τα έβαλα με τους Εβραίους, ούτε και έχω καμία σχέση με όλους αυτούς που αναφέρεις. Μία σύγκριση στην κουλτούρα δύο αρχαίων λαών έκανα. Αναφέρομαι "αναγκαστικά" στους Εβραίους, επειδή ο χριστιανισμός προήλθε από εκεί.

Σαφώς και δεν πιστεύω ότι τα έβαλες με τους Εβραίους και σαφώς δεν έχεις σχέση με τα "μπουμπούκια" που ανέφερα.

Όμως η ερμηνεία που δίνεις σε κάποια πράγματα είναι διατυπωμένη με τέτοιο τρόπο ώστε εύκολα θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί (και έχει χρησιμοποιηθεί) από τα εν λόγω "μπουμπούκια" και τα συναφή τους.

Γι' αυτό είπα ότι χρειάζεται προσοχή όταν μιλάμε για κάποια πράγματα, ώστε να μην δώσουμε στους άλλους την εντύπωση ότι είμαστε κάτι το οποίο δεν είμαστε.

Το μέλος jorge στις 07-06-2005 στις 12:48 έγραψε:

Ρε παιδιά, να ρωτήσω κάτι;

Παρατηρώ οτι ο καθένας εδώ μέσα σκέφτεται το θέμα, με βάση τη δική προσωπικότητα και λέει πως απλά δε θα ακούσει αυτά τα γκρουπ ή θα τα γιουχάρει. ΟΚ, σας πιστεύω.

Τι γίνεται όμως με την κοινωνία γενικότερα; Τον άβγαλτο 12χρονο τον έχετε σκεφτεί; Αυτόν που θα πάει τυχαία με κάποιον μεγαλύτερο φίλο του στη συναυλία των Ναζί ακούγοντας στίχους όπως "σκοτώστε τους Εβραίους" ή στη συναυλία των AntiWoman ακούγοντας στίχους όπως "Όλες οι γυναίκες είναι π.....ες, χτυπάτε τες";

Αυτός ο μικρός θα γίνει καλύτερος με όλα αυτά; Ή δε σας απασχολεί;

Το μέλος kostas14 στις 14-06-2005 στις 12:18 έγραψε:

Σχετικά με τους Slipknotγια τους οποίους τολμώ να πω ότι πρωτοάκουσα την Κυριακή από το έντυπο Youngsters της Καθημερινής...Από ότι έχω ακούσει οι στίχοι τους περιφέρονται γύρω από τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων...Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πει από που θα μπορούσα να ακούσω κάποια τραγούδια τους ή πιο album τους θα ήταν καλύτερο να αγοράσω...?

Το μέλος CARNIVORUS στις 31-05-2005 στις 11:14 έγραψε:

Slipknot - Surfacing

Running out of ways to run
I can't see, I can't be
Over and over and under my skin
All this attention is DOING ME IN!

FUCK IT ALL! FUCK THIS WORLD!
FUCK EVERYTHING THAT YOU STAND FOR!
DON'T BELONG! DON'T EXIST!
DON'T GIVE A SHIT!
DON'T EVER JUDGE ME!

Picking through the parts exposed
Taking shape, taking shag
Over and over and under my skin
All this momentum is DOING ME IN!

FUCK IT ALL! FUCK THIS WORLD!
FUCK EVERYTHING THAT YOU STAND FOR!
DON'T BELONG! DON'T EXIST!
DON'T GIVE A SHIT!
DON'T EVER JUDGE ME!

You got all my love, livin' in your own hate
Drippin' hole man, hard step, no fate
Show you nuthin', but I ain't holdin' back
Every damn word I say is a sneak attack
When I get my hands on you
Ain't a fuck thing you can do
Get this cuz you're never gonna get me
I am the very disease you pretend to be

I am the push that makes you move

(*όπου αστερίσκος συνουσία-in English)

Slipknot - Wait And Bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

GOODBYE!

I wipe it off on tile, the light is brighter this time
Everything is 3D blasphemy
My eyes are red and gold, the hair is standing straight up
This is not the way I pictured me
I CAN'T CONTROL MY SHAKES!
How the hell did I get here?
Something about this, so very wrong
I have to laugh out loud, I wish I didn't like this
Is it a dream or a memory?

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

GET OUTA MY HEAD CUZ I DON'T NEED THIS!
Why didn't I see this?
I'm a victim--Manchurian Candidate
I-HAVE-SINNED-BY-JUST
Makin my mind up and takin your breath away

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

GOODBYE!

You haven't learned a thing
I haven't changed a thing
My flesh was in my bones
The pain is always free

You haven't learned a thing
I haven't changed a thing
The flesh was in my bones
The pain is always free

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

I've felt the air rise up in me
Kneel down and clear the stone of leaves
I wander out where you can see
Inside my shell I wait and bleed

AND IT WAITS FOR YOU


Slipknot - Pulse Of The Maggots

This is the year where hope fails you
The test subjects run the experiments
And the bastards you know, is the hero you hate
But cohesing is posssible if we try
Theres no reason, theres no lesson
No time like the present, telling you right now
What have you got to lose, what have you got to lose
Except your Soul... just listen!

I fight for the unconventional
My right, and its unconditional
I can only, be as real as I can
Because advantages
I never knew the plan
This isn't the way just to be a martyr
I can't, walk alone any longer
I fight, for the ones that can't fight
And if I lose, at least I tried

We, we are the new diabolic
We, we are the bitter bucolic
If I have to give my life you can have it
We, we are the pulse of the maggots

I wont, be the inconsequential
I wont, be the wasted potential
I can make it, as severe as I can
Until you realize
I'll never take a chance
It isn't, just one side adversion
We've dealt, with the manics diversion
And I won't, let the truth be perverted
I won't let another victim deserted

We, we are the new diabolic
We, we are the bitter bucolic
If I have to give my life you can have it
We, we are the pulse of the maggots

Do you understand? (yes)
Do you understand? (yes)
Do you understand? (yes)
Do you understand? (yes)

Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)

We fight, for the ones who can't fight us
We live, and no one can stop us
We pulse, with a push too far
And the advantages
Are but a malice
We never, had to fight in the first place
We only, had to spit back at their face
We wont, walk alone any longer
What doesnt kill us, only makes us stronger

We, we are the new diabolic
We, we are the bitter bucolic
If I have to give my life you can have it
We, we are the pulse of the maggots

Do you understand (yes)
Do you understand (yes)
Do you understand (yes)
Do you understand (yes)

Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)
Say it again say it again (we wont die)

Το μέλος kostas14 στις 14-06-2005 στις 12:18 έγραψε:

Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πει από που θα μπορούσα να ακούσω κάποια τραγούδια τους ή πιο album τους θα ήταν καλύτερο να αγοράσω...?