You cuff me baby!Το αποτέλεσμα των εκλογών μας κούφανε πάλι...

Άντε και πες πηγαίνουμε και σ'αυτούς τους οργανισμούς και θίγουμε διάφορα θέματα..Αλήθεια μας λαμβάνουν υπόψη??Πολύ αμφιβάλλω..Ειδικά όπως λες όταν δεν έχεις κάνει ποτέ κάτι σοβαρό και εφαρμόσιμο στην ίδια σου τη χώρα.Τη λύση λοιπόν και σ'αυτό το θέμα χλωμή την βλέπω. Και φυσικά δεν είναι σίγουρα αυτή που προτείνει ο φίλος Τζέφερσον η οποία δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ποτε..και εν πάσει περιπτώσει σε κάθε χώρα όταν δεν μπορείς να διασφαλίσεις το "ευ ζειν" για τους δικούς σου πολίτες..θα το κάνεις σε προτεραιότητα για τους μετανάστες??όσο ανθρωπιστής και να θέλεις νά'σαι. Ε ας είμαστε προσγειωμένοι. Δε γίνεται ό,τι και να λέμε.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 14:21 ]

Κατ' αρχάς δεν μίλησε κανείς για προτεραιότητα.  Δεν υπάρχουν άνθρωποι σε προτεραιότητα, τόσο απλά.

Υπάρχουν θεωρίες, καθεστώτα και πολιτικές που δεν χωρίζουν τους ανθρώπους βάσει εθνικότητας.  Δεν υπάρχουν δικοί σου, δικοί μου, εντός εκτός και επί τα αυτά.  Μας έχουν "απαγορεύσει" αυτές τις επιλογές όπως και να σκεφτόμαστε out of the tiny box.  Κάποια πράγματα όπως το να ζεις σαν άνθρωπος μας φαίνονται αδιανόητα χωρίς να είναι.

Αυτά από μένα... σχεδόν αλλάξαμε και το θέμα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 27-05-2014 14:24 ]

Επειδή ίσως δεν κατάλαβες την τοποθέτησή μου τόσο, εξηγούμαι.Φυσικά και δεν υπάρχουν άνθρωποι σε προτεραιότητα όπως το θέτεις.Κανείς δε θα διαφωνήσει σ'αυτό. Όμως για να μπορέσεις να είσαι σε θέση να το πετύχεις  αυτό που είναι φυσικά και το απόλυτο θα πρέπει πρώτα να αρχίσεις από τα βασικά που είναι το συμμάζεμα του δικού σου οίκου. Κι αυτό αφορά τους πολίτες της χώρας σου σε πρώτη φάση.Αν το επίπεδο διαβίωσης των πολιτών είναι καλό και επαρκές  και έχεις και τις απαραίτητες επιτέλους υποδομές,τότε πραγματικά μπορείς να βοηθήσεις και ανθρώπους που καταφεύγουν σε σένα από άλλες χώρες.. Αλλιώς ακόμα και με τις αγνότερες των προθέσεων και θέλοντας και μη θα καταπατάς τα δικαιώματά τους αφήνοντάς τους να ζουν δυστυχισμένοι, φωνάζοντας θεωρητικά πάντα για την ελευθερία τους ως ανθρωπιστής και έχοντας ήσυχη τη συνείδησή σου χωρίς στην πραγματικότητα να τους έχεις προσφέρει την παραμικρή βοήθεια. Και δεν αξίζει κανείς τέτοια μοίρα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 15:16 ]

Λοιπόν. Για να τελειώνει αυτό περί φασιστικών ιδεών. Είσαι ένας οικογενειάρχης ΑΝΘΡΩΠΟΣ έχεις 2 παιδιά και  ένα άλφα εισόδημα. Επειδή είσαι ανθρωπιστής και καλά κάνεις και κανείς δε διαφωνεί σ'αυτό όταν δεις 2 ανθρώπους σε ανάγκη  ας πούμε έξω από την πόρτα σου, τους παίρνεις τους βοηθάς τους προσφέρεις φαγητό. Και πολύ καλά κάνεις.Μετά από 5 ώρες έρχονται άλλοι τρείς. Τους προσφέρεις κι αυτούς στέγη φαγητό και τις πρώτες βοήθειες. Την επόμενη μέρα έρχονται άλλοι πέντε.. Θέλεις να τους βοηθήσεις να τους παρέξεις στέγη, τροφή και τα πάντα γιατί είσαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ πάνω απ'ολα , αλλά βλέπεις ότι πλέον αδυνατείς γιατί έχεις ελάχιστο φαγητό, ελάχιστα χρήματα κι αυτά δυστυχώς επαρκούν πλεον μόνο για τα παιδιά σου αφού ήδη βοηθάς τους προηγούμενους 5.. Εσύ λοιπόν είσαι ΦΑΣΙΣΤΑΣ φαντάζομαι γιατί προτίμησες να επιλέξεις να μην φιλοξενήσεις άλλους επειδή δεν έχεις τη δυνατότητα και γιατί προτίμησες να ταϊσεις τα παιδιά σου που για σένα φαντάζομαι είναι προτεραιότητα... την ίδια ώρα στην αυλή σου οι 5 γίνονται 10, 15 και ούτε καθ'εξης.. τους βλέπεις να στοιβάζονται ο ένας πάνω στον άλλο χωρίς να μπορείς πια να κάνεις κάτι, ενώ η καρδιά σου σφίγγεται για τη δυστυχία τους...Χτυπάς πόρτες διπλανών σπιτιών μπας και καταφέρεις να φιλοξενηθούν εκεί αλλά σου αρνούνται και εκείνοι γιατί φιλοξενούν άλλους και δεν έχουν επιπλέον δυνατότητες ή έτσι λένε.. Κουμάντο δυστυχώς κάνεις μόνο στο δικό σου σπίτι... εν τω μεταξύ οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ εξακολουθούν να στοιβάζονται στην αυλή του σπιτιού σου μέσα στη δυστυχία τους ... αργοπεθαίνουν.. τους βλέπεις.. αλλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Είναι πάνω από τις δυνάμεις σου... Τώρα κάνε τις αναγωγές σε μία χώρα.Αν αυτό το θεωρείς φασιστιλίκι τότε τι να σου πω φίλε μου. ΦΑΣΙΣΤΑΣ είσαι όταν έχεις την ικανότητα να βοηθήσεις κι ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.Όλα τα άλλα που λες είναι "νά'χαμε να λέγαμε".Δεν μπορείς να τους βοηθήσεις όλους όσο κι αν το θέλεις. Αυτό λοιπόν δε σε κάνει φασίστα.Από τέτοιους θεωρητικούς Ανθρωπιστές γιόμισε ο τόπος. Κανά καλό δε βλέπουμε.

-----------------

Θεσσαλονίκη - Γιάννενα με δυο παπούτσια πάνινα..

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 20:27 ]

"Προτείναμε τρόπο να μη στοιβάζονται. " λυπάμαι η απάντησή σου κρίνεται μή επαρκής .Αν εσύ από όσα ειπώθηκαν σε όλα τα παραπάνω αυτά κατάλαβες τότε τι να πω...Στο παραπάνω μήνυμά μου σου εξηγώ και τις δυσκολίες που εσύ δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις και οχυρώνεσαι πίσω από χαρακτηρισμούς όπως "φασιστική" λογική και τα συναφή. Μα αν προβαίνει κάποιος σε δικά του συμπεράσματα αυτός είσαι εσυ!!!!!Δε μπορώ να σου πω τίποτα περισσότερο.. Αφού και συ δεν καταλαβαίνεις κάτι παραπάνω και ερμηνεύεις αποσπασματικά πολιτικές προτάσεις ούτε και γω μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό. Ο ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΣ ωστόσο δεν μετριέται αποκλειστικά με τα δικά σου σταθμά.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 20:42 ]

πιο ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ από αυτό που λες δεν υπάρχει.Θλίβομαι πραγματικά.Τι να κάνουμε.Δε γεννηθήκαμε όλοι έξυπνοι σαν και σένα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 20:48 ]

λοιπόν αφού το συνεχίζεις και παρόλο που είσαι εξαιρετικά προκλητικός  θα συνεχίσω και γω το παράδειγμά μου...μπας και καταλάβεις κάτι αφού είσαι τόσο έξυπνος και γω χαζογκόμενα..αν και χλωμό το κόβω.

Βλέποντας  λοιπόν τους ανθρώπους να δυστυχούν στην αυλή σου "ΣΤΟΙΒΑΖΟΜΕΝΟΙ" προσπαθείς να τους βοηθήσεις..δεν έχεις ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ να κάνεις πολλά ούτε να τους στείλεις αλλού,αλλά λες πρέπει τουλάχιστον να έχουν μια στέγη ακόμα κι αν δεν μπορείς να τους βάλεις σε ένα σπίτι σαν το δικό σου.. τους λες λοιπόν ... Παιδιά δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο από το να σας δώσω κάποιες σκηνές  και ένα  μέρος να μείνετε, αλλά θα πρέπει και σεις να με βοηθήσετε στη δουλειά γιατί δυστυχώς δεν έχω άλλες οικονομικές δυνατότητες..Εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σας παρέχω μία φτωχή στέγη και να σας δίνω ένα πολύ χαμηλό εισόδημα  για να μπορείτε να ανταπεξέλθετε στις  βασικές ανάγκες για κάποιο χρονικό διάστημα....για όσο χρειαστεί ή το χρειάζεστε..ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν έχω άλλες δυνατότητες...Οι προοπτικές που έχετε είναι ή να πεθάνετε ή να γυρίσετε πίσω..Αλλού δεν μπορείτε να πάτε ΔΥΣΤΥΧΩΣ..Αντιλαμβάνομαι ότι θα είναι δύσκολα τα πράγματα ..Αλλά ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΩ και ΕΧΩ ΠΛΕΟΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΑΝΩ..Δυστυχώς το σπίτι μου εξάντλησε όλα τα αγαθά που είχε...Μακάρι σαν εργοδότης να μπορούσα να σας δώσω και έναν μισθό αξιοπρεπή.. ΔΕΝ ΕΧΩ...Σκεφτείτε το και μου λέτε.

Λοιπόν.Αν εσύ δεν καταλαβαίνεις τοποθετήσεις και παραβολές πήγαινε πάλι στο ΣΧΟΛΕΙΟ.

-----------------

Θεσσαλονίκη - Γιάννενα με δυο παπούτσια πάνινα..

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 21:07 ]

Ταυτόχρονα κλέβεις και το πετρέλαιο και τους πόρους που αυτοί οι άνθρωποι έχουν στη χώρα τους, τοποθετείς έναν τύραννο, του πουλάς όπλα και μετά στέλνεις στρατό να τον βομβαρδίσεις.  Φυσικά έχεις και τα μέσα για να τους μεταφέρεις από εκεί εδώ βγάζοντας όσα περισσότερα γίνεται και κάπου στο ενδιάμεσο κανονίζεις τι θα κάνεις με τα ναρκωτικά και τις κόρες τους...  Έτσι γίνονται οι business.  Βέβαια η οικογένειά σου πεινάει γιατί ενώ βλέπεις το μαύρο χρήμα να κάνει ποτάμια δίπλα σου δεν κάνεις κάτι, πας σαν το πρόβατο.

Είναι έτσι δρομολογημένα που όταν μας μιλάνε οι πολιτικοί για κάτι τέτοιες λύσεις απλά μας κοροιδεύουν γιατί είμαστε χαζοί.  Αν σπάσει ο σωλήνας στο σπίτι και τρέχουν τα νερά, θα τρέχεις με τις λεκάνες να τα μαζεύεις μέχρι να σταματήσουν??  

Και αλήθεια πότε η "οικογένειά" σου θα έχει αρκετά λεφτά για να γίνει ανθρώπινη?  

Δεν είμαστε οικονομικά περιορισμένοι, πολιτικό είναι το θέμα.  Είναι αλγόριθμος:  Αν δεν πεις όχι σε αυτούς που δημιουργούν την κατάσταση, δεν μπορείς να μιλάς για λύση της.  Εμείς μαζευόμαστε 45 Γιάννηδες και συζητάμε μεταξύ μας πως θα λύσουμε το μεταναστευτικό...

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 27-05-2014 21:19 ]

-----------------

Θεσσαλονίκη - Γιάννενα με δυο παπούτσια πάνινα..

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 21:14 ]

Σε αυτό το θέμα είμαι μαζί σου.Για το μόνο που είμαι αισιόδοξος ότι μπορεί να προσπαθήσει νσ αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το μεταναστευτικό.Πιστεύω πως θα ασκήσει πίεση προς την ΕΕ για την αναθεώρηση του Δουβλίνου 2.Ελπίζω να έχει και αποτέλεσμα.Για τα υπόλοιπα θέλει μεγάλη συζήτηση.

[ τροποποιήθηκε από τον/την gikostas, 27-05-2014 22:19 ]

Δεν ξέρω αν δοκιμάζετε αντοχές και όρια ανοχής ή αν εκτονώνεστε γράφοντας απόψεις που καταλήγουν πάντα σε χαρακτηρισμούς και λογομαχίες που δεν οδηγούν πουθενά...

Οπως και να είναι, δημιουργείτε πρόβλημα στο forum. Tο φαινόμενο που ήταν σποραδικό άρχισε να επεκτείνεται...

Tα θέματα δημιουργούνται για να υπάρχουν και το κλείδωμα (στο οποίο μας αναγκάζει μια ανάλογη συμπεριφορά) στερεί από άλλα μέλη την δυνατότητα μελλοντικής συμμετοχής.

Επιστροφή στο θέμα -αν έχετε να προσθέσετε κόσμια κάτι επι πλέον- για το αποτέλεσμα των εκλογών.

-----------------

Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

[ τροποποιήθηκε από τον/την mary_omikron, 27-05-2014 23:25 ]

Εγώ σου απάντησα κύριε τζεφερσον.Το αν κατάλαβες ή αν δεν δέχεσαι την εξήγησή μου δεν είναι δικό μου θέμα.Δεν είναι υποχρέωσή σου να τη δεχτείς. Δικαίωμά σου να θεωρείς κάθε έναν που εκφράζει διαφορετική άποψη από τη δικιά σου ως φασίστα.Εδώ τη Σαμπιχά  κοντέψαν κάποιοι σαν και σένα μάλλον να την τοποθετήσουν στην ακροδεξιά.Δε μου κάνει καμία εντύπωση.Βλέπεις το προνόμιο του φιλανθρώπου το έχεις μόνο εσύ.Εμείς είμαστε ανάλγητοι βασανιστές μάλλον.Απάντησέ μου όμως  και σύ πως ακριβώς θα εφαρμόσεις αυτό που λες  

"εμείς μπορούμε να τους απεγκλωβίσουμε αφήνοντάς τους να συνεχίσουν το δρόμο τους προς την Ευρώπη" Τα επιχειρήματά σου σε παρακαλώ χωρίς ειρωνίες.

-----------------

Θεσσαλονίκη - Γιάννενα με δυο παπούτσια πάνινα..

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-05-2014 23:28 ]

αντε πάλι. ΔΙΑΒΑΣΕ  ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.Αν εσύ είσαι μειωμένης νοημοσύνης εγώ τι να σου κάνω. Και απάντησε επιτέλους και συ σ'αυτό που σε ρώτησα.

Αν εσύ Τζεφερσον καταλαβαίνεις  αυτό όταν λέει Είπαμε λοιπόν, και συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε, ότι οι παράνομοι μετανάστες ΑΝΤΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ, 

όταν αυτοί δηλαδή συλλαμβάνονται, εάν συλληφθούν για κάποιο λόγο, αντι να ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΣΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΚΡΑΤΗΣΗΣ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ. Eπίσης λέει "ΑΝ ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ"από το να είναι στη φυλακή και επίσης "ΑΜΕΙΒΟΜΕΝΟΙ". Δηλαδή θα πληρώνονται επιπλέον για εργασία που αυτή τη στιγμή πολλοί θέλουν και όχι μόνο μετανάστες αλλα και έλληνες σε μία χώρα που δεν παράγει τίποτα.Προτιμώ επίσης σημαίνει θα έχω επιλογή. Ή να πάω φυλακή ή να έχω μια εναλλακτική πρόταση σαφώς καλύτερη από μια φυλακή να επιλέξω. Μάλλον οι συγκεκριμένες φρασούλες σου διαφεύγουν, και παίρνεις και ερμηνεύεις αυτό που θέλεις εσύ και στην κατεύθυνση που το θέλεις.

Τώρα αν εσύ το αντιλαμβάνεσαι αυτό όπως γουστάρεις, η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά. Να ντρέπεσαι εσύ εν πρώτοις για την παραπληροφόρηση και την παρερμηνεία που κάνεις. Αλήθεια τα υπόλοιπα τα έχεις διαβάσει στο ίδιο άρθρο για να καταλάβεις??Προφανώς δεν μπήκες στον κόπο, οπότε άνοιξε τα στραβά σου  και τα μυαλά σου γιατί ο πολύς ο ΣΥΡΙΖΑ μάλλον σε έχει  βλάψει. Με τις υγείες σου αν θεωρείς το Τζήμερο ακροδεξιό με αυτό που ερμηνεύεις. http://www.dimiourgiaxana.gr/el/θεσεις/μεταναστευτικο  

Αλλά ξέχασα. Εσύ προτιμάς να βλέπεις ανθρώπους σε ημιάθλια κατάσταση να στοιβάζονται στο κέντρο της Αθήνας σε τρώγλες - διαμερίσματα.. 25 ανθρωποι χωρίς να κάνουν τίποτα και στο όμορφο καθεστώς ελευθερίας που επικαλείσαι...αργοπεθαίνοντας και προβαινοντας ακόμα και στην παρανομία για ένα κομμάτι ψωμί..Ή μήπως εσύ θα τους βγάλεις βίζα για να τους στειλεις  σε άλλες χώρες σαν τη Γαλλία για να πεθάνουν εκεί ακόμα πιο γρήγορα ?(αν φυσικά τους δεχτούν που το αποκλείω επίσης). Η νομίζεις ότι η Ελλάδα μπορεί να δέχεται μετανάστες και να παρέχει πάντα βοήθεια ανεξάντλητη και επ'αόριστο ανεξέλεγκτα, όσο κι αν θα το ήθελε??Με τι πόρους?Είμαστε μια χρεωκοπημένη χώρα αν δεν τό'χεις καταλάβει και τίποτα δε γίνεται τζάμπα και δίχως πρόγραμμα.Ακόμα και η βοήθεια της Ευρώπης έχει κανόνες.Ή μήπως νομίζεις ότι θα πρέπει να δέχεται η Ελλάδα τους μετανάστες μέσω των Τούρκων Δουλεμπόρων που είναι υπεύθυνοι αμέτρητες φορές για τον πνιγμό τους χωρίς καμία διαμαρτυρία??  

Ωραία θα ήταν αλλά προσγειώσου λίγο..Αλλά ξέχασα  και το άλλο..αφού οι μετανάστες  δε θα κοιμούνται έξω  από το σπίτι σου..και θα πηγαίνουν αλλού..τι σε νοιάζει??Ανθρωπιστές είμαστε με πράξεις φίλε και όχι λόγια.Εσύ αλήθεια τι έχεις κάνει για τους μετανάστες που έρχονται μαζικά και τους βλέπεις καθημερινά τριγύρω σου? Τους ρώτησες ποτέ τι χρειάζονται , που μένουν , γιατί ήρθαν εδώ κι αν εργάζονται?? Το αποκλείω.Την ατομική ευθύνη έχουμε μάθει να τη βγάζουμε απ'εξω και να τα περιμένουμε όλα έτοιμα.. Βέβαια. Παραβλέπουμε τη συνολική θέση του κάθε Τζήμερου και τον αποκαλούμε φασίστα. Γιατί έτσι μας βολεύει.

Αλλά ξέχασα. Ανθρωπιστής είσαι μόνο εσύ.Και ανθρωπιστής μάλλον ίσον μόνον ο Αριστερός με τη λογική σου..Ε δεν πάει έτσι λυπάμαι. Όλοι οι άλλοι  δηλαδή για σένα δεν έχουμε ούτε καρδιά ούτε μυαλό.Εμείς είμαστε από έναν άλλο ανάλγητο πλανήτη. Ειδικά αν δεν επιλέξουμε την κατεύθυνση που εσύ μας ορίζεις.Γιατί όπως λες και στο παρακάτω μηνυμα σου είμαστε και χαζογκόμενες. Να είσαι καλά βρε. Μακάρι να συναντήσεις στη ζωή σου πολλές χαζογκόμενες σαν και μένα.Ίσως γίνεις και συ καλύτερος σαν άνθρωπος και όχι ένας μισογύνης ολοκληρωτικού καθεστώτος που καλά κάνεις και απεύχεσαι.Γιατί ο ρατσισμός δεν είναι μόνο ως προς το χρώμα και τη φυλή φίλε μου. Είναι και ως προς το φύλο.Ρατσισμός είναι και η απαξίωση μεγαλυτέρων σου στην ηλικία που θα μπορούσαν να έχουν τη θέση του πατέρα σου. Ρατσισμός είναι κι όταν απαξιώνεις μέχρις αηδίας τον συνομιλητή σου. Ναι εσύ ο Ανθρωπιστής. Που αγαπάς υποτίθεται τους συνανθρώπους σου αλλά δεν τους σέβεσαι και δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα όντας ειρωνικός  να πιστεύουν κάτι διαφορετικό από σένα. Εκτός αν έχεις το Αλάθητο του Πάπα και είσαι 100% σίγουρος. Άνθρωπος όμως είσαι. Δεν είσαι Θεός. Κι όταν τρως κολλήματα και συμπεριφέρεσαι με τέτοιο ύφος δυστυχώς κανείς δε σε παίρνει στα σοβαρά ό,τι και να λες.Πως μπορεί να σου απαντήσει κανείς σοβαρά με επιθετικότητες και ειρωνίες?Ο γραπτός λόγος είναι τελείως διαφορετικός από τον προφορικό. Και δυστυχώς νιώθω ότι ούτε αυτό το έχεις καταλάβει. Δε νουθετώ, απλά θέτω κάποιους προβληματισμούς μου. Αν δεν τους ενστερνίζεσαι βεβαίως, με γεια σου και χαρά σου.Να περνάς καλά ό,τι κι αν πιστεύεις.

Περισσότερα: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=31173&start=120#ixzz32x01Jg5e