ελληνική μουσική
400 online   ·  204.075 μέλη

Ωδεία, τιμές και εκμετάλευση(;)

aggelosnegas
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
20.06.2015, 12:20

Καλησπέρα,

Έχω την απορία για πιο λόγο στα ωδεία όσο ανεβαίνεις τάξη ανεβαίνει και το κόστος ενώ η ώρα παραμένει ίδια. Πληρώνεται ο καθηγητής παραπάνω ή είναι ένα νταβατζιλικι του ωδείου;

Επίσης οταν δίνεις εξετάσεις ποιος πληρώνεται; Και γιατί οι εξετάσεις πρυχιου/διπλώματος έχουν τοσο εξωφρενικές τιμές (έχω ακούσει από 400-600€)

Προσπαθώ να καταλάβω λίγο την λογική.

Είμαι υπέρ του να πληρώσω κάποιν γνώστη να μου μάθει κάτι αλλά δεν μπορώ και την εκμετάλευση. Αν κάποιος έχει αγάπη για το όργανο και την κλασσικη παιδεία γιατί να πρέπει να δώσει ένα σκασμο λεφτά σε ωδεία και εξετάσεις για ένα πτυχίο;

Θα θεωρούσα λοιπόν λογικό ότι το ατομικό μάθημα κοστίζει 10-15 ευρώ το 40λεπτο και να πάρει και το ωδείο 10-20 το μήνα. οπότε 50-80/μήνα + άμα πάρεις και κάποια θεωρητικά.

Τώρα για τις εξετάσεις δεν γνωρίζω ποιος πληρώνεται πόσο και γιατί οπότε περιμένω τις γνώμες σας.

Από δική σας εμπειρία τι πιστεύτε;


#1   
EVAGGELIASAKELLARIOU
Φθασμένος
Chat
20.06.2015, 12:48

Καλησπέρα. Έχω την εντύπωση ότι το ύψος των διδάκτρων στα ωδεία καθορίζεται από τη Γενική Γραμματεία Εμπορίου σε συνεργασία με το Υπουργείο Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων και τους ιδιοκτήτες των ωδείων. Πάντως τα δίδακτρα των ιδιωτικών σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης καθορίζονται από τη Γενική Γραμματεία Εμπορίου σε συνεργασία με τους ιδιοκτήτες των σχολείων και του Υπουργείου Οικονομικών. Ε.Σ.

[ τροποποιήθηκε από τον/την EVAGGELIASAKELLARIOU, 20-06-2015 13:11 ]


#2   
geo321
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
20.06.2015, 14:11

Φιλε αγγελε το τι θεωρει καποιος λογικο εχει να κανει συνηθως με την τσεπη του.Αν και εχουε κριση οπως λενε τα 10 ευρω που λες για ενα μαθημα π.χ κιθαρας στο ωδειο ανα 40λεπτο ειναι πολυ λιγα.

Μπορει για καποιον που βγαζει σημερα 500 ευρω το μηνα μισθο το να δινει 100 ευρω το μηνα σε ενα ωδειο για μαθημα κιθαρας να ειναι οντως πολλα ομως...........

Πρεπει και ο μαθητης να σκεφτει τα εξης..............σε ενα ωδειο για ενα μαθημα που κανει καποιος το ποσοστο που αναλογει στα 100 ευρω ειναι 60% στο καθηγητη και το 40% στο ωδειο.

Το 40% (40 ευρω) που παιρνει το ωδειο,πρεπει να πληρωσει φορο 23% πρεπει να πληρωσει την ασφαλεια του καθηγητη και πρεπει να πληρωσει αλλα εξοδα του ωδειου,οπως π.χ νερο,δεη,οτε την δικη του ασφαλεια κ.λ.π.

Ο καθηγητης απο την αλλη με τα το 60% (60ευρω) οπως καθε ανθρωπος σε καθε δουλεια θα φορολογηθει, θα δωσει λεφτα για μετακινησης,την δουλεια που κανει  πανω στο μαθημα,προετοιμασια μαθηματος και φυσικα γνωση.

Αν λοιπον σκεφτεις ποσα εξοδα εχει το ωδειο τι εξοδα εχει ο καθηγητης,θα δεις αντικειμενικα τι πραγματικα καθαρο κερδος εχει ο καθε ενας.

Το οτι καποιος κανει μια τεχνη δεν παει να πει οτι δεν θελει λεφτα,ειναι οπως βλεπεις σημερα σε αγγελιες ζηταω δασκαλο κιθαρας 10 ευρω/ωρα

Μα απο τα 10 ευρω φιλε μου τα 2,3 πανε στο κρατος αλλα 3 ευρω θα δωσω για να ερθω και να γυρισω με καποιο μεσο,τι θα βγαλω ωστε να ζησω;;

Και στα εξεταστρα τα ιδια περιπου ισχυουν,στις εξετασεις παιρνει καποια λεφτα το ωδειο και εκει υπαρχει μια επιτροπη απο 4-5 ανθρωπους που πρεπει να πληρωθουν και να φορολογηθουν αντιστοιχα.

Αν οπως λες για εξεταστρα πτυχιου τα λεφτα ειναι 400-600 ευρω ειναι πολυ καλα,αυτη ειναι τιμη 15ετιας τουλαχιστον,εγω πιστευα οτι θα εχουν παει κανα 1.000ευρω.


#3   
aggelosnegas
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
20.06.2015, 15:08

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις πρώτα από όλα,

Η αλήθεια είναι πως δεν ήξερα για το 40-60 %. Αλλά εφόσον μιλάμε για ωδείο μιλάμε και για πλήθος μαθητών, άρα δεν θα ζήσει μόνο από ένα άτομο. Έτσι κι ο καθηγητής θεωρητικά θα πάει μια φορά στο ωδείο και θα έχει παραπάνω από ένα μαθημα οπότε τα μεταφορικά διαιρούνται. Επίσης για κάτω από 12000€ υπάρχει και το αφορολόγητο σωστά (τώρα προσπαθώ να καταλάβω και αυτα με τις φορολογικές δηλώσεις οποτε συγχωρέστε με αμα κάνω λάθος).

Όσο για την προετοιμασία δεν νομίζω ότι είναι και πάρα πολύ. Εννοώ ούτε να διορθώσει γραπτά έχει ουτε να κάνει κάποια έρευνα πριν το μάθημα. Το πως θα κάνει το μάθημα ίσως χρειαστεί λίγο χρόνο αλλά μονο τον πρώτο καιρο σαν δάσκαλος και εφόσον για να παρει πτυχιο έχει κάνει καιπρακτική διδασκαλίας. Συμφωνώ ωστόσο ότι δεν πρέπει να δουλεύει για λίγα λεφτά.

Για τις εξετάσεις ναι οκ να πληρωθούν οι άνθρωποι (4-5 ατομα έτσι;) αλλά 100 ευρώ ο καθένας για 1-2 ώρες; Δεν το θεωρείς υπερβολικό; Ναι δεν λέω εξετάσεις γίνονται 2 φορές το χρόνο αλλά φαντάζομαι κάνουν και καποια άλλη δουλειά αυτοί οι άνθρωποι.

Προσπαθώ να καταλάβω πως λειτουργεί το πράμα. Σε καμία περίπτωση δεν κάνω κάποια επίθεση! Για να μην παρεξηγηθώ κι εγώ μουσικός είμαι και θα μου άρεσε πολύ να βγάζω παραπάνω λεφτά από αυτό.


#4   
essendream
Συγχορδία Μινόρε
Chat
21.06.2015, 22:24

To ότι αυτός ο άνθρωπος που διδάσκει ένα όργανο, έχει σπουδάσει και έχει δώσει όλη του την ενέργεια και τα χρήματα και τον χρόνο για αυτό που έμαθε, το ότι θέλει να το διδάξει, δηλαδή να το μεταδώσει σωστά σε άλλους ανθρώπους που μπορεί να μην έχουν καν το μουσικό ταλέντο που έχει ο ίδιος άρα πρέπει να κοπιάσει διπλά για να μεταδώσει την γνώση του, αλλά  και το ότι δίνει μια ώρα από την μέρα του σε έναν μαθητή ώστε να τον διδάξει κατι που και ο μαθητής αργότερα μπορεί να το χρησιμοποιήσει και επαγγελματικά αν θέλει, είναι αρκετά σημαντικοί λόγοι ώστε αυτός ο άνθρωπος να αξίζει να πάρει έναν αξιοπρεπή μισθό για αυτή τη μία ώρα είτε την προσφέρει σε ωδείο είτε την προσφέρει σε ιδιαίτερο μάθημα!!!

Δυστυχώς έχει δημιουργηθεί ένας φαύλος κύκλος στην αγορά εργασίας! Επειδή οι μισθοί έχουν γίνει της πείνας ο κάθε πεινασμένος και στερημένος θέλει να αγοράσει υπηρεσίες με ποσά που δημιουργήσουν κι άλλους πεινασμένους και στερημένους!

Άρα λέμε: Αφού είμαστε σε κρίση οι τιμές πρέπει να ανταποκρίνονται στα δικά μας έσοδα! Δεν θα πούμε όμως ποτέ: Θέλω να μάθω κιθάρα αλλά δεν έχω τώρα τα χρηματα έτσι θα κάνω ότι μπορώ για να κανω οικονομίες και να αρχίσω κιθάρα του χρόνου γιατί τότε θα μπορώ να δώσω αυτό που θα μου ζητηθεί! Η ζήτηση δημιουργεί προσφορά και η προσφορά δημιουργεί ζήτηση, όμως ας μην ξεχνιόμαστε πως ο καθένας πρέπει αν πληρώνεται σύμφωνα με την αξία αυτού που προσφέρει και η τέχνη είναι κάτι που έχει μεγάλη αξία και την αδικείς αν πας να την παζαρέψεις!!!

Αν λέμε πως κάτω από 12.000 ευρώ είναι το αφορολόγητο, που πλέον δεν είναι 12.000 αλλά αρκετά λιγότερα, και μάλιστα αγνοούμε και τον ΕΝΦΙΑ αλλά και όλα τα έξοδα που έχει κάποιος στις μετακινήσεις του γιατί τα κρίνουμε όλα με τα δικά μας δεδομένα κι όχι με του άλλου έχουμε μια μονομερή εικόνα και καθόλου αντικειμενική για τις υπηρεσίες που προσφέρει κάποιος που δεν έχει καν έναν σταθερό μισθό ή που μπορεί να κάνει και αυτασφάλιση για την σύνταξή του αφού τώρα πια για τους εργοδότες του ιδιωτικού τομέα το θέμα ασφάλισης είναι .....ταμπού που κάνεις δεν δέχεται καν να διαπραγματευτεί!!!


#5   
geo321
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
22.06.2015, 02:56

Παράθεση:

Το μέλος aggelosnegas στις 20.06.2015, 15:08 έγραψε...

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις πρώτα από όλα,

Η αλήθεια είναι πως δεν ήξερα για το 40-60 %. Αλλά εφόσον μιλάμε για ωδείο μιλάμε και για πλήθος μαθητών, άρα δεν θα ζήσει μόνο από ένα άτομο. Έτσι κι ο καθηγητής θεωρητικά θα πάει μια φορά στο ωδείο και θα έχει παραπάνω από ένα μαθημα οπότε τα μεταφορικά διαιρούνται. Επίσης για κάτω από 12000€ υπάρχει και το αφορολόγητο σωστά (τώρα προσπαθώ να καταλάβω και αυτα με τις φορολογικές δηλώσεις οποτε συγχωρέστε με αμα κάνω λάθος).

Όσο για την προετοιμασία δεν νομίζω ότι είναι και πάρα πολύ. Εννοώ ούτε να διορθώσει γραπτά έχει ουτε να κάνει κάποια έρευνα πριν το μάθημα. Το πως θα κάνει το μάθημα ίσως χρειαστεί λίγο χρόνο αλλά μονο τον πρώτο καιρο σαν δάσκαλος και εφόσον για να παρει πτυχιο έχει κάνει καιπρακτική διδασκαλίας. Συμφωνώ ωστόσο ότι δεν πρέπει να δουλεύει για λίγα λεφτά.

Για τις εξετάσεις ναι οκ να πληρωθούν οι άνθρωποι (4-5 ατομα έτσι;) αλλά 100 ευρώ ο καθένας για 1-2 ώρες; Δεν το θεωρείς υπερβολικό; Ναι δεν λέω εξετάσεις γίνονται 2 φορές το χρόνο αλλά φαντάζομαι κάνουν και καποια άλλη δουλειά αυτοί οι άνθρωποι.

Προσπαθώ να καταλάβω πως λειτουργεί το πράμα. Σε καμία περίπτωση δεν κάνω κάποια επίθεση! Για να μην παρεξηγηθώ κι εγώ μουσικός είμαι και θα μου άρεσε πολύ να βγάζω παραπάνω λεφτά από αυτό.



Φιλε αγγελε σε καμια περιπτωση δεν πιστευω οτι κανεις επιθεση.

Πιθανον η εγω δεν το εξηγω σωστα η εσυ οπως λες προσπαθεις να καταλαβαεις,κουβεντα κανουμε.......

προσεξε λοιπον,το ωδειο σαν ωδειο ετσι η αλλιως κοβει αποδειξη σε καθε μαθητη,αυτο που λες για το αφορολογητο δεν ειναι επιχειρημα,ενα ωδειο περα απο την ασφαλεια του καθηγητη την δικια του και τα εξοδα που σου ειπα πιο πανω σου δινει την δυνατοτητα οργανων που και αυτα θελουν καποια λεφτα για συντηρηση,επισης μπορει να εχει καποιο ενοικιο το κτισμα,επισης σου παρεχει το χωρο,ολα αυτα ειναι εξοδα,δεν ξερω αν σου φαινονται λιγα,αλλα ειναι πολλα!

Το 60-40 που λεω δεν ειναι ευαγγελιο,πολλες φορες μπορει να ειναι και αντιστροφα τα πραγματα,παιζουν πολλα πραγματα ρολο.

Ομως θα σου κανω μια παραπανω αναλυση ισως για να καταλαβεις......ενας μαθητης λοιπον δινει 100 ευρω για ενα οργανο το μηνα,απο τα 100 ευρω τα 23 ευρω πανε στο κρατος,μα μενουν λοιπον 77 ευρω για ωδειο και καθηγητη.

Στο 60-40 που σου ειπα, βγαινει απο το ποσο των 77 ευρω και ειναι περιπου 45 για δασκαλο και 32 για το ωδειο.

Και σου εξηγω απλα.αυτα τα 45 ευρω που παιρνει ο δασκαλος ειναι δια 4 φορες το μηνα και οχι την φορα

Αρα για καθε 40λεπτο ειναι 11 ευρω περιπου,απο αυτα τα 11 ευρω εχει να δωσει στην καλυτερη περιπτωση με μεσα μεταφορας 3 ευρω,αρα μενουν 8 ευρω,απο αυτα τα 8 ευρω πολλες φορες δινει για να συμπληρωσει την ασφαλεια του κανει δηλαδη κατα ενα μερος αυτασφαλισει,αυτα μπορει να ειναι απο αλλα 3 ευρω μεχρι και 5.

Αρα τι μενει μενει στο τελος;;περα απο το πως θα ερθει και το πως θα φυγει που πιθανον δεν θα ερθει με μεσα μεταφορας και θα δωσει λεφτα σε βενζινες φθορα αυτοκινητου κ.λ.π,ναι γιατι ολα εχουν κοστος, ολα τα αλλα πανε αναλογικα για καθε μαθητη.

Μπορεις λοιπον να καταλαβεις οτι οχι 10 με 15 ευρω δεν βαζει καθαρα στην τσεπη αλλα μπορει και να βγαινει μια η αλλη.

Ναι εσενα ως μαθητη σου φαινονται πολλα τα 100 ευρω το μηνα ειδικα αν κανεις μια δουλεια και παιρνεις 500-600 ευρω,αλλα υπαρχει και η αλλη μερια,που αυτα που σου λεω ισχυουν.

Οσο αναφορα τους πολλους μαθητες,ειδικα σημερα δεν ειναι οπως παλια,αλλα και για παλια να μιλησουμε,εγω δεν θυμαμαι κανενα δασκαλο μου να εχει για παραδειγμα 40 μαθητες.

Τωρα για τα εξεταστρα που λες θα σου κανω την ιδια αναλυση,απο τα 500 ευρω π.χ που δινεις τα 115 τα παιρνει παλι το κρατος,το ωδειο που σου δινει το πτυχιο για να βγεις αυριο στην αγορα εργασιας πρεπει  να παρει ενα σεβαστο ποσο,αλλιως γιατι να σου δωσει ενα πτυχιο τσαμπα;; επειδη προσφερει τεχνη;; αρα τουλαχιστον θα παρει 150 ευρω.

150 ευρω το ωδειο και 115 το κρατος μας κανει 265 ευρω και μας μενουν 235 ευρω που πρεπει να παρουν 5 ανθρωποι,αυτοι λοιπον θα παρουν 45 ευρω περιπου,που και εκεινοι θα δωσουν ενα μερος στο κρατος συν τα μεταφορικα τους συν οτι ειναι εκει για ωρες,συν οτι εχει καποια βαρυτητα η υπογραφη τους για το πτυχιο σου,που αυριο θα σε βοηθησει να βρεις μια δουλεια.

Σε ενα πτυχιο για παραδειγμα φουγκας που γραφεις 12 ωρες την μερα και οι εξετασεις ειναι 4 μερες,αυτα τα 45 ευρω διαιρουνται δια 48 ωρες,και συν καποιες ωρες να διορθωσουν τα γραπτα,κανε λοιπον την πραξη 48 +++ δια 45 ευρω συν ολα αυτα που ειπα και δες τι μενει.

Το κακο τωρα ξερεις ποιο ειναι;;; για σενα ειναι πολλα και για μενα π.χ ειναι τιποτα!μην βλεπεις μονο την μια μερια να βλεπεις και την αλλη!

Ολοι σχεδον που διδασκουν σε αυτη την χωρα κανουν ακριβως αυτο........Τεχνη!!

Ελπιζω τωρα να εχεις μια εικονα........


#6   
music4u
Συγχορδία Μινόρε
Chat
22.06.2015, 13:55
Όπως έγραψαν και ποιο πάνω με 60ευρώ το μήνα που προτείνεις για δίδακτρα δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος (ωδείο - καθηγητής) να μην είναι ριγμένος. Διότι απλά δεν βγαίνει αφού τα μισά πάνε στο κράτος (φόροι ασφάλειες κλπ). Όσο ανεβαίνει η τάξη ανεβαίνουν και οι απαιτήσεις του μαθήματος. Είναι δυσκολότερο το μάθημα για ένα καθηγητή στην Ανωτέρα από ότι στην Προκαταρκτική καιαυτό πρέπει να πληρωθεί. Επίσης εξεταστές θα αφήσουν την δουλειά τους και τις υποχρεώσεις τους για να κουβαληθούν να ακούσουν "εσένα" και κάποιους άλλους. Για να επιλεχθούν να πάνε θα πρέπει πριν να έχουν σπουδάσει (και πληρώσει) καμιά εικοσαετία σε ανώτατες σπουδές για να αποκτήσουν αυτή την ικανότητα. Ναι θα πρέπει να πάρουν από 100 ευρώ και πάνω για ένα πρωινό ή απογευματινό ή και όλη μέρα. Για να γίνει κάποιος επαγγελματίας και σωστός θα πρέπει να ασχολείτε αποκλειστικά με αυτό. Άρα θα πρέπει να καλύψει τους 12 μήνες του χρόνου. Εκτός και οι μαθητές πληρώνουν 60-80 ευρώ Χ 12 και όχι Χ 8 ή Χ9. Αν κάποιος θέλει φθηνά φυσικά θα βρεθεί κάποιος που έκανε μουσική στα νιάτα του, ή πήρε όπως-όπως ένα πτυχίο, δουλεύει στη Χ επιχείρηση ως ...κάτι άσχετο με τη μουσική και τα απογευματάκια χτυπάει και κανένα μαθηματάκι στο ξεκάρφωτο (και μάυρα λεφτα) με 10 ευρώ την ώρα. Δυστυχώς η μουσική εκπαίδευση - παιδεία δεν είναι εύκολο πράγμα. Ένα 5% των μαθητών καταφέρνει να μάθει και να πάρει πτυχίο, άρα είναι κάτι απαιτητικό που θα πρέπει να πληρωθεί και ανάλογα. Η μουσική για την Ελλάδα δεν είναι παιδεία, άλλωστε της έβαλαν και 26% φπα στα ιδιαίτερα μαθήματα!!! Είναι πολυτέλεια και δυστυχώς δεν μπορεί μια μισθοσυντήρητη οικογένεια να προσφέρει στα παιδιά της
#7   
DanaeAthanasiadou
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.07.2015, 14:21

Καλησπέρα σε όλους,

το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω, είναι ότι συμφωνώ με τον Geo 321,γενικά τα λέει πολύ σωστά, εκτός

από το σημείο 40%-60% όσο αφορά στο μοίρασμα των διδάκτρων μεταξύ ωδείου-καθηγητή.


Δε ξέρω σε ποια ωδεία έχει δουλέψει, και αν όντως του δίναν το 60% των διδάκτρων, τότε υπήρξε πολύ

τυχερός, αλλά γενικά ισχύει το 30% καθηγητής, 70% το ωδείο για να μη σας πω 20%-80% .


Και αυτό όχι τώρα με τη κρίση κλπ, αλλά από το 1996-1997 που ξεκίνησα εγώ να διδάσκω σε ωδεία.

Έχω διδάξει σε Θεσσαλονίκη, Αθήνα, Κοζάνη, Πτολεμαΐδα, Φλώρινα.

Τώρα βέβαια, εγώ έχω διδάξει μόνο σε ιδιωτικά ωδεία και δεν είμαι σίγουρη για το τι ισχύει για τα δημοτικά

ωδεία, αλλά δε νομίζω να έχουν και τεράστιες διαφορές.

Αυτά. 


#8   
DanaeAthanasiadou
Συγχορδία Μινόρε
Chat
02.07.2015, 14:25
Επίσης να προσθέσω ότι οι καθηγητές στα ωδεία είναι ωρομίσθιοι (επί το πλείστον), πράγμα που σημαίνει ότι άσχετα αν έχουν ένα μαθητή προκαταρκτικής ή ένα μαθητή μέσης, αυτοί πληρώνονται το ωρομίσθιο τους. Αλλά το ωδείο ναι, έχει διαφορετικά δίδακτρα για το μαθητή προκαταρκτικής,κατωτέρας,μέσης και ανωτέρας.
#9