Δέκα εντολές

Το μέλος Hastaroth στις 20-07-2005 στις 23:39 έγραψε:

Οι συγγραφείς που αναφέρω (εγώ καί όχι ο Γιώργος) είναι οι εν Ελλάδι νοσταλγοί τού Χίτλερ.Κανένα ρατσισμό δέν βρήκαν έτοιμο,τον δικό τους (που ουσιαστικά είναι ο ρατσισμός τού Χίτλερ) προωθούν.

Το μέλος Hastaroth στις 20-07-2005 στις 23:39 έγραψε:


Μά τότε,από πού έγινε γνωστός ο Καιάδας;

Το μέλος Hastaroth στις 20-07-2005 στις 23:39 έγραψε:


Ητοι,οι "αμέτρητες γυναίκες μουσικοί" ήσαν...τέσσερεις (γιά την ακρίβεια πέντε,αφού ξέχασες την περίφημη Σπαρτιάτισσα Τελέσιλλα) καί μάλιστα εμφανιζόταν μιά κάθε αιώνα...

Καί γιά τίς γυναίκες επιστήμονες:

Ητοι,τρείς γυναίκες (οι δύο τον 6ο αι. καί η μία τόν 9ο αι.).Μαζί μέ την Υπατία (την ξέχασες κι'αυτήν),είναι τέσσερεις.

Δέν λέω,υπήρξαν καί εξαιρέσεις στην κοινωνική κατάσταση τών γυναικών.Αλλά αυτό που ανέφερα περί γυναικωνίτη ήταν ο κανόνας,ένας κανόνας που ίσχυε στην τότε πολιτισμένη αρχαία Ελλάδα.

Το μέλος Hastaroth στις 20-07-2005 στις 23:39 έγραψε:


Οσον αφορά τά ονόματα:
Ο μέν άγιος που έφερε πρώτος το όνομα Διονύσιος μπορεί νά μήν ήθελε να έχη σχέσεις μέ ειδωλολάτρες,οι γονείς του όμως τού έδωσαν το όνομα ενός τέτοιου (ο Διονύσιος ο Φαληρεύς τί ήταν δηλαδή,Χριστιανός;)

Το μέλος Hastaroth στις 20-07-2005 στις 23:39 έγραψε:

Τά δέ υπόλοιπα αρχαιοελληνικά ονόματα που η Χριστιανική εκκλησία "τά θεωρούσε δικά της",μέ ποιό σκεπτικό τά θεωρούσε δικά της;Γιατί π.χ. θεωρούσε "δικό της" το όνομα Δημήτριος,που σχετίζεται μέ την Δήμητρα καί τα Ελευσίνια μυστήρια καί δέν θεωρούσε "δικό της" το Αριστοτέλης ή το Αρτεμις;

Το μέλος Hastaroth στις 20-07-2005 στις 23:39 έγραψε:

Τέλος σέ ό,τι αφορά τούς δούλους,αφ'ής στιγμής δέν εθεωρούντο άνθρωποι,αφ'ής στιγμής μπορούσαν να αγοραστούν καί να πωληθούν σάν ζώα,τά όποια δικαιώματα είχαν ήταν άνευ ουσιαστικής αξίας.Καί οι λίγοι "απελεύθεροι" όπως ο Σαλμώξης που αναφέρεις,ήταν εξαίρεση (άς μήν ήταν δούλος τού Πυθαγόρα καί θά βλέπαμε πόσο θά απελευθερωνόταν..)

Μήν ξεχνάμε άλλωστε ποία ήταν η ζωή τών δούλων που δούλευαν π.χ.στά μεταλλεία.....

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

1. Γιώργο μου, πώς είναι δυνατόν νά ξέρης τόσο καλά την "συνείδηση τού Εβραϊκού λαού" αφού δέν είσαι Εβραίος;

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

2.Οταν κάποιος λέη “Ο Έλληνας έχει καταχωρηθεί στη συνείδηση του Εβραϊκού λαού σαν ο πιο επικίνδυνος αντίπαλος”, αυτό δέν σημαίνει οτι εννοεί επίσης "συνεπώς φυλαχτείτε, Ελληνες, από τον Εβραϊκό λαό, διότι μάς θεωρεί εχθρούς του, άρα είναι εχθρός μας";

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

Όταν θεωρής την επιβολή τού Χριστιανισμού «Εβραϊκό επίτευγμα» (έτσι γενικά κι’αόριστα), δίνεις σέ κάποιον την εντύπωση ότι «κατηγορείς» ΟΛΟ ΤΟΝ ΕΒΡΑΪΚΟ ΛΑΟ γιά κάτι που έκαναν κάποιοι, που μάλιστα διαχωρίστηκαν από την Εβραϊκή θρησκεία γιά νά διαμορφώσουν, νά διδάξουν καί νά επιβάλουν –όπου την επέβαλαν- την θρησκεία που οι ίδιοι ίδρυσαν…

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

Επιμένω στην έκφραση «δίνεις την εντύπωση ότι…», γιατί αυτό ακριβώς είναι. Μία εντύπωση (καί μάλιστα εσφαλμένη, γιά εμάς που σέ ξέρουμε). Αν δώσω σέ κάποιον Εβραίο φίλο μου αυτά που έγραψες περί αντιπαλότητας Εβραϊκού λαού καί Ελληνικού πνεύματος σάν ένα ανώνυμο κείμενο, καί τον ρωτήσω ποιός νομίζει ότι μπορεί νά τά έγραψε, το πιθανώτερο είναι νά μού πή «α,μάλλον κανένας τής Χρυσής Αυγής ή τού Καρατζαφέρη θά είναι..». ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ!!!

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

Σύμφωνοι, οι ρίζες τού Χριστιανισμού βρίσκονται στο Ισραήλ, αλλά άν βρισκόντουσαν στο Μπουζουμπούρου τής Αφρικής, θά έλεγες ότι ο Χριστιανισμός είναι…Αφρικανικό επίτευγμα;

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

Όχι πάντα. Αναφέρεις π.χ. το γεγονός ότι στίς γαμήλιες τελετές ο ιερέας διαβάζει τον «εν τή Κανά γάμον» ώς «επιβολή τού Εβραϊσμού στα Ελληνικά δεδομένα». Και επαναλαμβάνω ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΣΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. Στούς Εβραϊκούς γάμους δέν διαβάζεται-διότι δέν υπάρχει-τέτοιο πράγμα.

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

Καί γιά να κλείσουμε τη συζήτηση αυτή (καί να πάμε γιά μπύρες): Λές ότι το Ελληνικό Πνεύμα καπελώθηκε από τον Χριστιανισμό. Εγώ ξέρω ότι π.χ. οι Χριστιανοί (όπως καί κάθε θρησκεύματος) γιατροί δίδουν κατά την αποφοίτησή τους τον όρκο τού Ιπποκράτη, που δικαίως τον θεωρούν «πατέρα τής Ιατρικής».

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

Επίσης ξέρω ότι υπάρχουν ούκ ολίγοι Χριστιανοί αρχαιολόγοι, φιλόλογοι, φιλόσοφοι, που ασχολούνται μέ την μελέτη καί διδασκαλία τού αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού τον οποίο αποδέχονται, σέβονται καί θαυμάζουν. Αυτό δέν σημαίνει όμως ότι πρέπει νά πάψουν νά είναι Χριστιανοί καί ν’ αρχίσουν νά κάνουν σπονδές στον Δία καί στους άλλους 11…

Το μέλος Hastaroth στις 22-07-2005 στις 14:04 έγραψε:

Αν, τώρα, εσύ δέν θέλης νά είσαι Χριστιανός, είναι δικαίωμά σου το οποίο σέβομαι και υπερασπίζομαι. Στό κάτω-κάτω, αφού τίς 10 εντολές τίς είχαν πεί ήδη οι αρχαίοι Ελληνες (υπό άλλη μορφή), τί σέ νοιάζει το ότι τίς ξαναείπαν οι Εβραίοι καί μετά από αυτούς οι Χριστιανοί. Σημασία έχει νά τίς τηρούμε, από όποιον καί άν προήλθαν, άν καί εφ’όσον τηρώντας τις γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι.

Το μέλος jorge στις 22-07-2005 στις 21:29 έγραψε:

Παρένθεση (μια και έχουμε ήδη βγει off-topic): Αυτός ο Λιακόπουλος που βγαίνει στα κανάλια, τι ακριβώς είναι; Φαντάζομαι πως όσοι ασχολείστε με τα του αρχ.ελληνικού πολιτισμού θα τον έχετε ακούσει.

Το μέλος tetraktis στις 22-07-2005 στις 21:24 έγραψε:

Δεν είπα εγώ πως το έγραψε ο Γιώργος και επίσης, εάν γνωρίζεις κάποιο κείμενο του Φουράκη που γράφει να επανέλθει ο Χίτλερ στην Ελλάδα, σε παρακαλώ να το παραβάλεις σε κάποιο ποστ γιατί εγώ πρώτη φορά το ακούω(διαβάζω) από εσένα. Οπότε σε παρακαλώ να το θέσεις και υπόψιν εμού και των υπολοίπων, θα ήθελα πολύ να το δω.

Εσύ να μου πεις, αφού πρώτα μου απαντήσεις σε παρακαλώ πως γλίτωσε ο Λυκούργος ως ανάπηρος τον καιάδα και κατόπιν έγινε Βασιλιάς;
Δηλαδή το επιχείρημα σου είναι πως ένας ανάπηρος βασιλιάς πετούσε αναπήρους από τον Καιάδα; με ποια λογική έκανε κάτι τέτοιο;
Δεν είχε καθρέφτη;

Σου απάντησε ήδη ο Γιώργος οπότε σε αφήνω να τις γνωρίσεις από εκεί.
Διότι το ότι δεν το γνώριζες δεν ήταν ανάγκη να με θεωρήσεις ξεχασιάρη και να μου θυμίσεις μία ακόμη.

Επίσης η Υπατία ήταν μ.Χ.
Εγώ μιλούσα για π.Χ.
Ας είμαστε προσεκτικοί.

Μην ρωτάς εμένα φίλε μου. Ρώτα τους μαθητές που θα βγουν από τα μαθήματα ενός τέτοιου καθηγητή, Πανεπιστημίου Θεολογίας!!!

Ρώτα επίσης τον ίδιο και τους ομοίως σκεπτόμενους φίλε μου. Εκείνοι διαλέγουν από το καλάθι.

Πάλι τα ίδια; Είπαμε βρε Αλβέρτο, μέχρι το Σωτήριον έτος αγάπης 1800 και βάλε… είχαμε δούλους δίχως το παραμικρό δικαίωμα. Όπου αντιθέτως, δικαίωμα στη ζωή και το θάνατο τους, είχε μόνο ο Αφέντης τους. (βλέπε Amistad).
Εάν θυμάσαι όμως, έγραψα πως στην αρχαία Ελλάδα –όσο κι αν εσύ αυθαίρετα κρίνεις έτσι- οι δούλοι ήταν εργάτες και μόνον,και ο «αφέντης» που κακομεταχειριζόταν δούλο, λογοδοτούσε στο κράτος. Οι δε ποινές, αυστηρές!!!
Ακόμη και ο Σωκράτης αγαπούσε να μιλά με δούλους!!! Άρα τους επιτρεπόταν. Ας μην κρίνουμε εσύ κι εγώ. Εκείνοι τα ήξεραν καλύτερα.
Ο Σωκράτης ήξερε καλύτερα.

Μπυρίτσα;

Το μέλος Hastaroth στις 23-07-2005 στις 00:42 έγραψε:
[I]

Σταύρο,ο Φουράκης δέν έγραψε "νά επανέλθη ο Χίτλερ στην Ελλάδα",διότι βέβαια κάτι τέτοιο δέν είναι δυνατόν.Απλώς αναπαράγει την ιδεολογία τού Χίτλερ καί προσπαθεί,μέ "επιχειρήματα" νά "αποδείξη" γιά ποιό λόγο οι Εβραίοι "πρέπει νά εξοντωθούν".
Οπως αντιλαμβάνεσαι,δέν κάθομαι εγώ νά διαβάζω τέτοια βιβλία,όταν καί μόνο από το εξώφυλλο καί τον τίτλο τους μπορώ νά καταλάβω περί τίνος πρόκειται.

Σέ όλα τά σχολικά βιβλία ιστορίας αναφέρεται οτι στην Σπάρτη κάθε νεογέννητο εξεταζόταν από τούς έφορους (που ασκούσαν την εξουσία) καί εφ'όσον δέν ήταν αρτιμελές,το πετούσαν από έναν γκρεμό που λεγόταν Καιάδας.Τό γιατί γλύτωσε ο Λυκούργος δέν το ξέρω,πάντως το οτι γλύτωσε δέν αναιρεί το γεγονός τής κατακρήμνισης τών μή αρτιμελών βρεφών από τον Καιάδα.Παντού υπάρχουν καί εξαιρέσεις.

Σωστά, αλλά εν πάσει περιπτώσει, ήταν δούλοι. Δηλαδή δέν ήταν ελεύθεροι άνθρωποι,δικαιούμενοι νά διαθέσουν τον εαυτό τους όπως αυτοί ήθελαν.Αυτό δέν θεωρείται "μελανό σημείο" σέ μιά πολιτισμένη κοινωνία;

Το μέλος Hastaroth στις 23-07-2005 στις 01:42 έγραψε:

Πρός Ορφέα:
Λές οτι "από το τίποτα και με μόνο ένα βιβλίο γραμμένο σε όλη τους την ιστορία, ο μισός πλανήτης έχει υιοθετήσει αυτές τις δέκα εντολές". Ασχέτως τού ότι παρακάτω μού αναφέρεις τον Φλάβιο Ιωσήφ (είναι αυτός που γνωρίζω καί ώς Ιώσηπο ή πρόκειται περί άλλου;)

Το μέλος Hastaroth στις 23-07-2005 στις 01:42 έγραψε:

…..Οταν κάποιος έρθη νά σού δώση κάτι που ήδη έχεις,μήν το πάρης. Αλλά άν κάποιος θέλη νά το (ξανα)πάρη, εσένα τί σέ πειράζει;

Το μέλος Hastaroth στις 23-07-2005 στις 01:42 έγραψε:

Λές οτι "Μέ τους δώδεκα θεούς,οι Ελληνες μεγαλούργησαν, μέ τον ένα τί κάνανε;". Σού (ξανα)απαντώ: Πάμπολλοι Ελληνες, Χριστιανοί όντες, υπήρξαν (καί υπάρχουν) σπουδαίοι αρχαιολόγοι, φιλόσοφοι, φιλόλογοι καί επιστήμονες. Επί Βυζαντινής αυτοκρατορίας μέν όχι, αλλά όσοι διέφυγαν επί Τουρκοκρατίας στην Δύση καί μεγαλούργησαν εκεί, τί ήταν;

Το μέλος Hastaroth στις 23-07-2005 στις 01:42 έγραψε:

Καί επαναλαμβάνω: άλλο η θρησκεία καί άλλο η επιστήμη καί η τέχνη.