Δέκα εντολές

Το μέλος Orfeus στις 09-07-2005 στις 02:28 έγραψε:


Το φιλελεύθερο δόγμα που ευνοεί την εξέλιξη, είναι η Καθολική Εκκλησία και όχι η Ορθόδοξη. Η Ορθόδοξη Εκκλησία, παραμένει στα ….Εβραϊκά της δεδομένα αιώνες τώρα. Η εξέλιξη στο Ανατολικό …..Θεϊκό ημισφαίριο έχει μείνει στάσιμη με μοναδική παραγωγή τους -όμορφους πραγματικά- εκκλησιαστικούς ύμνους και τις αγιογραφίες.
Ένα Απόλυτο Μηδέν είναι η εξέλιξη στην Ανατολή που παραμένει προσηλωμένη στην Ορθοδοξία. Ένα Απόλυτο Μηδέν.

Πού εξελίσσονται οι Επιστήμες; Πού εξελίσσεται η Τεχνολογία; Στη Δύση. Το γνωρίζεις. Έτσι δεν είναι; Στη Δύση, γιατί η Δύση δέχθηκε τα Ελληνικά Φώτα και υιοθέτησε την Ελληνική Σκέψη. Την Ελληνική Σκέψη που δυστυχώς στην Ανατολή καπελώθηκε από τον Ορθόδοξο Εβραιοχριστιανισμό και ιδού το θλιβερό αποτέλεσμα.

(Όταν λέω Ανατολή & Δύση, αναφέρομαι στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία που χωρίστηκε σε Ανατολική & Δυτική και τράβηξε η κάθε μια τον δικό της δρόμο. Σήμερα, μπορούμε να δούμε τα αποτελέσματα. Που είναι η μεν και που η δε).

Ας δούμε μια λίστα των εφευρέσεων.

Στους προχριστιανικούς αιώνες έχουμε τις εξής εφευρέσεις:
560 / Ηλιακό ρολόι (Αναξίμανδρος)
260 / Τροχαλία & Ελικας (Αρχιμήδης)
250 / Οδοντωτός τροχός (Αρχιμήδης)
212 / Κοίλο Κάτοπτρο (Αρχιμήδης)
100 / Οδόμετρο (Ηρων ο Αλεξανδρεύς)

Εξ Ανατολής, έχουμε τον Χάρτη από τους Κινέζους το 105 και τον Υδατογνώμονα από τους Ασσύριους το 600.

Στους μετά Χριστόν αιώνες έχουμε:
1120 / Πυξίδα
1253 / Υδροφράκτης
1300 / Διόπτρα
1313 / Πυρίτις (Στην Κίνα ήταν γνωστή από π. Χ.)
1380 / Πυροβόλο
1440 / Τυπογραφία
1480 / Αλεξίπτωτο
1490 / Υγρόμετρο & Χαλκογραφία

Όλα αυτά στη Δύση βέβαια. Είναι γνωστό, ότι τίποτα δεν εφευρέθηκε κάτω από το θεοκρατικό ορθόδοξο χριστιανικό καθεστώς.



Αυτό το ελληνοχριστιανικό μας έχει χαντακώσει και εξακολουθεί να μας χαντακώνει. Σε όλο τον κόσμο η θρησκεία είναι θέμα συνείδησης και μόνο στην Ελλάδα είναι θέμα ….εθνικότητας. Το να είσαι Έλληνας, σημαίνει αυτόματα ότι είσαι και …….χριστιανός!!!!

Για μισό λεπτό…
Δηλαδή εγώ δεν μπορώ να λατρεύω τον Κρίσνα και να είμαι Ινδουιστής; Μπορώ θα μου πεις. Το ξέρω ότι θα μου το πεις αυτό. Για ξανασκέψου το όμως άλλη μια φορά.

Εγώ, δεν έχω ακούσει ποτέ για Γαλλοχριστιανικό, Αγγλοχριστιανικό πολιτισμό κλπ…

Τι θα πει ελληνοχριστιανικές βάσεις; Τι όρος είναι αυτός; Μπορείς να μου το εξηγήσεις;


No Guru, No Method, No Teacher...
[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Orfeus on 09-07-2005 02:31 ]

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:


Ναι… μάλλον δεν το έπιασα. Αλλά Γιάννη, λες ……του θεού!! Ποιου θεού; Ο θεός του Μωυσή είναι και δικός σου θεός;

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:

Για να το δούμε λιγάκι αυτό που λες….
-Το να αποκαλέσει κάποιος “συνταγές μαγειρικής” τις περιβόητες αυτές δέκα εντολές, σημαίνει ότι γελοιοποιεί τα πιστεύω κάποιου; Πολλές φορές ακούμε να λέγεται (και ίσως όλοι μας να το έχουμε πει), ότι είναι ανοησία για τους Ινδούς να θεωρούν τις αγελάδες ιερές και να μην τις τρώνε, ενώ την ίδια στιγμή πεθαίνουν από την πείνα. Αυτό σημαίνει γελοιοποίηση των πιστεύω τους; Πιθανότατα να υπάρχει σε κάποιο ιερό τους βιβλίο ένας κανόνας ή μία εντολή που να αναφέρεται σε αυτό και να τους το απαγορεύει. Εάν αποκαλέσω τον κανόνα “ανόητο”, θα είμαι λάθος; Θα σημαίνει αυτό ότι γελοιοποιώ την πίστη τους; Δεν συμφωνώ.
-Ξαφνικά, αναφέρεσαι στον χριστιανισμό. Γιατί;

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:

Άρα λοιπόν συμφωνείς μαζί μου στο ότι ο συγκεκριμένος θεός όντως ήταν φονιάς και τρομοκράτης. Διότι το πέρασμα με σφαγές και τρομοκρατία το πέτυχε. Να μην ξαναγράφω τώρα τα εδάφια από το δευτερονόμιο. Άλλωστε το έχεις διαβάσει λες….

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:

Και εσένα τι σε ενδιαφέρει ο μωσαϊκός νόμος;

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:


Μισό λεπτό…
Ξεκινάς το post σου με το: “Κατ’ αρχάς δεν αποδέχτηκα τη φονική ταυτότητα του Θεού….”, αναφερόμενος στον θεό του Μωυσή και τώρα λες: “με την ενσάρκωση του Λόγου και Θεού μας, του Ιησού Χριστού”.
Μα καλά…. Δύο είναι οι θεοί; Και η μονοθεΐα που έλεγες πριν;

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:


Θα συμφωνήσω ……διαφωνώντας. Δεν σημαίνει ότι αυτός είναι ο χριστιανισμός. Αυτός, είναι ο Ενθεϊσμός. Και δεν περιμέναμε τον Ιωάννη, για να μας τα πει αυτά. Η Ορφική Θεογονία, εξηγεί πάρα πολύ καλά τα περί Θείου Έρωτος, πολλούς αιώνες πριν εφευρεθεί ο χριστιανισμός. Δεν χρειάζεται να ανατρέχουμε στον Ιωάννη, όταν έχουμε δικά μας κείμενα και μάλιστα προγενέστερα. Και έτσι ακριβώς μπήκα σε αυτή η συζήτηση. Λέω δηλαδή: Χρειάστηκε να φέρει ο Μωυσής τις δέκα εντολές. Ωραία. Αυτό όμως τι σημαίνει; Σημαίνει δηλαδή ότι οι Έλληνες πριν από αυτό το γεγονός, ήταν μοιχοί, φονιάδες και κλέφτες;
Γιατί Γιάννη μου, έτσι ξαναμπήκα στη συζήτηση στο άλλο topic, αναλύοντας τις διαφορές στην κουλτούρα του Ελληνικού και του Εβραϊκού λαού. Δεν θα τα ξαναγράψω εδώ. Νομίζεις ότι χρειάζεται; Μπορείς να τα διαβάσεις και εκεί.

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:


Όσες φορές λοιπόν αναφέρομαι (ή αναφερθώ) στον χριστιανισμό, αυτό δεν σημαίνει ότι τα βάζω με το δόγμα. Το ξεκαθαρίζω και θέλω να το καταλάβεις. Λέω και ξαναλέω, ότι τα βάζω με το σύστημα που αιώνες τώρα, χρησιμοποιεί τη θρησκεία (την κάθε θρησκεία) για να ελέγχει τη μάζα. Αυτό είναι το ένα που λέω. Το άλλο, είναι ένα αιώνιο ερώτημα που δεν παίρνω ποτέ μία απάντηση: Τι δουλειά έχουν οι Έλληνες με το θεό του Μωυσή και με τον Ιησού; Τι δουλειά έχουν; Από πού και ως πού προκύπτει ότι ο Αβραάμ, ο Ισαάκ, ο Ιακώβ και οι λοιποί ήταν γενάρχες ……των Ελλήνων; Πώς γίνεται αυτό; Υπάρχει κάποια σχέση …..συγγενική; Εθνολογική; Πολιτιστική μήπως; Διαφορετικοί λαοί, διαφορετικά ήθη και έθιμα, διαφορετική κουλτούρα, διαφορετικός και ο τρόπος σκέψης,

Το μέλος Orfeus στις 08-07-2005 στις 23:24 έγραψε:


Το φιλελεύθερο δόγμα που ευνοεί την εξέλιξη, είναι η Καθολική Εκκλησία και όχι η Ορθόδοξη. Η Ορθόδοξη Εκκλησία, παραμένει στα ….Εβραϊκά της δεδομένα αιώνες τώρα. Η εξέλιξη στο Ανατολικό …..Θεϊκό ημισφαίριο έχει μείνει στάσιμη με μοναδική παραγωγή τους -όμορφους πραγματικά- εκκλησιαστικούς ύμνους και τις αγιογραφίες.
Ένα Απόλυτο Μηδέν είναι η εξέλιξη στην Ανατολή που παραμένει προσηλωμένη στην Ορθοδοξία. Ένα Απόλυτο Μηδέν.

Πού εξελίσσονται οι Επιστήμες; Πού εξελίσσεται η Τεχνολογία; Στη Δύση. Το γνωρίζεις. Έτσι δεν είναι; Στη Δύση, γιατί η Δύση δέχθηκε τα Ελληνικά Φώτα και υιοθέτησε την Ελληνική Σκέψη. Την Ελληνική Σκέψη που δυστυχώς στην Ανατολή καπελώθηκε από τον Ορθόδοξο Εβραιοχριστιανισμό και ιδού το θλιβερό αποτέλεσμα

Το μέλος Astron στις 11-07-2005 στις 12:20 έγραψε:

Από όλα αυτά μόνο ένα πράγμα μου κάνει εντύπωση.... Πώς κατάφερε ο GL να συμφωνήσει μαζί σου και να διαφωνήσει μαζί μου όταν είπαμε στην πραγματικότητα ακριβώς τα ίδια πράγματα;


Παιδιά για τον Απόστολο Παύλο καλύτερα να ανοίξουμε ξεχωριστό topic γιατί το θέμα που κουβεντιάζουμε είναι πολύπλευρο και θα καταλήξουμε να πηδάμε απ' το ένα θέμα στο άλλο.

Το μέλος GL στις 10-07-2005 στις 17:18 έγραψε:

Το αν δεν επικεντρωθηκαν σε επιστημονικες ανακαληψεις δεν νομιζω οτι φταιει γι' αυτο η ορθοδοξη εκκλησια...

Το μέλος GL στις 10-07-2005 στις 17:18 έγραψε:

Μηπως ενα ερωτημα συμαντικο και ουσιωδες θα ηταν, γιατι η πολιτισμενη και ελευθερη δυση επετρεψε να υπαρξει αυτη η κατασταση "εγκλοβισμου στην οθομανικη κυριαρχια" στο ανατολικο ευρωπαικο ημισφαιριο?? Αλλα και παλι παει αλλου για αλλου η κουβεντα!

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Δηλαδή Γιώργο το πρόβλημά σου είναι ο Εβραίος Μωυσής; Αν δηλαδή ο Θεός απεφάσιζε να αποκαλυφθεί σε έναν Έλληνα και να παραδώσει σ' εκείνον τις 10 εντολές θα σου ερχόταν πιο εύκολα; Εγώ πάντως διακρίσεις δεν κάνω κι όπως χαρακτηριστικά αναφέρει η ευαγγελική περικοπή που περιέλαβα στο προηγούμενο post μου, η χριστιανική διδασκαλία αντιστρατεύεται κάθε είδους διακρίσεις.

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Έχω την αίσθηση ότι είτε δεν διάβασες προσεκτικά το post μου, είτε ότι το διάβασες μεν, αλλά το ερμήνευσες κατά το δοκούν δε, έτσι ώστε να βγάλεις τα συμπεράσματα που σε βολεύουν. Τα συμπεράσματα αυτά είναι μόνο δικά σου Γιώργο, οι θέσεις μου ήταν ξεκάθαρες. Τελικά μπορείς να μου πεις τι κόλλημα έχεις με την Παλαιά Διαθήκη; Η Παλαιά το λέει και το όνομά της, είναι ΠΑΛΑΙΑ. Η Χριστιανική διδασκαλία εμπεριέχεται στην ΚΑΙΝΗ.

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Νάτο πάλι το κόλλημα με το Μωυσή. Συγνώμη, περιμένεις να απαντήσω σ’ αυτήν σου την ερώτηση; Εσένα δηλαδή τι σε ενδιαφέρει ο Bob Dylan?

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Το δόγμα της τριαδικότητος του ενός και μοναδικού Θεού είναι ασύλληπτο για τους περισσοτέρους από εμάς Γιώργο. Είναι αδύνατο να περιγράψεις το υπέρλογο με πεπερασμένες ανθρωποκεντρικές εκφράσεις. Γι' αυτό μίλησα περί καρδιακής αντίληψης στο προηγούμενο post μου. Την ένωση του Λόγου με το Θεό Πατέρα, περιγράφει με τον καλύτερο ανθρώπινο-δυνατό τρόπο ο Ιωάννης: «Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.» (ΙΩΑΝΝΗΝ Α,1)

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Όλη η ουσία είναι η αγάπη. Αν εσύ Γιώργο την εγκολπώνεσαι ευκολότερα μέσω της αρχαιοελληνικής γραμματείας, αυτό ειλικρινά με χαροποιεί ιδιαίτερα. Νομίζω ήμουνα αρκετά σαφής. Αν εσύ λοιπόν, μέσω αυτής της άλλης οδού τελειοποιείσαι στην αγάπη, εύγε σου, ειλικρινά χαίρομαι πολύ για σένα. Επέτρεψε όμως και σε μένα να προσεγγίζω αγαπητικά τον κόσμο, δια μέσου της χριστιανικής οδού, που με καλύπτει και μου ταιριάζει περισσότερο.

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο Αβραάμ είναι γενάρχης των Ελλήνων, η ιστορία πάει πιο παλιά. Όμως τι σημασία έχει ποιος είναι ο γενάρχης των Ελλήνων, ή των Εβραίων, ή των Βραζιλιάνων. Η ουσία είναι η ΑΓΑΠΗ, δεν θα κουραστώ να το λέω. Και γιατί θα πρέπει να υπάρχει κάποια σχέση εθνολογική, ή συγγενική ή οτιδήποτε άλλο, δεν το καταλαβαίνω;

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Ο όρος Καθολική εκκλησία είναι αδόκιμος, ο σωστός όρος είναι η αίρεση των Λατίνων. Η μόνη Καθολική εκκλησία, με την ορθή έννοια, εκείνη δηλαδή που ακολουθεί απαρέγκλιτη την αλήθεια, το Πνεύμα και τη διδασκαλία των αρχαίων Χριστιανικών εκκλησιών, είναι η Ορθόδοξη ανατολική εκκλησία. Οι Λατίνοι με την ιερά εξέταση, τα κυνήγια των μαγισσών και τις σταυροφορίες, έφεραν το Μεσαίωνα κι όχι την Αναγέννηση.

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Τι εξέλιξη Γιώργο να γνωρίσει η ανατολή υπό τον οθωμανικό ζυγό; Παρά ταύτα, παρότι υποδουλωμένοι, όχι μόνο δεν πέσαμε σε Μεσαίωνα, αλλά αντίθετα, υπήρχε μια τρομερή άνθηση των τεχνών.

Το μέλος yiannisyiannis στις 11-07-2005 στις 14:21 έγραψε:

Πέραν αυτού, θυμηθείτε πως σώθηκαν μέχρι σήμερα τα κείμενα της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας; Πως γίνεται και μπορούμε σήμερα να διαβάζουμε Όμηρο, Πλάτων, Αριστοτέλη; Το οφείλουμε στους ορθόδοξους μοναχούς, οι οποίοι με το διακόνημα του αντιγραφέα, εργαζόταν νυχθημερόν για τη διάσωση αυτών των κειμένων. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, απόλυτο μηδέν!

Το μέλος GL στις 11-07-2005 στις 20:51 έγραψε:

Bρε Ορφεακο,γιατι με στεναχωρεις τωρα??

Απο την μια με επιπλητεις που αποκαλεσα εμπαθη τον Παυλο και απο την αλλη με ειρωνευεσαι στην αρχη του τοπικ σου και με λες ασοβαρο λεγοντας [i]Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και να δούμε πως έχουν (είχαν) τα πράγματα???

Τωρα δηλαδη τι σε τσιγκλησε τοσο ωστε να γραψεις με το υφος που εγραψες?? Φταιω εγω να σε αποκαλεσω τωρα εμπαθη ως προς το ατομο μου??


[/I]

Το μέλος GL στις 11-07-2005 στις 20:51 έγραψε:

Στο τελος του τοπικ σου γραφεις παλι ειρωνικα[i]"Μ' όποιον δάσκαλο θα κάτσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις"


[/I]

Το μέλος GL στις 11-07-2005 στις 20:51 έγραψε:

ΝΑΙ ρε φιλε με τους ιδιους δασκαλους που εκατσα και εγω εκατσες και εσυ. Αυτοι οι δασκαλοι μας εδωσαν το ερεθισμα στην γνωση και την ευκαιρια να μαθουμε να σκεφτομαστε και να απορριπτουμε οτι μας αρεσει και οτι οχι...

Το μέλος GL στις 11-07-2005 στις 20:51 έγραψε:

Εσυ εχεις τα πιστευω σου και τις αποψεις σου εγω εχω τα δικα μου, τωρα τι ψαχνεις???

Το μέλος GL στις 11-07-2005 στις 20:51 έγραψε:

Οι αναφορες σου ειναι τοσο εμπεριστατομενες σε σημειο που να μην εχω εγω την αναλογη γνωση να σου απαντησω αμεσα.

Το μέλος GL στις 11-07-2005 στις 20:51 έγραψε:

Εγω κατανοω την ΑΓΑΠΗ που μου προσφερει ΑΥΤΟΣ στον οποιο πιστευω, αυτο εαν δεν το ασπαζεσαι δεν υπαρχει λογος να το λιδωρεις κι’ ολας μιλοντας ειρωνικα προς καποιον που μπορει να εχει διαφορετικες αποψεις απο τις δικες σου.....

Το μέλος GL στις 11-07-2005 στις 20:51 έγραψε:

Αντε παρε μια μπυριτσα και ας με στεναχωρησες βρε...

Το μέλος DeLaSane στις 11-07-2005 στις 20:27 έγραψε:

Sygnwmh pou epaimvainw Orfeus. Den amfisvhtw oute aspazomai tis apopseis sou. Tis sevomai omws. Egw vlepw oti o yannisyannis den symfwnei mazi sou, alla sevetai th gnwmh sou, enw esy prospa8eis synexws me apodeikseis na ton diapseuseis. Nomizw pws h 8rhskeia den apodeikneietai. O ka8enas mas mesa tou kserei poly kala ti einai auto pou pistevei kai auto einai arketo.

Το μέλος DeLaSane στις 11-07-2005 στις 20:27 έγραψε:

Den eimai xristiannh, isws perissotero anti-xristianh, alla nomizw oti merikes ekklhsies kai agiografies einai 8aumasta mnhmeia, apla apeuthynontai se allo 8eo ektos twn Olympiwn.

Το μέλος DeLaSane στις 11-07-2005 στις 20:27 έγραψε:

O Xristianismos nomizw oti den epefere mono deina ston ellinismo. Hr8e th stigmh pou oi arxaioi ellines ton xreiazotan pio poly, afou eixan xasei ka8e pisth sto dwdeka8eo. Eite mas aresei eite oxi, o an8rwpos exei thn anagkh na pistevei kapou gia na synexisei na elpizei, kai o ponos kai ta adiallakta ths epigeias zwhs tous na einai pio ypoferta. Elpida kai symponeia prosferei ka8e 8rhskeia, apla ekeinh thn epoxh etyxe na htan o xristianismos pou simwse tous ellines.

Epishs eite to 8eloume eite oxi, o or8odo3os xristianismos einai anapospasto kommati tou ellina. Tosous aiwnes, exei diaplasei tis i8hkes aksies tou, thn koinwnia tou, ton politismo tou.

Το μέλος GL στις 12-07-2005 στις 00:19 έγραψε:

Moνος μου μπηκα στην κουβεντα και μονος μου αποχωρω απο αυτην μην μπορωντας αλλο να παρακολουθησω αυτην την κουβεντα οντας μη γνωστης αρκετων θεματων που απτονται των πνευματικων.
Παντα ψαχνομουν και παντα θα ψαχνομαι δεν αντεχω ομως να μιλαω για τετοια θεματα με ατομα τα οποια αποδυκνυονται πιο δογματικα απο τους δογματικους τους οποιους κατηγορουν. Και η σποντα παει σε σενα Ορφεα ευθεως!
Αν νομιζεις οτι με τον δογματισμο σου προαγεις τον διαλογο καλα κανεις και συνεχιζεις, εγω διαφωνω.

Το μέλος GL στις 12-07-2005 στις 00:19 έγραψε:

Ισως ακομα δεν εχω φτασει ακομα στο σημειο μελετης που εχεις φτασει εσυ και ο Γιαννης.

Το μέλος GL στις 12-07-2005 στις 00:19 έγραψε:

Ομως να ξερεις Ορφεα μου οτι η υπερτατη αγαπη του καθενος δεν αναλυεται, απλα ανακαλυπτεται!!

Το μέλος GL στις 12-07-2005 στις 00:19 έγραψε:

Και για την μπυρα.......δεν με νοιαζει εγω στην ξαναπροσφερω με την καρδια μου και με την αγαπη μου, εσυ καντην οτι θες......