ελληνική μουσική
    742 online   ·  210.833 μέλη
    των μουσικών
    της μουσικής
    του λαού
    τα εν οίκω
    1. αρχική
    2. Forum
    3. Μουσικές Συζητήσεις

    Εύκολα αριστουργήματα

    vouliakis
    06.11.2005, 11:32
    #1




    "Το θέμα είναι το εξής: Υπάρχουν όντως εύκολα τραγούδια που είναι αριστουργήματα. Αλλά το να επικαλείσαι τα αριστουργήματα-εύκολα τραγούδια για να δώσεις διαβατήριο σε όλα τα εύκολα τραγούδια είναι ηλίθιο, όσο ηλίθιο είναι και το να επικαλείσαι τα αριστουργήματα-δύσκολα τραγούδια για να βαφτίσεις σπουδαίο ό,τι είναι σοβαροφανές και στρυφνό."


    (Μάνος Χατζιδάκις, περιοδικό τό Τέταρτο, Σεπτέμβριος 1985)







    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : vouliakis στις 06-11-2005 11:39 ]
    W4TT4N4B3
    06.11.2005, 11:38
    #2
    Πως οριζεται το ευκολο τραγουδι;
    Eυκολο ειναι αυτο το οποιο ο δημιουργος του το φτιαχνει ευκολα ή γρηγορα;
    Eυκολο ειναι αυτο το οποιο θα μπορουσαν να το συνθεσoυν ο οποιοσδηποτε ή τελος παντων αρκετοι;
    ειναι αυτο δε χρειαζεται καποια ιδιαιτερη οξυνοια πνευματος για να καταλάβεις τι λεει ή που απευθυνεται;
    Αυτο που είναι προφανές και δεν εχει καποια βαθυτερη σημασια πισω απο τις γραμμες ή τους στιχους του;
    Aυτο που μπορεί να απευθυνεται στον καθενα και οχι σε καποια συγκεκριμενη κατηγορια ακροατων;
    ageras
    06.11.2005, 13:05
    #3
    Δεν ξέρω αν μπορεί να δωθεί ορισμός στην έννοια εύκολο τραγούδι.
    Οι πιο πολύ θα φαντάζονται οτι εύκολο τραγούδι είναι αυτά που μας βομβαρδίζουν τα τελευταία χρόνια.Μπορεί και να μην έχουν κι άδικο,όμως υπάρχουν σίγουρα "εύκολα" τραγούδια και στους έντεχνους κύκλους που μερικές φορές είναι χειρότερα από μερικά άλλα και αυτό συμβαίνει γιατί οι δημιουργοί προσπαθούν να φτιάξουν ένα τραγούδι με κουλτούρα και βαθειά νοηματα με αποτέλεσμα να τα κάνουν θάλασσα!!
    Φυσικά αλλιώς θα χαρακτηρίσει έυκολο τραγουδι ένας μουσικός και αλλιώς ένας ακροατής.Τα κριτήρια είναι τελείως διαφορετικά.
    vouliakis
    11.11.2005, 13:04
    #4
    Πώς λοιπόν να ορίσουμε το εύκολο;
    Είναι το ευκατόρθωτο; Αυτό που απαιτεί λίγο κόπο και χρόνο; Αυτό που δεν προβάλλει δυσκολίες; Το εύληπτο;

    Και πώς να ορίσουμε το αριστούργημα;




    KIT_KAT
    11.11.2005, 14:43
    #5
    Εύκολο τραγούδι εγώ θα έλεγα το εύληπτο όπως λες Παναγιώτη, αυτό δηλαδή που είναι ευχάριστο στο αυτί εξαρχής (γιατί συχνά τυχαίνει να πρέπει να ακούσουμε ένα τραγούδι αρκετές φορές για να το εκτιμήσουμε) και η μελωδία του σου μένει και νομίζεις τη δεύτερη φορά πως ήδη το έχεις ακούσει καμία δεκαριά.
    vasilis23
    11.11.2005, 14:55
    #6
    η γνωμη μου ειναι πως ευκολο αριστουργημα ειναι το τραγουδι που εχει ευκολες νοτες και συγχωρδιες και μελωδια αλλα που δεν εχει ξαναακουστει...σκεφτειτε ποσα τραγουδια ηταν διαχρονικα και λατρεμενα με 2-3 συγχορδιες...!
    βασιλης
    Voltage
    11.11.2005, 20:19
    #7
    Quote:

    Το μέλος vouliakis στις 11-11-2005 στις 13:04 έγραψε:

    Πώς λοιπόν να ορίσουμε το εύκολο;
    Είναι το ευκατόρθωτο; Αυτό που απαιτεί λίγο κόπο και χρόνο; Αυτό που δεν προβάλλει δυσκολίες; Το εύληπτο;

    Και πώς να ορίσουμε το αριστούργημα;








    Θάλεγα πως, όσον αφορά στο δημιουργό, "εύκολο" είναι ό,τι βγαίνει αβίαστα και χωρίς κόπο. Ως πρός τον ακροατή, αυτό που είναι εύληπτο και όχι "ξένο". Θάλεγα...
    SteliosG
    12.11.2005, 08:38
    #8
    Το θέμα της συζήτησης κατά την άποψή μου δεν είναι "τι είναι εύκολο και τι δύσκολο τραγούδι" αλλά τι είναι ποιοτικό και τι λιγότερο ποιοτικό. Και κατά την άποψή μου, όπως έχω γράψει και σε παλαιότερο post, ΜΟΝΟ ένα είναι το κριτήριο για να οριστεί ένα τραγούδι ποιοτικό ή μη. Αυτό το κριτήριο είναι ο ΧΡΟΝΟΣ. Μόνο αν ένα τραγούδι (και γενικώς μια ανθρώπινη δημιουργία) καταφέρει και περάσει μέσα από το ζύμωμα, τη φθορά, την χλεύει, την ανηφόρα, τη κριτική του ΧΡΟΝΟΥ και παραμείνει ζωντανό μπορούμε να πούμε ότι είναι ποιοτικό. Για αυτό και κατά την άποψή μου δε μπορούμε να κρίνουμε εύκολα αυτά που βλέπουμε και αντιλαμβανόμαστε στην εποχή μας. Γιατί είμαστε ακόμα αβέβαιοι για τη ποιοτητά τους (εκτός ελαχίστον και κραβγαλαίον περιπτώσεων)!
    Red-Rose
    12.11.2005, 11:29
    #9
    θα συμφωνησω απολυτα με τον προpostαροντα! τα εμπορικα τραγουδια με τα οποια μας βομβαρδιζουν τα τελευταια χρονια, τα ακουμε, διασκεδαζουμε, πολλα απ'αυτα δε μας αρεσουν καθολου, αλλα μας ξετρελαινουν, κι ομως οταν οι ιδιοι καλλιτεχνες (?) βγαλουν καινουριο cd η οταν κυκλοφορησουν δουλειες (?) αλλων καλλιτεχνων, τα προηγουμενα που μασ ξεσηκωναν χανονται, ξεχνιουνται... δεν περναει αλλο η μπογια τους! αντιθετα, υπαρχουν τραγουδια με τα οποια εχουν μεγαλωσει και τα εχουν αγαπησει γενιες και γενιες.... χωρις το περασμα του χρονου να επιδρασει αρνητικα σε αυτα! ακομη και τα δισεγγονα μας θα διασκεδαζουν με τα ιδια τραγουδια.

    επισης οπως ειπε και ο αγερας, αλλιως θα κρινει ενα τραγουδι ενας μουσικος, αλλιως ενας ακροατης και να συμπληρωσω πως διαφορετικα θα το κρινει και ενας ερμηνευτης. ο μουσικος συμφωνα με τις γνωσεις του, ο ακροατης συμφωνα με το αν το τραγουδι τον "αγγιζει", και ο ερμηνευτης αναλογα με τις ικανοτητες του να το ερμηνευσει ορθα!(το τελευταιο αφορα το αν ενα τραγουδι ειναι ευκολο η δυσκολο οχι ποιοτικο γιατι πολλα "ευκολα" τραγουδια ειναι δυσκολα στην ερμηνεια)
    vouliakis
    12.11.2005, 11:43
    #10
    Δηλαδή, μπορούμε να πούμε πως το "αριστούργημα", το ποιοτικό τραγούδι υπερβαίνει τις εξαρτήσεις της καθημερινότητας, ξεπερνά τους περιορισμούς, μετουσιώνεται σε γεγονός πνευματικό.
    Αντανακλά τις κοινωνικές ή τις ιδεολογικές συνθήκες που το παρήγαγαν.
    "Αποκολλάται" από τον δημιουργό του και ζει σε πείσμα της φθοράς που επιφέρει ο χρόνος.
    Ζει ανεξάρτητο γιατί ο καθένας μπορεί να διαβάσει καινούργια πράγματα σ’ αυτό.





    W4TT4N4B3
    12.11.2005, 11:59
    #11
    Quote:

    Το μέλος vouliakis στις 12-11-2005 στις 11:43 έγραψε:

    Δηλαδή, μπορούμε να πούμε πως το "αριστούργημα", το ποιοτικό τραγούδι υπερβαίνει τις εξαρτήσεις της καθημερινότητας, ξεπερνά τους περιορισμούς, μετουσιώνεται σε γεγονός πνευματικό.
    Αντανακλά τις κοινωνικές ή τις ιδεολογικές συνθήκες που το παρήγαγαν.
    "Αποκολλάται" από τον δημιουργό του και ζει σε πείσμα της φθοράς που επιφέρει ο χρόνος.
    Ζει ανεξάρτητο γιατί ο καθένας μπορεί να διαβάσει καινούργια πράγματα σ’ αυτό.








    τα 2 τελευταια στοιχεια ισως ειναι καθοριστικα κριτηρια για να καταταχθει ενα τραγουδι στην κατηγορια "ποιοτικο"
    το οτι αντανακλα τις κοινωνικες ή τις ιδεολογικες συνθηκες που το παρηγαγαν ισχυει και για τα ευκολα η φτηνα τραγουδια που γραφουν ορισμενοι,
    δλδ το "Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη" δεν ειναι ιδεολογια?
    ειναι και κυριαρχη και αντανακλα καποιες απο τις σημερινες αξιες της δυτικης κοινωνιας
    SteliosG
    12.11.2005, 13:22
    #12
    πάντως ας μην κολάμε δίπλα στο "εύκολο τραγούδι" το "μη ποιοτικό τραγούδι"! Ξέρω πάρα πολλά εύκολα τραγούδια που έχουν περάσει από πολλές εποχές και έχουν φτάσει μέχρι την εποχή μας και τα αγαπάμε όλοι!!!

    Παράδειγμα.... μη μου πείτε ότι τα ρεμπέτικα είναι και πολύ δύσκολα τραγούδια!!! Για φανταστήτε να έβγαζε ο Φοίβος σήμερα ένα τραγούδι με στίχο:

    "Μικρός αρραβωνιάστηκα, βρε τι κορόιδο πιάστηκα, και πήρα μια μπεμπέκα μαγκιόρα για γυναίκα..." τον Αννάσποινα Βισσυνδύ να το τραγουδάει και λίγο μπιτάκι από πίσω!!

    Ε ρε γέλια που θα ρίχναμε!!

    και όμως δε γελάμε καθόλου όταν το ακούμε αυτό το τραγούδι με λίγο μπουζουκάκι, μπαγλαμά, κιθαρούλα και ..... κρασάκι..!!!!
    AT
    12.11.2005, 13:30
    #13
    Quote:

    Το μέλος Voltage στις 11-11-2005 στις 20:19 έγραψε:

    Quote:

    Το μέλος vouliakis στις 11-11-2005 στις 13:04 έγραψε:
    [i]
    Πώς λοιπόν να ορίσουμε το εύκολο;
    Είναι το ευκατόρθωτο; Αυτό που απαιτεί λίγο κόπο και χρόνο; Αυτό που δεν προβάλλει δυσκολίες; Το εύληπτο;

    Και πώς να ορίσουμε το αριστούργημα;








    Θάλεγα πως, όσον αφορά στο δημιουργό, "εύκολο" είναι ό,τι βγαίνει αβίαστα και χωρίς κόπο. Ως πρός τον ακροατή, αυτό που είναι εύληπτο και όχι "ξένο". Θάλεγα...

    [/I]



    Ναι, αλλά το αβίαστα, μπορεί να προκύπτει από έντονη συναισθηματική φόρτιση... όπως και από ένα ολοζώντανο όραμα.... είναι φορές που η "πένα" γράφει μόνη της.... καθώς επίσης και το εύληπτο δεν πάντα αρνητικό.... υπάρχουν΄στιχουργήματα με "απλά" λόγια και "απλές" έννοιες που απλώς..."χτυπάνε κέντρο".... αυτό δεν τα κάνει λιγότερο άξια.... ίσα, ίσα, που κάποιες φορές απογειώνει...... είναι αυτό που λέμε.... "συμπύκνωση"...ΝΟΥΝΟΥ!

    ....και φυσικά, συμφωνώ με αυτό που είχες κατά νου.... Αλλά ήθελα να σε τσαντίσω για την διατύπωσή σου... χε,χε!!


    Voltage
    12.11.2005, 14:42
    #14
    Quote:

    Το μέλος AT στις 12-11-2005 στις 13:30 έγραψε:

    ....και φυσικά, συμφωνώ με αυτό που είχες κατά νου.... Αλλά ήθελα να σε τσαντίσω για την διατύπωσή σου... χε,χε!!






    Και φυσικά, τα κατάφερες !!!
    KRITIKOS
    12.11.2005, 20:05
    #15
    ευκολο = απλο
    απλο = ομορφο
    πχ...
    Να μας παρεις μακρια να μας πας στα περα μερη
    φυσα θαλασσα πλατια φυσα αγερι φυσα αγερι!!!


    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία