Είναι η αυτοκτονία επιλογή;

Το μέλος vouliakis στις 03-12-2005 στις 02:19 έγραψε:

Quote:

Το μέλος analogion στις 16-11-2005 στις 07:16 έγραψε: [i] ...και να κοιτάξετε να βρείτε Πνευματικό...

Quote:

Το μέλος analogion στις 01-12-2005 στις 18:54 έγραψε: ...Εγώ αν συναντήσω τέτοιον φίλο, θα τον πάω (εφόσον φυσικά θελήσει) σε Πνευματικό Ιερέα ή Ιερομόναχο (με το "Π" κεφαλαίο)...

Quote:

Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 21:24 έγραψε: ... ο οποιοσδήποτε διάλογος, έχει και τις προϋποθέσεις του. Δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τους πάντες, για τα πάντα...

Aν ο "πνευματικός" της θρησκείας που πιστεύεις, analogion, έχει παρόμοιες πεποιθήσεις, τότε τον ...έσωσες τον υποψήφιο αυτόχειρα.


Τέλος πάντων, πέρα από την πλάκα... Αν και μη ειδικός, με αφορμή κάποια σχόλια που διάβασα, ας μου επιτραπεί μια μικρή off-topic παρέμβαση.

Η επενέργεια της θρησκείας στις αυτοκτονίες είναι ανασταλτική και αυτό δεν οφείλεται τόσο στην ηθική διδασκαλία της, όσο στη δημιουργία ατμόσφαιρας ιδεολογικής κοινοπραξίας.

Ανάμεσα στους χριστιανούς, οι Προτεστάντες παρουσιάζουν πολύ περισσότερες αυτοκτονίες από τους Καθολικούς, επειδή οι δεσμοί ανάμεσα στα μέλη των προτεσταντικών εκκλησιών είναι χαλαροί.
Οι Ορθόδοξοι είναι ακόμα λιγότερο επιρρεπείς στην αυτοκτονία.

Οι Μωαμεθανοί έχουν επίσης χαμηλό ποσοστό αυτοκτονιών, ενώ εκεί που η ροπή για αυτοκτονία είναι εξαιρετικά χαμηλή, είναι στους Εβραίους.

Τέλος, οι οπαδοί των Ανατολικών θρησκειών, Βραχμανιστές, Βουδιστές, δεν αυτοκτονούν συχνά.

.........................................................................................................

Φιλίππου Φ., Ιδανικοί αυτόχειρες, εκδ. Νεφέλη, Αθήνα 1984

Kanita Dervic, M.D., Maria A. Oquendo, M.D., Michael F. Grunebaum, M.D., Steve Ellis, Ph.D., Ainsley K. Burke, Ph.D., and J. John Mann, M.D., Religious Affiliation and Suicide Attempt , The American Journal of Psychiatry, Δεκέμβριος 2004

Bertolote J.M., Fleischmann A., A global perspective in the epidemiology of suicide, 2002

---

[/I]

Το μέλος vouliakis στις 03-12-2005 στις 02:19 έγραψε:

Αν και μη ειδικός, με αφορμή κάποια σχόλια που διάβασα, ας μου επιτραπεί μια μικρή off-topic παρέμβαση.

Η επενέργεια της θρησκείας στις αυτοκτονίες είναι ανασταλτική και αυτό δεν οφείλεται τόσο στην ηθική διδασκαλία της, όσο στη δημιουργία ατμόσφαιρας ιδεολογικής κοινοπραξίας.

Ανάμεσα στους χριστιανούς, οι Προτεστάντες παρουσιάζουν πολύ περισσότερες αυτοκτονίες από τους Καθολικούς, επειδή οι δεσμοί ανάμεσα στα μέλη των προτεσταντικών εκκλησιών είναι χαλαροί.
Οι Ορθόδοξοι είναι ακόμα λιγότερο επιρρεπείς στην αυτοκτονία.

Οι Μωαμεθανοί έχουν επίσης χαμηλό ποσοστό αυτοκτονιών, ενώ εκεί που η ροπή για αυτοκτονία είναι εξαιρετικά χαμηλή, είναι στους Εβραίους.

Τέλος, οι οπαδοί των Ανατολικών θρησκειών, Βραχμανιστές, Βουδιστές, δεν αυτοκτονούν συχνά.

.........................................................................................................

Φιλίππου Φ., Ιδανικοί αυτόχειρες, εκδ. Νεφέλη, Αθήνα 1984

Kanita Dervic, M.D., Maria A. Oquendo, M.D., Michael F. Grunebaum, M.D., Steve Ellis, Ph.D., Ainsley K. Burke, Ph.D., and J. John Mann, M.D., Religious Affiliation and Suicide Attempt , The American Journal of Psychiatry, Δεκέμβριος 2004

Bertolote J.M., Fleischmann A., A global perspective in the epidemiology of suicide, 2002

Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 19:48 έγραψε:

έξω από τον χορό, όλοι χορεύουν, έλεγαν οι σοφοί πρόγονοί μας.

είναι δυνατόν να μιλήσω π.χ. για το μπουζούκι; αφού δεν το κατέχω το αντικείμενο, ούτε ποτέ το έχω πιάσει στα χέρια μου. από την υπερηφάνειά μου όμως θα μιλήσω, αλλά θα καταντήσω γελοίος σε αυτόν που γνωρίζει από μπουζούκι, και όχι μόνον αυτό αλλά θα διαστρεβλώσω και το μπουζούκι στον αρχάριο.

να εκφράζουμε θεωρίες, αλλά να έχουμε ιδία πείρα του αντικειμένου, αλλιώς καλύτερα να σωπαίνουμε. αλλά δημοκρατία έχουμε...
br>

Το μέλος Astron στις 03-12-2005 στις 11:20 έγραψε:

Quote:

Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 19:48 έγραψε: [i] έξω από τον χορό, όλοι χορεύουν, έλεγαν οι σοφοί πρόγονοί μας. είναι δυνατόν να μιλήσω π.χ. για το μπουζούκι; αφού δεν το κατέχω το αντικείμενο, ούτε ποτέ το έχω πιάσει στα χέρια μου. από την υπερηφάνειά μου όμως θα μιλήσω, αλλά θα καταντήσω γελοίος σε αυτόν που γνωρίζει από μπουζούκι, και όχι μόνον αυτό αλλά θα διαστρεβλώσω και το μπουζούκι στον αρχάριο. να εκφράζουμε θεωρίες, αλλά να έχουμε ιδία πείρα του αντικειμένου, αλλιώς καλύτερα να σωπαίνουμε. αλλά δημοκρατία έχουμε... br>

Πώς ακριβώς μπορεί να έχει κανείς πείρα του αντικειμένου και να ζει ακόμα;
Γνωστούς που βρέθηκαν σε τέτοια κατάσταση όλοι έχουμε, και οι περισσότεροι από μας έχουν ασχοληθεί έστω και λίγο με το θέμα. Μάλιστα κάποιο μέλος μοιράστηκε μαζί μας το γεγονός ότι είχε βρεθεί η ίδια σε αυτήν την θέση.

Αλλά ακόμα και να μην έχει κανείς σχετική εμπειρία μπορεί κάλλιστα να εκφράζει την γνώμη του σχετικά με την αυτοκτονία. Αν παρατήρησες το topic βρίσκεται στην ευρύτερη κατηγορία "Φιλοσοφικές Συζητήσεις" που υπάρχει για αυτόν ακριβώς τον λόγο, για να κουβεντιάζουμε φιλοσοφικά ζητήματα.
Για αυτό θεωρώ πολύ προσβλητικό το παράδειγμά σου για το μπουζούκι για όσους έχουμε γράψει εδώ.

Μάλιστα παρακάτω έγραψες "Δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τους πάντες, για τα πάντα...".
Αν θεωρείς ότι ο διάλογος που γίνεται δεν σε ικανοποιεί μπορείς κάλλιστα να μην συμμετέχεις, πράγμα πολύ πιο παραγωγικό απ' το να προσβάλλεις τους συνομιλητές σου.


[/I]

Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 21:24 έγραψε:

Quote:

Το μέλος fairies_wear_boots στις 02-12-2005 στις 20:14 έγραψε: [i] Auti einai i omorfia tou dialogou filtate....To na min presbebeis afthenties kai na eisai anoixtos se otidipote akous. To na mporeis akribws na sizitas epeidi den pisteveis se afthenties....Giati otan i afthentia kiriarxei ston tropo skepsis sou den akous....Mono prospatheis na peiseis....Kai einai asximo auto

Αυθεντία δεν είμαι, ούτε προσπαθώ να πείσω. Απλά ο οποιοσδήποτε διάλογος, έχει και τις προϋποθέσεις του. Δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τους πάντες, για τα πάντα...

Φιλικά,
Παναγιώτης

[/I]

Το μέλος semplice στις 03-12-2005 στις 15:13 έγραψε:



Ο analogion, μόνο σε αυτούς που ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ να διαστρεβλώνουν απάντησε πως δεν μπορεί να κουβεντιάσει μαζί τους και αυτό ΔΕΝ είναι κατά τη γνώμη μου προσβολή αλλά συνεισφορά σε αυτό που ονομάζουμε ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

Το μέλος Sofia στις 03-12-2005 στις 15:35 έγραψε:

Quote:

Το μέλος semplice στις 03-12-2005 στις 15:13 έγραψε: [i] Ο analogion, μόνο σε αυτούς που ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ να διαστρεβλώνουν απάντησε πως δεν μπορεί να κουβεντιάσει μαζί τους και αυτό ΔΕΝ είναι κατά τη γνώμη μου προσβολή αλλά συνεισφορά σε αυτό που ονομάζουμε ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

Συγνώμη Κωνσταντίνε, μα ποιος επιμένει να διαστρεβλώνει, και τι?? Δεν το κατάλαβα..Υπάρχει αντικειμενική αλήθεια και κάποιος δεν την αποδέχεται και τη διαστρεβλώνει? Μπορούμε σε τέτοια θέματα να μιλάμε για πράγματα αντικειμενικά?
Προσωπικές απόψεις καταθέτουν όλοι, και όλοι έχουν δικαίωμα να το κάνουν. Αν δεν είναι προσβολή να αρνείσαι να συζητήσεις με κάποιον για ένα αντικείμενο επειδή δεν το έχει σπουδάσει ίσως (ή μάλλον επειδή δε συμφωνεί μαζί σου..!) τότε τι είναι? Αυτή είναι η εποικοδομητική συζήτηση..?



[/I]

Το μέλος Astron στις 03-12-2005 στις 11:20 έγραψε:

Πώς ακριβώς μπορεί να έχει κανείς πείρα του αντικειμένου και να ζει ακόμα;

Το μέλος Astron στις 03-12-2005 στις 11:20 έγραψε:

Αλλά ακόμα και να μην έχει κανείς σχετική εμπειρία μπορεί κάλλιστα να εκφράζει την γνώμη του σχετικά με την αυτοκτονία. Αν παρατήρησες το topic βρίσκεται στην ευρύτερη κατηγορία "Φιλοσοφικές Συζητήσεις" που υπάρχει για αυτόν ακριβώς τον λόγο, για να κουβεντιάζουμε φιλοσοφικά ζητήματα.

Το μέλος Astron στις 03-12-2005 στις 11:20 έγραψε:

Για αυτό θεωρώ πολύ προσβλητικό το παράδειγμά σου για το μπουζούκι για όσους έχουμε γράψει εδώ.

Το μέλος Astron στις 03-12-2005 στις 11:20 έγραψε:

Μάλιστα παρακάτω έγραψες "Δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τους πάντες, για τα πάντα...".

Το μέλος Sofia στις 03-12-2005 στις 18:19 έγραψε:
[I]
..Ο καθένας λεει το τι πιστευει συμφωνα με τις δικες του εμπειρίες και τη δική του ψυχοσύνθεση...Και εκεί είναι η ομορφία της συζήτησης, να μπορείς να δείς ενα θέμα απο πολλές οπτικές γωνίες, απο γωνίες που ισως ουτε είχες φανταστεί πως μπορεί να υπάρχουν.
Τη συζήτηση την παρακολουθω απο την αρχή. Δεν έγραψα κάτι γιατι με έχουν καλύψει απόλυτα τα ποστς άλλων μελων (όπως του thank πχ) και έτσι δε νομιζω πως θα είχα να προσθέσω κάτι καινούριο.

Το μέλος Astron στις 01-12-2005 στις 11:50 έγραψε:

Διάβασα με προσοχή όλα τα σχόλια για αυτό το πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ απόλυτα με τα παρακάτω που έγραψε ο Γιάννης:

Quote:

Δεν πιστεύω ότι η αυτοκτονία αποτελεί την πιο εύκολη λύση, για να ξεφύγει ένας άνθρωπος από τα προβλήματά του. Χρειάζεται θάρρος για να αυτοκτονήσει κανείς, διαφορετικό βέβαια από εκείνο που απαιτείται για να παλέψει με τη ζωή. Όταν όμως αντικρίζεις το θάνατο κατάματα και κουβεντιάζεις μαζί του, δεν μπορεί να είσαι δειλός. Το ότι η αυτοκτονία είναι επιλογή, αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων.

Το μέλος yiannisyiannis στις 15-11-2005 στις 11:58 έγραψε:
[I]
Δεν πιστεύω ότι η αυτοκτονία αποτελεί την πιο εύκολη λύση, για να ξεφύγει ένας άνθρωπος από τα προβλήματά του.

Χρειάζεται θάρρος για να αυτοκτονήσει κανείς, διαφορετικό βέβαια από εκείνο που απαιτείται για να παλέψει με τη ζωή. Όταν όμως αντικρίζεις το θάνατο κατάματα και κουβεντιάζεις μαζί του, δεν μπορεί να είσαι δειλός.

Το ότι η αυτοκτονία είναι επιλογή, αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων. Κατά τη γνώμη μου όμως, είναι η πλέον λανθασμένη επιλογή, που μπορεί κάποιος ποτέ να κάνει.Είναι η επιλογή του τέλους, ενός τέλους όμως που δεν μας ανήκει.

Το μέλος semplice στις 03-12-2005 στις 21:24 έγραψε:

Ενα απαραίτητο συμπλήρωμα σε αυτα που έγραψα πιο πριν

Quote:

Το μέλος Astron στις 01-12-2005 στις 11:50 έγραψε: [i] Διάβασα με προσοχή όλα τα σχόλια για αυτό το πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ απόλυτα με τα παρακάτω που έγραψε ο Γιάννης: Quote: Δεν πιστεύω ότι η αυτοκτονία αποτελεί την πιο εύκολη λύση, για να ξεφύγει ένας άνθρωπος από τα προβλήματά του. Χρειάζεται θάρρος για να αυτοκτονήσει κανείς, διαφορετικό βέβαια από εκείνο που απαιτείται για να παλέψει με τη ζωή. Όταν όμως αντικρίζεις το θάνατο κατάματα και κουβεντιάζεις μαζί του, δεν μπορεί να είσαι δειλός. Το ότι η αυτοκτονία είναι επιλογή, αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων.

Παύλο δηλώνεις πως "σε γενικές γραμμές συμφωνείς απόλυτα με το Γιάννη"(yiannisyiannis) όμως στην "ειδική γραμμή" που γράφει πιο κάτω και κρύβει την ΟΥΣΙΑ του θέματος δεν τη μεταφέρεις και δεν λες αν και σε αυτην συμφωνείς.


Κάνω εγώ λοιπόν την παράθεση ολοκλήρου του κειμένου (μη φοβάστε ,μικρό είναι
αλλά Περιεκτικότατο) του Γιάννη(yiannisyannis).

Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 15-11-2005 στις 11:58 έγραψε: [I] Δεν πιστεύω ότι η αυτοκτονία αποτελεί την πιο εύκολη λύση, για να ξεφύγει ένας άνθρωπος από τα προβλήματά του. Χρειάζεται θάρρος για να αυτοκτονήσει κανείς, διαφορετικό βέβαια από εκείνο που απαιτείται για να παλέψει με τη ζωή. Όταν όμως αντικρίζεις το θάνατο κατάματα και κουβεντιάζεις μαζί του, δεν μπορεί να είσαι δειλός. Το ότι η αυτοκτονία είναι επιλογή, αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων. Κατά τη γνώμη μου όμως, είναι η πλέον λανθασμένη επιλογή, που μπορεί κάποιος ποτέ να κάνει.Είναι η επιλογή του τέλους, ενός τέλους όμως που δεν μας ανήκει.

Προσωπικά με καλύπτει και σε γενικές και σε ειδικές γραμμές (τελευταία )
αυτό το παραπάνω post όπως και αυτά που έγραψε ο Παναγιώτης επι της ουσίας.

Αν θέλετε πιο ακριβή έκφραση ..βρισκουν σύμφωνη την ψυχοσύνθεση μου.
Με λίγα λόγια δεν πιστευω πως μας ανήκει το τέλος άρα και δεν μπορώ να το συζητήσω ως "φιλοσοφικό" θέμα γιατί απλά δεν το θεωρώ(ούτε εγώ) φιλοσοφικό.
Είναι θέμα ζωής και θανάτου και εκεί ...,θεωρίες, σοφιστείες και πόσο μάλλον αντιπαραθέσεις που δημιουργούν αναπόφευκτα σύγχυση .....δεν χωράνε.

Να στε όλοι καλά!




O Ηλιος φταίει που αργεί στα μάτια μας να φτάσει
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 03-12-2005 21:26 ]

[/I]