ελληνική μουσική
    609 online   ·  210.826 μέλη

    Ιουδας ο σωτηράς μας?????

    sintorin
    28.04.2006, 14:28
    Quote:

    Το μέλος rouli726 στις 28-04-2006 στις 13:51 έγραψε:

    Quote:

    Το μέλος sintorin στις 14-04-2006 στις 22:31 έγραψε:
    [i]
    Yparxei mia dunami pou kuvernaei ta panta mesa sto suban, me tin voithia alon dunamon, kai o anthropos me to polu mikro kai steno tou mialo, exei ftiaksei mia fantasia oti o theos uparxei mono gia auton, kataskeuazontas tis thriskies tou, gia na aisthanthei anoteros apo tous alous anthropous. [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Orfeus στις 15-04-2006 12:55 ]





    to ksanavazo gia na diavaseis epanalamvano ti exeis grapsei!steno mualo,gi ana aisthanetai anoteros apo tous allos..
    kai apanto gia teleutaia fora..ego prosopika(giati afou milas genika anaferesai ston kathena pou pisteuei se opoia thriskeia),oute mikro kai steno mualo exo oute BEBAIA aisthanomai anoteri apo allous anthropous.TELOS

    [/I]


    Loipon ego eimai o vlakas, pou kathomai kai sou apantao. Den apeuthinthika se sena, kai den me niazei an exeis fardi i steno mualo.
    Vazo telos se auti ti komodia. Na eisai uperifani gia to anoixto sou mualo, kai gia tin tapinotita sou.
    rouli726
    28.04.2006, 16:51
    kala kaneis giati nomizo pos ta sumperasmata exoun vgei.
    bornagain
    13.05.2006, 11:19
    Quote:

    Το μέλος rouli726 στις 13-04-2006 στις 11:22 έγραψε:

    Quote:

    Το μέλος Hastaroth στις 12-04-2006 στις 23:17 έγραψε:
    [i]
    Γιατί θά πρέπη να αποκλείσουμε την πιθανότητα το ευαγγέλιο αυτό να είναι αυθεντικό και νά έγιναν τά πράγματα όπως τά αναφέρει;

    Μήπως επειδή δέν συμφέρει όλους όσους έχουν "βολευτεί" μέ τά παραδεδεγμένα;





    Kai poios apokleiei pos einai authentiko;;To thema file mou einai ti pisteueis,oxi ti..lene!
    Apo ekei kai pera den afora tous kathe eidous volemenous auto alla ton kathena mas ksexorista!
    Eite pisteueis tin ekdoxi tis episimis ekklisias eite oxi!Apla ta pragmata!!
    Giati oi Ellines na kanoume mia zoi ta panta megala themata,einai den einai;

    [/I]

    null
    den eina kan eyaggelio paidia pote prolabe na grapsei o ioydas eyaggelio?kai oi idioi oi istorikoi lene oti den exei graftei apo ton ioyda
    bornagain
    13.05.2006, 11:31
    giati to lete eyaggelio toy ioyda afoy istorikoi ereynhtes aporiptoyn oti to egrapse o ioydas?????pote o ioydas prolabe na grapsei eyaggelio???giati ksafnika xtypoun to prosopo toy ihsoy??????
    SinDenial
    13.05.2006, 16:31
    Έχει δίκιο ο φίλτατος bornagain [διπλογεννημένος; Καλή φάση!]. Γιατί "ξαφνικά χτυπούν το πρόσωπο του Ιησού"; Γιατί δεν μαζεύουν τα μπαγκάζια τους να πάνε διακοπές στης Νήσους Φίτζι να ψαρεύουν πέστροφες του θαλασσινού νερού; Ε; Ε;

    -Sino.
    NeverMind
    13.05.2006, 17:03
    Συγνωμη για την επεμβαση μου αλλα βρεθηκα σε δυσκολη θεση διαβαζοντας τον τιτλο.(για να ειμαι ειλικρινης δεν μπηκα στον κοπο να διαβασω τα μυνηματα σας και για αυτο λυπαμαι αν πω κατι που εχει ηδη ειποθει.)Αυτο που ηθελα να τονισω ειναι οτι σαν 'χριστιανοι' ακολουθειτε μια "καποια" παραδοση.Εστω οτι το Ευαγγελιο ειναι ενα βιβλιο οδηγιων για να φτασει κανεις στο Θεο σας,και εσεις ειστε οι ταξιδιωτες.ΜΗ γνωριζοντας την αληθεια πρεπει να ακολουθησετε τις οδηγιες.Ζησατε πριν τοσα χρονια πριν?Αφου οχι κοιταξτε τουτο το βιβλο και αναρρωτηθειται.Εγω ενα εχω καταλαβει...Μια κοινωνικη ομαδα ανθρωπων εχει κινητοποιηθει ετσι ωστε σε καθε χριστιανικη γιορτη, να αναστατωνει τους οπαδους, θα ελεγα, του χριστιανισμου.Κατα την αποψη μου ενας ελευθερος ανθρωπος,ωστοσο,πρεπει να ξερει τι του γινεται και να κατανοει τις καταστασεις,ξεχωριζοντας τις σημαντικες.Για να μην γινομαι βαρετη,και επειδη ειμαι στην ηλικια που αμφισβητω τις πληροφοριες που μου εχουν βαλει,πολλες φορες και χωρις να θελω, στο κεφαλι μου,σε τι ωφελει μια συζητηση που δεν εχει τελος?Και δεν μιλω για την ανταλλαγη αποψεων αλλα για μια συζητηση που σας εχουν επιβαλει....................................................
    Astron
    14.05.2006, 15:13
    Λοιπόν να μιλήσουμε λίγο και επί του θέματος...
    Διάβασα το Ευαγγέλιο του Ιούδα προσεκτικά, καθώς και τις σχετικές αναλύσεις που είναι αναγκαίες για να καταλάβει κανείς το πλαίσιο στο οποίο αναφέρεται.

    Καταρχήν, η φράση "Ευαγγέλιο του Ιούδα", δεν σημαίνει ότι το έγραψε ο Ιούδας. Σημαίνει "η καλή είδηση για τον Ιούδα". Αν ήταν γραμμένο απ' τον Ιούδα θα ονομαζόταν Το κατά Ιούδαν Ευαγγέλιο (όπως ονομάζονται τα αντίστοιχα).

    Πρόκειται για ένα κείμενο που εκφράζει την γνωστική θεώρηση των πραγμάτων. Οι γνωστικοί πίστευαν ότι ο πραγματικός Θεός, το υπέρτατο ον δεν έχει καμία σχέση με αυτόν τον κόσμο. Βρίσκεται σε έναν ουράνιο θείο κόσμο, πολύ μακριά απ' τα πράγματα που συμβαίνουν στην γη. Ο υπέρτατος αυτός Θεός λοιπόν παρήγαγε κι άλλους απογόνους που ήταν επίσης πνευματικές οντότητες. Μία από αυτές τις θείες οντότητες εξέπεσε απ' το θεϊκό βασίλειο στο οποίο κατοικούσε ο Θεός. Με την πτώση αυτή δημιουργήθηκαν άλλες θεότητες οι οποίες ήταν πολύ κατώτερες από τον ανώτερο Θεό που κατοικεί στον θείο κόσμο.
    Μία από αυτές τις κατώτερες θεότητες που χαρακτηρίζονται ως αφελείς, αδαείς ή και κακές δημιούργησε τον κόσμο μας. Γι' αυτό, σύμφωνα με τους γνωστικούς, ο κόσμος δεν είναι το δημιούργημα ενός παντοδύναμου καλού Θεού, αλλά το δημιούργημα ενός ατελούς -ίσως και κακού- Θεού, και σε αυτό οφείλεται το γεγονός ότι υπάρχει τόση δυστυχία τριγύρω μας.
    Ο κατώτερος αυτός θεός που είναι και δημιουργός του κόσμου μας είναι ο θεός της Παλαιάς Διαθήκης.

    Ο Ιησούς σύμφωνα με τους γνωστικούς δεν είναι Υιός του Θεού της παλαιάς Διαθήκης. Αλλά ήταν ουσιαστικά απεσταλμένος από τον ανώτατο πνευματικό κόσμο, τον κόσμο των ανώτατων Θεικών οντοτήτων.
    Όλοι οι μαθητές εκτός απ' τον Ιούδα θεωρούν -εσφαλμένα- τον Ιησού ως τον Υιό και τον συνεχιστή του Θεού της παλαιάς Διαθήκης.
    Μόνο ο Ιούδας αντιλαμβάνεται την αλήθεια, δηλαδή ότι ο Ιησούς είναι απεσταλμένος απ' τον πνευματικό κόσμο.
    Αναθέτει λοιπόν ο Ιησούς στον Ιούδα να τον προδώσει έτσι ώστε η ψυχή του (Ιησού) να επιστρέψει στον ανώτατο πνευματικό κόσμο όπου και ανήκει.
    Χαρακτηριστικά λέει: "Εσύ θα τους υπερβείς όλους αυτούς. Γιατί εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει."

    Να ανακεφαλαιώσω γιατί ξέρω ότι ακούγονται περίπλοκα:
    -Ο παντοδύναμος Θεός δημιουργεί άλλες τέλειες θεότητες.
    -Μια από τις θεότητες εξέπεσε με αποτέλεσμα να δημιουργήθούν -έξω από τον πνευματικό κόσμο- κατώτερες θεότητες.
    -Μια απ' τις κατώτερες θεότητες -ο Θεός της παλαιάς Διαθήκης- δημιούργησε τον κόσμο μας.
    -Ο Ιησούς δεν είναι Υιός του Θεού της Παλαιάς Διαθήκης, αλλά έχει προέλευση απ' τον ανώτατο πνευματικό κόσμο.
    -Ο Ιούδας είναι ο μόνος που το καταλαβαίνει αυτό, ενώ οι υπόλοιποι μαθητές τον θεωρούν Υιό του Θεού της Παλαιάς Διαθήκης.
    -Ο Ιησούς αναθέτει στον Ιούδα να τον προδώσει έτσι ώστε η ψυχή του να επιστρέψει στον πνευματικό κόσμο όπου ανήκει.


    Όπως καταλαβαίνετε, το επιχείρημα που κάποιοι λένε ότι το National Geographic είναι εβραϊκών συμφερόντων και για αυτό εκδόθηκε το ευαγγέλιο με το συγκεκριμένο περιοδικό δεν στέκει καθόλου. Κι αυτό γιατί σύμφωνα με τη θεώρηση αυτού του ευαγγελίου, ο Θεός των Εβραίων, δηλαδή ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι ένας κατώτερος, αφελής και κακός Θεός.

    Δεν πρόκειται λοιπόν απλά για μια παραλλαγή στην ιστορία που ήδη ξέραμε. Πρόκειται για μια εντελώς διαφορετική κοσμοθεωρία, μια διαφορετική θρησκεία η οποία όμως βασίζεται στο πρόσωπο του Ιησού.
    Ο Ιησούς λοιπόν ως πρόσωπο έγινε αντικείμενο εκμετάλλευσης πολλών διαφορετικών αντιλήψεων. Τελικά μετά από διαμάχες -πολλές φορές και βίαιες- ανάμεσα σε διαφορετικές αντιλήψεις επικράτησε μονάχα μία και οι υπόλοιπες ονομάστηκαν αιρέσεις.


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 18-05-2006 11:11 ]
    galliard1981
    06.06.2006, 08:31
    Εγώ παιδιά προσωπικά χαίρομαι που έστω και έτσι ο κόσμος έχει εσωτερικές
    ανησυχίες και το ψάχνει...
    whitetiger
    16.06.2006, 15:19
    Πιστεύω πως πίσω από τέτοιες εκδόσεις υπάρχει κι ένα μεγάλο συμφέρον. 1.Ο Χριστιανισμός μας προσφέρει την ελευθερία της βούλησης και μας παρακινεί να αγωνιστούμε για τις αξίες, όσοι θέλουν να υποτάξουν τις μάζες δεν τους συμφέρει ο απλός κόσμος να επαναστατεί , να αγωνίζεται και να αποφασίζει. Επίσης δεν συμφέρει στην παγκοσμιοποίηση να υπάρχουν πολλές θρησκείες. Έτσι σιγά σιγά σε όλες τις θρησκείες παρουσιάζονται νέα στοιχεία και τείνουν όλα να φτάσουν σε μια τέτοια μορφή ώστε να μπορούν να ενωθούν σε μία που θα 'χει τη θεωρεια "Γίνε δούλος της Αθηνάς και μη κουνάς το δαχτυλάκι σου" αντι "Συν Αθηνά και χειρα κίνει". "Ότι γίνεται στη ζωή σου είναι το γραφτό και είναι μάταιο να αγωνίζεσαι αφού δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση οπότε άσε το θεό να σ' οδηγήσει και μη προσπαθείς για τίποτα, ζήσε απλά όμορφα κι ωραία αφού ο κόσμος είναι πλέον ασφαλής,γεμάτος κάμερες και ελέγχους,τι άλλο θέλεις..." ποιοί είναι όμως αυτοί που ξέρουν τι θέλει ο Θεός;"Ξυπνάτε!!!Μας κάνουν πλύση εγκεφάλου"
    2. Προς τί τόση διαφήμιση ρε παιδιά για το ευαγγέλιο του Ιούδα ; Είναι και οικονομικό το θέμα...Ότι καινοτομεί πουλάει
    3. Ο Χριστιανισμός είναι η εθνική μας θρησκεία. Θυμηθείτε σε πόσες φάσεις της ιστορίας οι Έλληνες πολέμησαν για τη πατρίδα και το Θεό. Ο πόλεμος της θρησκείας χαλαρώνει τους δεσμπούς μεταξύ των Ελλήνων.

    Astron
    19.06.2006, 19:25
    Το μέλος whitetiger στις 16-06-2006 στις 15:19 έγραψε...
    Παράθεση:

    1.Ο Χριστιανισμός μας προσφέρει την ελευθερία της βούλησης και μας παρακινεί να αγωνιστούμε για τις αξίες



    Την ελευθερία της βούλησης την έχεις απ' την φύση σου και δεν στην δίνει ο χριστιανισμός.

    Παράθεση:
    2. Προς τί τόση διαφήμιση ρε παιδιά για το ευαγγέλιο του Ιούδα ;

    Μπορεί κάποιοι να έχουν και οικονομικά συμφέροντα απ' την δημοσίευσή του αλλά δεν παύει να είναι ένα σημαντικότατο αρχαιολογικό εύρημα, που αν μη τί άλλο ενδιαφέρει όσους αναζητούν την αλήθεια.

    Παράθεση:
    3. Ο Χριστιανισμός είναι η εθνική μας θρησκεία. Θυμηθείτε σε πόσες φάσεις της ιστορίας οι Έλληνες πολέμησαν για τη πατρίδα και το Θεό. Ο πόλεμος της θρησκείας χαλαρώνει τους δεσμπούς μεταξύ των Ελλήνων.


    Ας μην ξεχνούμε ότι οι Έλληνες προϋπάρχουν του χριστιανισμού.
    DIM_033
    19.06.2006, 19:36
    μαγκες η εκκλησια μας κρυβει πολλα πραγματα και μας κανει να πιστευουμε οτι αυτη θεωρει σωστο.....εγω παντως πιστευω στο ευαγγελιο του ιουδα και δε πιστευω οτι προδωσε τον ιησου....και αν το εκανε αυτο ηταν σιγουρα θελημα του χριστου...
    uNick
    19.06.2006, 19:50
    @ Astron
    Στα 1 και 2 με κάλυψες...


    Το μέλος Astron στις 19-06-2006 στις 19:25 έγραψε...
    Παράθεση:

    Το μέλος whitetiger στις 16-06-2006 στις 15:19 έγραψε...
    Παράθεση:
    3. Ο Χριστιανισμός είναι η εθνική μας θρησκεία. Θυμηθείτε σε πόσες φάσεις της ιστορίας οι Έλληνες πολέμησαν για τη πατρίδα και το Θεό. Ο πόλεμος της θρησκείας χαλαρώνει τους δεσμπούς μεταξύ των Ελλήνων.

    Ας μην ξεχνούμε ότι οι Έλληνες προϋπάρχουν του χριστιανισμού.


    Εδώ έχω να προσθέσω κάτι...
    Σε όλες τις περιπτώσεις στις οποίες αναφέρθηκε η Μαρία (whitetiger), ο Χριστιανισμός "χρησιμοποιήθηκε" σαν ένα πολύ καλό και πολύ δυνατό "όπλο" από τους ηγέτες των Ελλήνων ώστε να "πορώσουν" τον λαό να ακολουθήσει και να δώσει την μάχη της ζωής του (και την ίδια του τη ζωή...) για τον εθνικό αγώνα. Καλό κίνητρο, και σίγουρα βοήθησε...
    Όσο για το "εθνική μας θρησκεία", έχω τοποθετηθεί σε άλλο post μου, και δεν θα τα επαναλάβω γιατί θα βγούμε εντελώς off-topic...
    mpatzinick
    19.06.2006, 20:12
    Το μέλος Astron στις 19-06-2006 στις 19:25 έγραψε...
    Παράθεση:

    Το μέλος whitetiger στις 16-06-2006 στις 15:19 έγραψε...
    Παράθεση:

    1.Ο Χριστιανισμός μας προσφέρει την ελευθερία της βούλησης και μας παρακινεί να αγωνιστούμε για τις αξίες



    Την ελευθερία της βούλησης την έχεις απ' την φύση σου και δεν στην δίνει ο χριστιανισμός.

    Παράθεση:
    2. Προς τί τόση διαφήμιση ρε παιδιά για το ευαγγέλιο του Ιούδα ;

    Μπορεί κάποιοι να έχουν και οικονομικά συμφέροντα απ' την δημοσίευσή του αλλά δεν παύει να είναι ένα σημαντικότατο αρχαιολογικό εύρημα, που αν μη τί άλλο ενδιαφέρει όσους αναζητούν την αλήθεια.

    Παράθεση:
    3. Ο Χριστιανισμός είναι η εθνική μας θρησκεία. Θυμηθείτε σε πόσες φάσεις της ιστορίας οι Έλληνες πολέμησαν για τη πατρίδα και το Θεό. Ο πόλεμος της θρησκείας χαλαρώνει τους δεσμπούς μεταξύ των Ελλήνων.


    Ας μην ξεχνούμε ότι οι Έλληνες προϋπάρχουν του χριστιανισμού.




    simfwnw me astron kai Unick !
    Orfeus
    20.06.2006, 04:50
    Συμφωνώ με Astron & Unick και .....επαυξάνω!!!!!


    Liza32
    18.07.2007, 08:52
    Ο Ιούδας έτσι όπως μας τα περιγράφει η ιστορία, ήταν αφελής. Ήθελε να βοηθήσει τον Ιησού, όμως τον παγίδεψαν προκειμένου να τους τον παραδώσει. Ξεκίνησε με την ελπίδα να τον βοηθήσει με το να τον φέρει κοντά στους ανώτερους προκειμένου να πιστούν για την ύπαρξή του. Το σφάλμα του ήταν που δέχτηκε να δορωδοκηθεί. Αυτό έδειξε οτι τα συμφέροντα του συγκρούστηκαν με την αγάπη του για τον Ιησού. Όταν κατάλαβε το λάθος του ήταν αργά αλλά δεν μπορούσε να κάνει πίσω. Έτσι αποδείχτηκε οτι τον Ιησού τον αγαπούσε περισσότερο απο το χρήμα, και αυτό το καταλαβαίνουμε τη στιγμή που επιστρέφει τα χρήματα πίσω και ζητάει να αφήσουν ελεύθερο τον Ιησού. Όχι, ο Ιούδας δεν ήταν θύτης αλλά θύμα των περιστάσεων. Τον παγίδεψαν βλέποντας την αγάπη του για το χρήμα. Αυτό τον καταδίκασε όμως. Δεν μπορεί κανείς να υπηρετεί δυο Θεούς καί το χρήμα και το Θεό!
    StavmanR
    18.07.2007, 12:41
    Την απάντηση στο ερώτημα του τόπικ την έδωσε ο ίδιος ο ιδρυτής της Χριστιανικής πίστεως: "Εσύ θα σώσεις τον εαυτό σου". Το να ψάχνει κανείς για σωτήρες της ψυχής του μου θυμίζει άνθρωπο με τα 2 πόδια επάνω στο τραπέζι, που περιμένει τη μαμά να του φέρει το φαγητό με το δίσκο. Όποιος αισθάνεται πεινασμένος γυρνά τον κόσμο ανάποδα για να βρει τον άρτο τον επιούσιο. Όποιος αισθάνεται πλήρης και χορτάτος, απλά στρέφει την προσοχή του σε άλλες ασχολίες. Για τους πιστούς του ορθόδοξου δόγματος, σωτήρας του εαυτού τους είναι ό ίδιος τους ο εαυτός. πιο σαφής δεν μπορούσε να γίνει ο κύριος διδάσκαλος τους.
    Η συμβολή του Ιούδα στη διάδοση της χριστιανικής πίστεως είναι καταλυτική. Κι αυτό γιατί συμμετείχε στο "δράμα" της ζωής και του θανάτου του Ιησού. Κι ως δράμα έχει δύο πτυχές, την τραγική από πλευρά συναισθήματος και την ανάπτυξη του αρχαίου θεατρικού δράματος που αποτελεί ύψιστη μορφή τέχνης. Η έννοια του προδότης ταιριάζει, ταίριαζε και θα ταιριάζει πάντοτε στις συζητήσεις των μικρών κοινωνιών. Τον λέν τρελό, ανάποδο, ανώμαλο...πάντοτε έχει όνομα.
    Κατά τη διάρκεια της στρατιωτικής μου θητείας, κατάλαβα αργά ή γρήγορα ότι κάθε πρόταση του ανώτερού μου αποτελούσε διαταγή, είτε διατυπώνονταν με ευθεία προστακτική είτε με πλάγια πρόταση. Και ρωτώ...12 άνθρωποι ορκίστηκαν να ακολουθούν και να υπηρετούν τον ιησού σε μία εποχή ισχυρής στρατιωτικοποίησης με ρωμαίους και αντάρτες να αλληλοσκοτώνονται, η πρόταση "κάποιος σήμερα θα με προδόσει" αποτελεί προφητεία ή έμμεση διαταγή; Δυστυχώς, δεν είμαστε παρόντες για να γνωρίζουμε το βλέμμα και το ύφος του ιησού, ώστε να πάρουμε μία πιο πλήρη εικόνα. Όπως και να έχει πάντως, η παρουσία του ιούδα ήταν καταλυτική για τη διάδοση του χριστιανισμού και κακώς λιθοβολούμε το "όπλο του εγκλήματος" ακόμη και σήμερα.
    gexrag
    18.07.2007, 15:31
    Φίλοι μου
    Επειδή πολλά ακοιύστηκαν τους προηγούμενους μήνες σχετικά με τον Ιούδα και το
    Ευαγγέλιο που ανακαλήφθηκε σας επισυνάπτω το σχετικό απόσπασμα από την
    Αλήθεια το οποίο είναι ακρως περιληπτικό και πλήρως κατατοπιστικό.


    Το ευαγγέλιο του Ιούδα και οι περιπτώσεις
    των διαστρεβλώσεων των Ιερών Κειμένων
    Το Ευαγγέλιο του Ιούδα, αποτελεί άλλη μία περίπτωση διαστρεβλωμένου κειμένου.
    Το έγραψε κάποιος που είχε πραγματικά το όνομα Ιούδας, όπως και πολλοί άλλοι.
    Ο συγκεκριμένος Ιούδας ντρέπονταν για το όνομά του και ήθελε να αποκαταστήσει
    το όνομα και μόνο. Στις περιπτώσεις αυτές της διαστρέβλωσης του Ευαγγελίου, η
    Αμαρτία είναι πολύ μεγάλη και απαιτείται μεγάλη Μετάνοια για να σωθεί το άτομο.
    Πρόκειται για διαστρέβλωση του Λόγου του Θεού και ως γνωστόν ο Ενσαρκωθείς
    Λόγος του Θεού ήταν ο Κύριος.
    Ο εν λόγω Ιούδας είχε λοιπόν πολύ μεγάλη Μετάνοια, αλλά χρεώνεται ακόμα τον
    Μισθό της Αμαρτίας της διαστρέβλωσης και ο Θεός είναι αναγκασμένος να καθαρίζει
    και πάλι την ψυχή του, μετά την τυχαία ανακάλυψη του διαστρεβλωμένου κειμένου.
    Η Μετάνοια λοιπόν σώζει σε κάθε περίπτωση, αλλά ο Κύριος θέλει όλα τα
    Αμαρτήματα να συγχωρούνται στη Γη και όχι στους ουρανούς, όπου συγχωρούνται
    ούτως ή άλλως για τις ψυχές που σώζονται.
    Τι πρέπει να προσέχει ο πιστός πριν αναγνώσει την Καινή Διαθήκη
    Το μόνο που πρέπει να ελέγχει ο Πιστός πριν ανοίξει το Βιβλίο της Καινής
    Διαθήκης, η παλαιά δεν ισχύει και κατά συνέπεια είναι παντελώς περιττή η
    ανάγνωσή της, ακόμα και για τους Ιερείς καθώς και για τους Μοναχούς, το κείμενο
    να είναι εγκεκριμένο από την ιερά σύνοδο. Για να μην παρεξηγηθώ σας διευκρινίζω
    ότι η Παλαιά Διαθήκη ήταν μόνο μια φράση και όριζε την σωτηρία του ανθρώπου
    μέσω της Μετανοίας. Στην Καινή Διαθήκη εμπεριέχεται η Παλαιά απλά τώρα η
    Μετάνοια δεν είναι το αποκλειστικό μέσο για τη σωτηρία.

    Μην προσπαθήσετε να ερμηνεύσετε τα σημεία του κειμένου. Για να κατανοηθούν
    πλήρως χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη όλου του κειμένου το οποίο είναι
    αρκετές σελίδες συνολικά.

    absurdus_delirium
    18.07.2007, 16:02
    Παράθεση:

    Το μέλος gexrag στις 18-07-2007 στις 15:31 έγραψε...


    Το μόνο που πρέπει να ελέγχει ο Πιστός πριν ανοίξει το Βιβλίο της Καινής
    Διαθήκης, η παλαιά δεν ισχύει και κατά συνέπεια είναι παντελώς περιττή η
    ανάγνωσή της, ακόμα και για τους Ιερείς καθώς και για τους Μοναχούς, το κείμενο
    να είναι εγκεκριμένο από την ιερά σύνοδο.




    Ελπίζω να μην κρίνεις ότι απομονώνω μια φράση από το κείμενο που έγραψες καθώς αυτή η φράση που έχω διαλέξει για την παράθεση είναι αυτοτελής και δεν έχει κάποια περαιτέρω σχέση με τα συμφραζόμενα. Δεν δέχομαι το περιεχόμενο της παραπάνω φράσης καθώς, ουσιαστικά, λέει "διάβασε μόνο αυτά που εγώ έχω επιλέξει για σένα". Ακούς εκεί "πρέπει να ελέγχει ο Πιστός"! Φυσικά, υπάρχει το ενδεχόμενο -και η "σωστή" ερμηνεία αυτής της φράσης είναι- να έχεις υπόψη σου ότι οτιδήποτε άλλο διαβάζεις σχετικά με αυτό το θέμα, εάν δεν είναι εγκεκριμένο από την Ιερά σύνοδο, είναι μια άποψη η οποία διαφέρει από την επίσημη της Εκκλησίας οπότε αν είσαι "καλός χριστιανός" (με προσχηματισμένη άποψη) χρησιμοποίησε την δική σου κρίση ώστε να "προφυλαχθείς". Ως ελεύθερος άνθρωπος δεν μπορώ να δεχτώ αυτού του είδους την προστασία.
    gexrag
    20.07.2007, 23:18
    Φίλε μου absurdus_delirium
    Τα πράγματα δεν έχουν όπως νομίζεις. Δεν ελέγχω την σκέψη σου για να ορίσω τι
    θα διαβάσεις. Συμβαίνει όμως πολλοί να παραποιούν τα Ιερά κείμενα οπότε ο
    αληθινός αναζητητής της ΑΛΗΘΕΙΑΣ με ποιο τρόπο μπορεί να προστατευτεί για να
    μην οδηγηθεί σε πλάνη; Αυτό ακριβώς είναι που εννοείται λέγοντας τι πρέπει να
    προσέχει κανείς. Τελικά είναι πολύ δύσκολο για μερικούς (όχι μόνο εσύ, άλλοι
    πολύ περισσότερο) να καταλαβαίνουν αυτό ακριβώς που τους λες ή τους γράφεις.
    Βέβαια δεν εξαιρώ τον εαυτό μου μια που και εγώ πολλές φορές δυσκολεύομαι να
    καταλάβω κάτι επακριβώς, ακόμη και αν είναι πλήρως αναλυμένο. Γι αυτό όταν
    υπάρχουν δυσκολίες κατανόησης πριν βάλουμε την φαντασία σε δράση είναι
    απαραίτητο να ζητάμε διευκρινήσεις.
    Γενικότερα υπάρχει πολύς θυμός σε ορισμένους καθόλου αδικαιολόγητα σε σχέση
    με την ΑΛΗΘΕΙΑ (Ιησούς Χριστός) εξαιτίας των διαστρεβλωμένων κειμένων μια που
    ο Κύριος είναι ο ενσαρκωθείς ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Γεννήθηκε από την ΔΕΞΙΑ πλευρά
    της ψυχής ΘΕΟΥ κατά πως γεννήθηκε η γυναίκα. Προήλθε από ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ και
    στον κατάλληλο χρόνο "εμφύτευσε" την ΔΕΞΙΑΝ ΤΟΥ ο ίδιος ο Θεός. Έτσι όταν
    αναστήθηκε πήρε την θέση Του εκεί ακριβώς από όπου προήλθε στα δεξιά Του
    Πατέρα όλων. Αυτό ακριβώς το νόημα έχει η Αγία Τριάδα. ΠΑΤΗΡ ΥΙΟΣ και ΑΓΙΟ
    ΠΝΕΥΜΑ αποτελούν την μία και ενιαία θεότητα πλέον. Δεν είναι σιαμαία. Το θέλημα
    είναι ενιαίο. Τα πρόσωπα είναι ξεχωριστά αλλά απλά λειτουργούν σαν ΕΝΑ.
    Σου εξηγήθηκαν ποτέ καλύτερα τα σχετικά;
    Αυτά για όσους πιστεύουν. Οι άλλοι καλύτερα ας προσπεράσουν. Τα παραπάνω δεν
    εμπεριέχονται στο περιληπτικότατο κείμενο της ΑΛΗΘΕΙΑΣ από όπου και το
    απόσπασμα που σας παρατέθηκε νωρίτερα.
    asxetos
    21.07.2007, 00:02
    Αν δεχθούμε, ότι
    1) ο Ιησούς ήτο ο εξανθρωπισθείς υιός του Λόγου,
    2) ότι άνθρωπος και αναμάρτητος είναι δύο ασύμβατες έννοιες,
    3) ότι τη συγγραφή των Ευαγγελίων υπαγόρευσε ο Λόγος,
    τότε γεννάται το ερώτημα τι ήταν ο Ιούδας.

    1) Ο Ιούδας δεν μπορεί να ήταν ΜΕΣΟΝ για να σώσει ο Λόγος δια του Υιού του την Ανθρωπότητα.
    α) Διότι ο Λόγος δεν είναι δυνατόν να "'έχει ανάγκη" έναν άνθρωπο (κάτι το εξωτερικόν) για να φανερωθεί. Είναι αυτο-εκδηλούμενος. Πιο πεζά, ένας Δάσκαλος που καθημερινά κηρύττει σε χιλιάδες ανθρώπους, που καθαρίζει λεπρούς και ανασταίνει νεκρούς γιατί να χρειάζεται "κάποιον" για να υποδείξει ποιος είναι?
    β) Αν ο Ιούδας είναι επομένως περιττός ως ΜΕΣΟΝ, το να θεωρηθεί ότι παρ' όλα αυτά έπαιξε τον ρόλο του Μέσου σημαίνει ότι η γραπτή αποτύπωση του Λόγου (Ευαγγέλια) περιέχουν περιττά στοιχεία, όπερ άτοπον, διότι κάτι τέτοιο δεν προσιδιάζει στον Λόγο.
    2) Το (1) υποδηλώνει ότι Ιούδας είναι "σκοπός", δηλαδή εκδήλωση της ΟΥΣΙΑΣ. Σε αυτό συνηγορεί όχι μόνον το ότι ήταν και τυπικά φορέας του Λόγου (μαθητής του Υιού) αλλά και το εξής δομικόν: Ο τρόπος εκδήλωσης του Λόγου (της ΟΥΣΙΑΣ) είναι η ΠΤΩΣΗ: Ο Λόγος (Πατήρ) εκδηλώνεται ως άνθρωπος-αμαρτωλός (Υιός), δηλαδή ως Πτώση (ανθρωποποίηση) του Λόγου. Η πράξη του Ιούδα (προδοσία) αποτελεί την έσχατη πτώση του ανθρώπου, διότι είναι η μόνη παράβαση των Εντολών του Λόγου που δεν συνδέεται με οτιδήποτε "θετικόν" (ο φόνος προϋποθέτει θάρρος, η μοιχεία έρωτα ή επιθυμία, η ψευδομαρτυρία ίσως μια κοινωνική ή προσωπική στράτευση και μια "άλλη" αλήθεια, κ.ο.κ.). Ο Ιούδας επιλέγει τον έσχατο ασκητισμό: την δια της πτώσεως απόλυτη "απάρνηση" του ανθρώπινου πνεύματος - ηθικής προσωπικότητας και δι' αυτού ΚΑΙ του σώματος (αυτοκτονία). Ο Ιούδας είναι φορέας της ίδιας διαδικασίας ΠΤΩΣΗΣ, μέσω της οποίας ο Λόγος (Πατήρ) εκδηλώθηκε ως άνθρωπος-αμαρτωλός (Υιός). Δεδομένου και του (1), ο Ιούδας αποτελεί την περαιτέρω (την έσχατη) εκδήλωση του Λόγου δια την σωτηρίαν της ανθρωπότητος.
    3) Με δεδομένο ότι η τελική εκδήλωση μιας ουσίας, η "μορφή εμφάνισής της" δεν είναι παρά το όνομά της, λύνεται και το Μέγιστο θεολογικό πρόβλημα τού αν υπάρχει και αν μπορεί να προφερθεί το όνομα του Λόγου. Η απάντηση και στα δύο ερωτήματα είναι θετική: ΙΟΥΔΑΣ.
    Θεολογική άποψη περί Ιούδα εκ μεταφοράς.......


    Οσο για το ευαγγέλιο του Ιούδα είναι τόσο αληθινό όσο και τα υπόλοιπα.... gexrag ...... βιάστηκες να με βάλεις στη φιλική σου λίστα(μόλις είδα)γιατί δεν πιστεύω σε ανώτερα όντα ούτε και στον χριστιανισμό, αλλά ούτε και στη παλαιά διαθήκη.

    Εξετάζω το χριστιανισμό σαν κοινωνικό κίνημα κάποιας εποχής που η εξουσία έπλεξε γύρω του ένα μύθο στολισμένο με παπαδαριό, ψαλμωδίες και αγιοποιήσεις για να καταφέρει να το καθυποτάξει.
    Ο Βασίλης Ραφαηλίδης στη "Μεγάλη περιπέτεια του Μαρξισμού" γράφει: "Και δεν εννοούμε μόνο τις πάμπολλες αναρχικές χριστιανικές αιρέσεις, σαν τους "Καθαρούς" για παράδειγμα,..".

    Φαίνεται δηλαδή ότι ο Ραφαηλίδης δέχεται σαν αίρεση τους Καθαρούς κι όχι σαν την πρώτη εκκλησία, αυτή που ίδρυσε ο ίδιος ο Ιησούς.

    Παρόλα αυτά, στο ίδιο βιβλίο, λίγο παρακάτω γράφει:
    "Σημειώστε πως η ορθοδοξία είναι αναρχική εκ κατασκευής. Στην καθαρή της μορφή δεν αποδέχεται κανενός είδους εξουσία, ούτε καν του μητροπολίτη, ούτε καν του πατριάρχη. Αν δεν αποδεχόταν και την απ' ευθείας στην συνείδηση του πιστού δρώσα θεϊκή εξουσία, θα ήταν ένας τέλειος αναρχισμός. Ο τολστοϊσμός, που παραλίγο θα γινόταν κάποτε χριστιανική αίρεση, είναι μια πιο ριζοσπαστική μετακίνηση της ορθοδοξίας προς την μεριά του αναρχισμού."

    Είναι φανερό πως ο Ραφαηλίδης συγχέει τους ορθόδοξους "ρεφορμιστές" του χριστιανισμού (που θέσπισαν το γνωστό ιερατείο) με την πρωτοιδριθείσα εκκλησία των Καθαρών, επηρρεασμένος από τον Τολστόι.

    Ο Τολστόι από την άλλη και οι Σλάβοι χριστιανοί γνώρισαν τον χριστιανισμό από τους ορθόδοξους ιεραπόστολους Κύριλο και Μεθόδιο, πολύ μετά το διωγμό των Καθαρών, άρα δεν ήρθαν ποτέ σε επαφή με τη συγκεκριμένη εκκλησία, και γι αυτό απέδωσαν την πρωτοπορία του "αντιεξουσιαστικού" στοιχείου της θρησκείας στους ορθόδοξους.
    Αυτά τα ολίγα για τυχόν παρεξηγήσεις....


    "Έρωτας είναι ο ασπασμός των αγγέλων προς τα άστρα"

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : asxetos στις 21-07-2007 01:40 ]