Ξαναέγραψα τι σημαίνει για μένα το τόπικ του Γιώργου.
Στο μεταξύ ο πόλεμος ειναι σε εξέλιξη, και πλέον εκτός από το ανθρωπιστικό του ζητήματος, έχουμε να κάνουμε με την πλήρη καταστροφή της παραγωγικής υποδομής ενός έθνους.
Τέτοια θέματα, ειτε το θέλουμε είτε όχι, ανοίγουν σκέψεις και για άλλα όσα έχουν συμβεί. Ομως από την άλλη, το γεγονός πως σήμερα οι Ισραηλινοί χτυπούν τον Λίβανο και τον άμαχο πληθυσμό του, δεν στερεί το δικαίωμα σε κανέναν να αντιτίθεται, άσχετα με το τι έκανε ή πρόκειται να κάνει στην περίπτωση του Αφγανιστάν ή οποιοδήποτε άλλου. Ναι υπήρξαν φορές - και θα υπάρξουν - στην ιστορία που πολύ εύκολα ο θύτης μετατρέπεται σε θύμα και το αντίθετο. Και όντως κάποιοι διαμαρτύρονται "κατ' επιλογήν".
Αλλά αυτό δεν αποδυναμώνει το έγκλημα που γίνεται σήμερα. Ουτε θα πρέπει κάθε στιγμή να σκεφτόμαστε για το τι θα πούμε σήμερα, επειδή στο παρελθόν κάποιοι άλλοι έδιξαν μεροληψία. Χωρίς να καταλογίζω καμμία πρόθεση, πολλές φορές η επίκληση άλλων γεγονότων αποδυναμώνει τη φρίκη του σημερινού ή οποιουδήποτε άλλου ειναι στο προσκήνιο. Αλλοιώς θα συζητήσουμε στο τόπικ αυτό περί του συνόλου των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν στον 20 αιώνα.
Επομένως, εκτιμώ πως η αναφορά πχ στη γεννοκτονία των Ισραηλιτών από τους Ναζί, έχει ένα νόημα (γιατί δείχνει το τραγικό της ιστορίας και την ασυνέπεια της ηθικής και των μεθόδων του Ισραήλ). Για μένα, ναι ήταν γεννοκτονία και έγινε απο τους Ναζί.
Τώρα για το άν και ο Κόκκινος στρατός ή ο συμμαχικός στρατός διέπραξαν εγλήματα πολέμου ή σκότωσαν αμάχους, ναι έγινε, αλλά τελικά θα καταλήξουμε από το θέμα του Λιβάνου να συζητάμε μήπως οι Ναζί που εξολόθρευαν Εβραίους δεν ηταν το μόνο κακό της ιστορίας - άρα όχι και τόσο τραγικό - , γιατι την ίδια στιγμή οι Ρώσσοι εκτελούσαν Πολωνους αξιωματικούς, και Γερμανούς αιχμαλώτους ενώ παράλληλα η Αμερικανική και Βρετ. Αεροπορία ανατίναζε ολόκληρες πόλεις των Γερμανων.
...tipota apla ena ar8ro pou diabasa prin ligo sth selida tou BBC...9 Israhlinoi pe8anan leei shmera...kserw kala ti sumainei auto gia to Libano aurio...
Diabazontas ola auta...den kserw ti ftaiei...h 8rhskeia mou erxetai kata nou. Ka8ws an to kaloskeftw...to oti oi Israhlinoi einai toso pa8iasmenoi kai toso tuflwmenoi apo misos gia th Xesbolah kai genikws ton mousoulmaniko kosmo, kai ennow ton plu8hsmo twra oxi ton strato....to lao...poy uposthrizei 100% auto to polemo, omologwntas oi idioi pws einai enas tropos na ftasoun sth Syria kai sto Iran pou einai oi pragmatikes apeiles gia to Israhl....
Skeftomai kai sugnwmh greekglish...an ftaei h 8rhskeia. An den htan toso pa8iasmenoi me thn 8rhskeutikh tous tautothta...8a mou peis oi Arabes den einai? Mh mou les mmlks, mesa sth 8rhskeia twn Ebraiwn leei ka8ara pws o profhths 8a ksexwrisei mono ekeinous otan er8ei na tous swsei klp....siga mhn er8ei. Pws ginetai na eimaste toso anohtoi san an8rwpoi. Profhths, Mesias, Xristos kai prasina aloga. H ousia einai sth zwh. Ma poso hlh8ioi eimaste....
Telos pantwn...den exei kamia aksia me poio pleuro eimai, an 8a stamathsei an oxi auth h mlkia ekei katw...den exei kamia aksia na dw tis fwtografies...h dikia mas h Mpakogiannh ti eipe? Kati akousa stis eidhseis xtes bradu...den katalaba kala. Euxomai na mhn emplakei h Ellada se olo auto to ntabantouri...
Exw etsi ena fobo pws autos o polemos einai megaluteros apo tous allous. Kai oi duo pleures to paratrabane arketa...kai to gegonos pws h Amerikh exei isws thn pio hlh8ia kubernhsh sthn istoria ths (dior8wste me) den boh8a ka8olou ta pragmata. Elpizw se ena kalutero kosmo...den kserw omws...
9 nekroi Israhlinoi shmera. Posoi Libanezoi aurio?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5218926.stm
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Other_side στις 27-07-2006 01:52 ]
Το μέλος zelatini στις 21-07-2006 στις 14:22 έγραψε...
Παράθεση:
Το μέλος yiannisyiannis στις 17-07-2006 στις 15:14 έγραψε...
Παράθεση:
Η αλαζονεία της ισχύος.
Μήπως αυτό είναι το πραγματικό πρόσωπο του Ισραήλ;
Δεν θέλω να το πιστέψω, όμως δεν είδα αντιδράσεις ούτε από αντιπολίτευση, ούτε από μη κυβερνητικές οργανώσεις, ούτε από πουθενά για τα τρομοκρατικά χτυπήματα του Ισραηλινού στρατού εναντίων των αμάχων Λιβανέζων.
|
|
για να σε ενημερώσω επειδή χτες ήμουν εκεί, στην πορεία προς την Αμερικάνικη και Ισραηλινή πρεσβεία, έχουν πάρει καταδικαστική απόφαση για τα χτυπήματα του Ισραήλ κάπου 15 εργατικά σωματεία(Λογιστές, Επισιτισμός, Οικοδόμοι, κ.α.), Το Πανεργατικό Αγωνιστικό Μέτωπο, η Επιτροπή για τη Διεθνή Υφεση και Ειρήνη, μέλη της οποίας όπως ο Θανάσης Παφίλης, γενικός γραμματέας του Παγκόσμιου Συμβουλίου Ειρήνης και μέλος του ΚΚΕ , έχουν μεταβεί απο σήμερα στη Ραμάλα της Παλαιστίνης. Ολόκληρη αντιπροσωπεία δηλαδή όχι μόνο ο Θανασάκης, και η γραμματέας του ΚΚΕ θα είναι αύριο στο ΛΙΒΑΝΟ!
τα παιδιά της ΚΝΕ, και νέοι εργαζόμενοι, άνεργοι, μαθητές, προσεχώς άνεργοι φοιτητές χτες ήταν στο δρόμο με πανό, συνθήματα, τα πόδια και τα χέρια τους. έκανε κάλεσμα η Παγκόσμια Ομοσπονδία Δημοκρατικών Νεολαιών όπου συμμετέχει απο τη χώρα μας η ΚΝΕ και κάποιες άλλες που δεν θυμάμαι τώρα, για κοινές διαδηλώσεις αλληλεγγύης σόλες τις χώρες του κόσμου την ίδια ώρα.
Γίνονται πολλά. Σπίτι το σπίτι, στις πλατείες και στους δρόμους, στις καφετέριες, εκεί που συναντιούνται νέοι και μεγαλύτεροι, στους χώρους δουλειάς.
Εκείνοι, τόσο μακρυά απο τις ανάγκες μας, το έχουν βουλώσει και καλά κάνουν αφού γιαυτό είναι προορισμένοι να υπηρετούν τους μέγιστους άρχοντες, τους σφαγείς και μακελάρηδες των λαών .
τη δουλειά τους κάνουν και οι πουλημένοι, τσιρακοδημοσιογράφοι τους στα μεγαλοκάναλά τους ΜΟΚΟ θα κάνουν όπως πρέπει στο δρόμο και τα συμφέροντα που έχουν επιλέξει να υπηρετούν ...
oh boy when you're dead, you don't take nothing with you but your soul!(τζον λένον κι έτσι... κάτι πήγε να μας πει και κείνο το παιδί αλλά έφυγε νωρίς...)
|
|
Pou eisaste oloi eseis......posoi 600-800 atoma?...otan oi palestinioi stelnoun mikra paidia gia na anatinaxnoun mesa stis agores tou Israil? Ean thelete pragmatika eirini, na milate kai gia tis duo pleures tou provlimatos........kai oxi na kanete mono propaganda opos kanoun oi israelites, i oi palestinioi.......
Οι υπερασπιστές των εγλημάτων του Λιβάνου, ας σταθούν ένα λεπτό, μπροστά στα πάθια του περιπλανώμενου Ιουδαίου των θρύλων, μα και μπροστά στο Εβραικό Ολοκαύτωμα της ιστορίας, ας σταθούν κι ας αναλογιστούν...
κι έτσι σοφοί και πιότερο σοφοί,
μπροστά στα εγκλήματα των Σιωνιστών στρατοκρατόρων, αν όχι από σεβασμό στα θύματα, τότε από ντροπή, ας κρατήσουν ενός topic σιγή.
Το μέλος istoxastis στις 27-07-2006 στις 10:54 έγραψε...
Παράθεση:
Οι υπερασπιστές των εγλημάτων του Λιβάνου, [...] ας κρατήσουν ενός topic σιγή.
|
|
Έχουμε και τέτοιους εδώ και δεν το πήρα χαμπάρι;
Σκότωσαν και 4 του ΟΗΕ οι βόμβες των φονιάδων!
Και άνθρωποι του ΟΗΕ συγκαταλέγονται από χθες στα θύματα της βάρβαρης επίθεσης του Ισραήλ στον Λίβανο! Συγκλονισμένος, αλλά και οργισμένος ο Κόφι Ανάν, κατήγγειλε από τη Ρώμη τον «προφανώς σκόπιμο βομβαρδισμό».
Το τραγικό περιστατικό συνέβη χθες το βράδυ, όταν ισραηλινά μαχητικά βομβάρδισαν κτίριο της ειρηνευτικής αποστολής του ΟΗΕ στην πόλη Κιαμ, στον νότιο Λίβανο. Την ώρα της επιδρομής στο κτίριο βρίσκονταν 4 μέλη της αποστολής, ένας Φινλανδός, ένας Αυστριακός, ένας Κινέζος και ένας Καναδός. Τον θάνατό τους ανακοίνωσε αρχικώς ο εκπρόσωπος του οργανισμού στην περιοχή, Μίλος Στρούγκερ, προσθέτοντας ότι «ομάδες διάσωσης εστάλησαν αμέσως στο σημείο της επίθεσης αλλά ο καθαρισμός των ερειπίων είναι δύσκολος, καθώς τα ισραηλινά πυρά εξακολουθούσαν να μαίνονται ακόμη και κατά την επιχείρηση διάσωσης»!
Λίγο αργότερα ο Αμερικανός πρεσβευτής στα Ηνωμένα Εθνη επιβεβαίωσε τις πληροφορίες, λέγοντας ότι για τον θάνατο των 4 παρατηρητών ενημερώθηκαν αμέσως οι εκπρόσωποι των 5 μόνιμων μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας του οργανισμού. «Πρόκειται για πολύ σοβαρό θέμα. Θα το εξετάσουμε με προσοχή για να δούμε τι μπορούμε να ανακαλύψουμε», τόνισε.
«Εφερε τα διακριτικά»
Ο γεν. γραμματέας του ΟΗΕ, Κόφι Ανάν, πληροφορήθηκε το περιστατικό στη Ρώμη όπου βρίσκεται για να πάρει μέρος στη σημερινή διάσκεψη: «Είμαι συγκλονισμένος και βαθύτατα στενοχωρημένος από τον βομβαρδισμό των ισραηλινών δυνάμεων, που προφανώς έγινε σκοπίμως εναντίον βάσης παρατηρητών του ΟΗΕ στον νότιο Λίβανο και προκάλεσε τον θάνατο δύο στρατιωτικών παρατηρητών και άλλων δύο», τόνισε. Και συνέχισε οργισμένος: «Η συντονισμένη επίθεση πυροβολικού και αεροπορίας εναντίον βάσης του ΟΗΕ στο Κιαμ, που έφερε ξεκάθαρα τα διακριτικά του οργανισμού και βρισκόταν εκεί πολύ καιρό, συνέβη παρά τις διαβεβαιώσεις του Ισραηλινού πρωθυπουργού Εχουντ Ολμερτ, ότι οι βάσεις των Ηνωμένων Εθνών δεν κινδυνεύουν. Ζητώ από την κυβέρνηση του Ισραήλ να διεξάγει εντατικές έρευνες για το θέμα αυτό και απαιτώ να σταματήσουν οι επιθέσεις εναντίον βάσεων και εργαζομένων στον ΟΗΕ».
Μετά και τη δήλωση αυτή του Ανάν, ο εκπρόσωπος του ισραηλινού υπουργείου Εξωτερικών, Μ. Ρεγκέβ, δήλωσε: «Το Ισραήλ λυπάται ειλικρινά για τον τραγικό θάνατο των εργαζόμενων στον ΟΗΕ, στον νότιο Λίβανο. Το προσωπικό του ΟΗΕ δεν αποτελεί στόχο μας και από την αρχή των επιχειρήσεων καταβάλλουμε συνεχείς προσπάθειες να εγγυηθούμε την ασφάλεια όλων των μελών της αποστολής. Το τραγικό αυτό γεγονός θα ερευνηθεί διεξοδικά».
Για την καταγγελία του Ανάν ότι το κτίριο έφερε «ξεκάθαρα τα διακριτικά» του ΟΗΕ για «πολύ καιρό», δεν είπε λέξη...
«Επεσε προπύργιο»
Ο εκπρόσωπος του ΟΗΕ, Μ. Στρούγκερ, είχε ανακοινώσει νωρίτερα ότι οι Ισραηλινοί κατέλαβαν ένα από τα προπύργια της Χεζμπολάχ στον νότιο Λίβανο, την πόλη Μπιντ Τζουμπάιλ. Παράλληλα, ο ισραηλινός στρατός ανακοίνωνε ότι σκότωσε τον Αμπού Τζαφρ, ανώτατο στέλεχος της Χεζμπολάχ. Σύμφωνα με την ανακοίνωση, ο Αμπού έχασε τη ζωή του σε ανταλλαγή πυρών μεταξύ μαχητών της Χεζμπολάχ και Ισραηλινών στρατιωτών στο χωριό Μαρούν αλ Ρας.
«Το προετοίμαζαν»
Ο ηγέτης της Χεζμπολάχ, Χ. Νασράλα, σε τηλεοπτικό μήνυμά του τόνισε πως οι ισραηλινές επιθέσεις στον νότιο Λίβανο δεν θα σταματήσουν τις ρουκέτες της Χεζμπολάχ και απείλησε πως ο πόλεμος θα προχωρήσει και πέρα από τη Χάιφα όποιες και αν είναι οι επιπτώσεις. Επίσης, κατηγόρησε το Ισραήλ πως προετοίμαζε μήνες τις επιθέσεις στον Λίβανο. «Τα γυμνάσια που εκτελούσε ο ισραηλινός στρατός τους προηγούμενους μήνες είχαν στόχο την προετοιμασία του για έναν πόλεμο στον Λίβανο τον Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο», είπε ο Νασράλα και πρόσθεσε: «Οι επιθέσεις δεν έγιναν επειδή αιχμαλωτίστηκαν οι Ισραηλινοί στρατιώτες. Σκοπός τους είναι να υποτάξουν τον Λίβανο στη σιωνιστική και αμερικανική πολιτική».
(ΑΠΕ, Γαλλικό, Ασ. Πρες)
a kai gia na mhn xehniomaste!!!!!
ktypane amaxous kai lene, oups, emeis den to thelame auto. ktypane ton OHE kai lene, ma lathos htane.... tragikh eirwnia......
paidia, an kapoios apo esas katexei apo hlektrologia kai aisthitires mporei kallista na mas pei oti mallon to antitheto symvainei. exw diavasei oti mporoun na diakrinoun akoma kai ta proswpa autwn pou ktypane.....
oso gia thriskeutiko paratragoudo, xa, ennoeitai pws den yparxei kati tetoio!!!! as mhn eimaste kai mpemperakia!!!! (Den lew provvata, poses fores pia???? )
den einai h pio hlithia amerikanikh kyvernhsh, alla h pio adistakth kai apanthrwph.
omws o kairos exei gyrismata eite to theloume eite oxi.
as euxhthoume na mhn klimakwthei to kako kai na epanelthei estw kai mia ypopsia eirhnhs.
Σ`αυτο το τοπικ διαβασα τα πιο απιθανα πραγματα που θα μπορουσα ποτε, οπως ας πουμε οτι φταινε τα θυματα που δεν διαβαζουν τις προειδοποιητικες προκυρηξεις που πεφτουν ταυτοχρονα με τις κατα τα αλλα παρανομες βομβες φοσφωρου και δεν βγαζουν φτερα να πεταξουν πανω απο τις κατεστραμενες γεφυρες και δρομους να σωθουν....Το πιο λυπηρο περαν των απωλειων σε ανθρωπινο δυναμικο εκατερωθεν ειναι οτι μας περνανε για φυτα και προσπαθουν να μας πεισουν οτι ο ουρανος θα πεσει να μας πλακωσει, μόνο που μας εχει ειδη πλακωσει και δεν το εχουμε καταλαβει...
Σ'αυτό το τόπικ διαπίστωσα γιά άλλη μιά φορά πόσο τά Ελληνικά ΜΜΕ έχουν κάνει τόν κόσμο παθητικό δέκτη επιλεκτικών -καί με επιλεκτικό τρόπο παρουσιαζομένων ειδήσεων.
Κρίμα,γιατί ανάμεσα στόν κόσμο αυτό βρίσκονται και γνωστοί μου.
Ξέρω πως πολλοί θά εκνευριστούν μέ αυτά που γράφω τώρα,αλλά εγώ έχω εκνευριστεί περισσότερο μέ την μεροληψία (αλλά καί την άγνοια) που διαπίστωσα μέ αφορμή αυτό το τόπικ.
Εύχομαι να σταματήση όλο αυτό το κακό που γίνεται εκεί κάτω,αλλά εύχομαι επίσης τό αποτέλεσμα νά είναι δίκαιο καί ειρηνικό ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τους εμπλεκόμενους καί όχι μόνο γι'αυτούς που έχουν την συμπάθεια τού κόσμου επειδή στην Ελλάδα τό μόνο που μετράει σήμερα είναι να είσαι αντιαμερικανός και αντιεβραίος....
Οϋ σάς πείσω κάν σάς πείσω,κατά πώς έλεγαν και οι αρχαίοι υμών πρόγονοι.
Καληνύχτα σας
Φιλε Hastaroth καταλαβαινω οτι η προσωπικη σου εμπλοκη στο θεμα σε κανει να εχεις μια παραπανω ευαισθησια αλλα δεν νομιζω οτι βοηθα σε τιποτα να βλεπεις γυρω σου "εχθρους" που μερολειπτουν υπερ των Αραβων και μη γινεσαι κατα τη γνωμη μου αδικος. Μη ξεχνας ποσοι Ισραηλινής καταγωγης ανθρωποι που ζούσαν στην Θεσσαλονικη κυριως βοηθήθηκαν απο Ελληνες την εποχη της Γερμανικης κατοχης. Καποιοι λιγοι υπερηλικες που καταφεραν να ξεφυγουν ή να επιστρέψουν και ζουν ακομα θα μπορουσαν να σου πουν μια διαφορετικη αποψη. Ο Ελληνικος λαος εχει την ταση να ταυτίζεται με τον πιο αδυνατο και αδικημενο, μ`αυτον που χανει πατριδα σπιτι και συγγενεις γιατι εχει τραβηξει και αυτος τα ιδια και πανω απο μια φορες, ειναι παραλογο να ζητας να παρουμε το μερος του δυνατοτερου και επιθετικοτερου στην προκειμενη περιπτωση, δεν ειναι μεροληψια αλλα λογικη!
Και τέλος επειδη πολυς λογος εγινε για ΜΜΕ σε σχεση με συγγενης που ζουν εκει, θα σου ζητουσα να ακουσεις προσεκτικα τις δηλωσεις των γονιων του ενος εκ των 2 απαχθέντων στρατιωτών και να ξανασκεφτεις τα πράγματα απο μια αλλη ισως σκοπια.
Συγνωμη αν σε στεναχωρησα αλλα οτι λεω στο λεω φιλικα.
Αν ήμασταν παθητικοί δέκτες Hastaroth και επηρεαζόμασταν τόσο από τα ΜΜΕ, θα ακούγαμε Καλομοίρα και Τσαλίκη.
Σοβαρά τώρα... Ο πόνος δεν έχει εθνικότητα. Είτε ισραηλινός πεθαίνει, είτε παλαιστίνιος, είτε λιβανέζος, είναι το ίδιο και το αυτό. Αυτά είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ και τα αναφέρω απλά για να αντιληφθείς οτι η αντίθεση που εκφράζουμε οι περισσότεροι αφορά στον πόλεμο ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ, αλλά παράλληλα εκφράζει και έναν προβληματισμό για το τι συμφέροντα κρύβονται πίσω απ' όλ' αυτά.
Μη φοβάσαι να λες την άποψή σου, ούτε εσύ, ούτε ο οποιοσδήποτε έχει ίδιες με σένα απόψεις. Ένα forum είναι εξάλλου και υπάρχει για να κουβεντιάζονται παρόμοια ζητήματα και να εκφράζονται όλες οι απόψεις. Η φυγή σου από την κουβέντα είναι σεβαστή, αλλά σε μένα φαίνεται σαν έλλειψη επιχειρημάτων.
Σωστό, ο πόνος δεν έχει εθνικότητα. Και πραγματικά πονάω το ίδιο σαν σκοτώνεται κάποιος Ισραηλινός.Ελα ομως που ο ισχυρός (Ισραήλ και οι προστάτες του)με τη δύναμη των όπλων θέλει να επιβάλει τους δικούς του όρους. Και γιατί οι άλλοι ντε και καλά να υποκείψουν?Και γιατί τους χαρακτηρίζουν τρομοκράτες?Μήπως τους άφησαν να έχουν οργανωμένο κράτος με υποδομές και στρατό?Τόσα χρόνια κάτω απ' τη μπότα των Ισραηλινών είναι.Και το σαθρό επιχείρημα πως όλα γίνονται για δυο στρατιώτες που απήχθησαν,δεν το χωράει ο λογισμός.
Οσο για το αν οι Ελληνες είναι κατά των Εβραίων,μια ματιά στην πρόσφατη Ιστορία θα βοηθούσε.Οταν τους δολοφονούσε ο Χίτλερ όλος ο κόσμος τους υποστήριζε.Τώρα που η κυβέρνηση του Ισραήλ κάνει τα ίδια.λογικό η κοινή γνώμη να είναι εναντίον της.
Κλείνοντας δεν θα πω Καληνύχτα σας.
Θα πω Καλημέρα σας ,μήπως ανοίξουμε τα μάτια και δούμε τη φρίκη, που προκαλούν με τη δική μας ανοχή, οι κάθε λογής "σωτήρες" της ανθρωπότητας.
Και πάλι.....
Καλημέρα σας!
Το μέλος jorge στις 28-07-2006 στις 11:50 έγραψε...
Παράθεση:
Αν ήμασταν παθητικοί δέκτες Hastaroth και επηρεαζόμασταν τόσο από τα ΜΜΕ, θα ακούγαμε Καλομοίρα και Τσαλίκη.
Σοβαρά τώρα... Ο πόνος δεν έχει εθνικότητα. Είτε ισραηλινός πεθαίνει, είτε παλαιστίνιος, είτε λιβανέζος, είναι το ίδιο και το αυτό. Αυτά είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ και τα αναφέρω απλά για να αντιληφθείς οτι η αντίθεση που εκφράζουμε οι περισσότεροι αφορά στον πόλεμο ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ, αλλά παράλληλα εκφράζει και έναν προβληματισμό για το τι συμφέροντα κρύβονται πίσω απ' όλ' αυτά.
Μη φοβάσαι να λες την άποψή σου, ούτε εσύ, ούτε ο οποιοσδήποτε έχει ίδιες με σένα απόψεις. Ένα forum είναι εξάλλου και υπάρχει για να κουβεντιάζονται παρόμοια ζητήματα και να εκφράζονται όλες οι απόψεις. Η φυγή σου από την κουβέντα είναι σεβαστή, αλλά σε μένα φαίνεται σαν έλλειψη επιχειρημάτων.
|
|
Γιώργο,επιχειρήματα έχω,αλλά τί να τά κάνω,αφού ούτως ή άλλως κανένας δέν θα πεισθή οτι είναι έτσι;Αφού βλέπω οτι όλοι εδώ μέσα αγνοείτε κάποια πράγματα καί όταν σάς τά επισημαίνω μέ αντιμετωπίζετε μέ επιφύλαξη-άν όχι καί μέ αρνητική διάθεση.
Τί να πώ π.χ. στόν Σωτήρη (altamira) που γράφει:
Ελα ομως που ο ισχυρός (Ισραήλ και οι προστάτες του)με τη δύναμη των όπλων θέλει να επιβάλει τους δικούς του όρους. Και γιατί οι άλλοι ντε και καλά να υποκείψουν?Και γιατί τους χαρακτηρίζουν τρομοκράτες?Μήπως τους άφησαν να έχουν οργανωμένο κράτος με υποδομές και στρατό?Τόσα χρόνια κάτω απ' τη μπότα των Ισραηλινών είναι
έτσι μέ γενικότητες,δείχνοντας έτσι οτι δέν ξέρει τίς λεπτομέρειες τής όλης ιστορίας,ποιοί πολεμούν ποιούς κλπ,απλά έχοντας σχηματίσει,από όσα βλέπει στίς ειδήσεις τών Ελληνικών ΜΜΕ,οτι το Ισραήλ είναι ο "κακός" επειδή είναι Εβραίοι και οι Αραβες είναι οι καλοί,επειδή όλοι φαίνονται φτωχοί και καταπιεσμένοι.
ή όταν γράφει:
Οσο για το αν οι Ελληνες είναι κατά των Εβραίων,μια ματιά στην πρόσφατη Ιστορία θα βοηθούσε.Οταν τους δολοφονούσε ο Χίτλερ όλος ο κόσμος τους υποστήριζεΤώρα που η κυβέρνηση του Ισραήλ κάνει τα ίδια.λογικό η κοινή γνώμη να είναι εναντίον της
δηλαδή σάν νά λέη οτι είδε την "κυβέρνηση τού Ισραήλ" να συλλαμβάνη αδιάκριτα κάθε Αραβα (ακόμα καί βρέφη) ,νά τον τσουβαλιάζη σέ ένα τραίνο και να τόν στέλνη στά κρεματόρια καί στούς θαλάμους αερίων;Πού το είδε αυτό;Η μήπως τό υιοθέτησε αβασάνιστα επειδή το είπε η Παπαρήγα και ο Αχμαντινετζάντ;
Ελεος πιά,άλλο η κριτική καί άλλο η υπερβολή...
Τό ξαναλέω λοιπόν,γιά τελευταία,ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ:Τό θέμα είναι πολύ πολύπλοκο γιά να το συζητάμε μέ υποκειμενικό τρόπο και έχοντας άγνοια τής ιστορίας του.Διαβάστε λοιπόν (όχι όμως μόνο τον Καρατζαφέρη καί τον Πλεύρη),ψάξτε (όχι όμως μόνο στό Αλ-Τζαζίρα και στο Αλ-Μανάρ) και μετά άς το συζητήσουμε....
Αυτο που ειπα στον Hastaroth σε πμ και θελω να πω και δημοσια ειναι πως ο φανατισμος που σκοπιμα εχουν διμιουργισει και στους δυο λαους καποιοι δεν εξυπηρετει τα συμφεροντα του απλου κόσμου αλλα αλλου ειδους συμφεροντα γιατι αυτοι που πετανε βομβες δεξια και αριστερα ξεχασαν να πουν στους Ισραηλινους οτι και οι 2 λαοι σε λιγα χρονια θα υποφερουν απο τερατογενεσεις, καρκινους, αυξημενοι θνησιμοτητα στα εμβρυα και ενα σωρο αλλες παθησεις που προκαλουν τα οπλα αυτα που μολυνουν τον ιδιο αερα και τον ιδιο υδροφορο οριζοντα που χρησιμοποιουν και οι δυο πλευρες.
Καμιά φορά στενοχωριέμαι όταν δίνω δίκιο σε αυτόν τον στίχο μα , όπως είχε πει και ο Νίκος Γκάτσος :
''...Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί...
...Αυτός ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ''
Δεν λέω ότι μου αρέσει , απλά συμβαίνει ...
Τώρα θα αρχίσουν να ηχούν για τα καλά τα τύμπανα του πολέμου που μπαίνει και η Συρία στο ''παιχνίδι'' ... Η χαρά των ''ειρηνοποιών Η.Π.Α.''... Γιατί ''δεν υπάρχει αμεσότερος τρόπος από τον πόλεμο για την αποκατάσταση της ειρήνης '' . έτσι λένε οι Αμερικανοί στρατιωτικοί , μου έλεγε ο πατέρας μου ο οποίος ήταν στην πολεμική αεροπορία και αναγκαζόταν να μιλάει μαζί τους συχνά...
Τόσο ''όμορφα'' !
Το μέλος Hastaroth στις 28-07-2006 στις 10:48 έγραψε...
Παράθεση:
Σ'αυτό το τόπικ διαπίστωσα γιά άλλη μιά φορά πόσο τά Ελληνικά ΜΜΕ έχουν κάνει τόν κόσμο παθητικό δέκτη επιλεκτικών -καί με επιλεκτικό τρόπο παρουσιαζομένων ειδήσεων.
Κρίμα,γιατί ανάμεσα στόν κόσμο αυτό βρίσκονται και γνωστοί μου.
Ξέρω πως πολλοί θά εκνευριστούν μέ αυτά που γράφω τώρα,αλλά εγώ έχω εκνευριστεί περισσότερο μέ την μεροληψία (αλλά καί την άγνοια) που διαπίστωσα μέ αφορμή αυτό το τόπικ.
Εύχομαι να σταματήση όλο αυτό το κακό που γίνεται εκεί κάτω,αλλά εύχομαι επίσης τό αποτέλεσμα νά είναι δίκαιο καί ειρηνικό ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τους εμπλεκόμενους καί όχι μόνο γι'αυτούς που έχουν την συμπάθεια τού κόσμου επειδή στην Ελλάδα τό μόνο που μετράει σήμερα είναι να είσαι αντιαμερικανός και αντιεβραίος....
Οϋ σάς πείσω κάν σάς πείσω,κατά πώς έλεγαν και οι αρχαίοι υμών πρόγονοι.
Καληνύχτα σας
|
|
Mpravo file.....to etheses polu orea.....egrapsa kati parapano, kai kapios meta apo to diko mou munima mou evale amesos tin etiketa oti uparaspizomai dolofonies. Eithela na tou grapso liga pragmata, ala den eixa ora. To etheses me to pio oreo tropo.......giati tora pou to skeptomai oute kan aksizei o kopos na tou apantiso.....
Vasikos ftoxa muala san auto ton istoxasti prokaloun ola auta ta provlimata ston kosmo.....kai tha sunexisoun na ta prokaloun......pou vlepoun mono mia meria, kai prokaloun to misos pou uparxei metaksi ton anthropon....
Kai pali se euxaristo......
48-ωρη παύση πυρός λόγω της σφαγής των γυναικόπαιδων...μέχρι και η κοντολίζα συγκινήθηκε αλλα μόνο για 48 ώρες, μέχρι να ανασυγκροτηθεί ο ισραηλινός στρατός
Βηρυτός
Παρά την ανακοίνωση του Ισραήλ περί 48ωρης αναστολής των επιδρομών στο Λίβανο, μετά τη διεθνή κατακραυγή που προκάλεσε το μακελειό στην Κανά, οι αεροπορικές επιχειρήσεις συνεχίστηκαν τη Δευτέρα, ως απάντηση στις ρουκέτες της Χεζμπολάχ.
Όπως ανακοίνωσε ο ισραηλινός στρατός, διεξήχθη αεροπορική επιδρομή στο χωριό Τάιμπε στο νότιο Λίβανο, προκειμένου να υποστηριχθούν οι χερσαίες δυνάμεις που διενεργούν επιχειρήσεις στην περιοχή. Σύμφωνα με τους Ισραηλινούς, οι αεροπορικές επιδρομές δεν είχαν κάποιο συγκεκριμένο στόχο, παρά μόνο την ασφάλεια των στρατιωτών.
Νωρίτερα, η Χεζμπολάχ έπληξε με ρουκέτες ισραηλινά τανκ κοντά στα χωριά Κίλα και Τάιμπε, στα σύνορα Λιβάνου και Ισραήλ, τραυματίζοντας ελαφρά τρεις Ισραηλινούς στρατιώτες. Επίσης, ρουκέτες της Χεζμπολάχ εκτοξεύθηκαν κατά της πόλης Κιριάτ Σεμόνα στο βόρειο Ισραήλ, χωρίς ωστόσο να υπάρξουν θύματα.
Την ίδια ώρα, χιλιάδες άμαχοι που είχαν εγκλωβιστεί στην εμπόλεμη ζώνη του νοτίου Λιβάνου, επιχειρούν να διαφύγουν, εκμεταλλευόμενοι την ανακοίνωση για αναστολή των επιδρομών. Καραβάνια με πρόσφυγες, βρίσκονται καθ' οδόν τη Δευτέρα, με σκοπό να φθάσουν σε πιο ασφαλείς περιοχές στο βορρά της χώρας.
Εν τω μεταξύ, μετά την ανακοίνωση του Ισραήλ για αναστολή των επιδρομών, πολίτες με τη βοήθεια μελών του Λιβανικού Ερυθρού Σταυρού και παρατηρητών του ΟΗΕ σκάβουν στα χαλάσματα βομβαρδισμένων κτιρίων στην Κανά, επιχειρώντας να εντοπίσουν κι άλλους σορούς.
Η δολοφονία περίπου 60 αμάχων στην Κανά προκάλεσε τη διεθνή κατακραυγή, ενώ ενίσχυσε τις φωνές που ζητούν κατάπαυση του πυρός.
Από in.gr
Το μέλος jorge στις 27-07-2006 στις 10:57 έγραψε...
Παράθεση:
Το μέλος istoxastis στις 27-07-2006 στις 10:54 έγραψε...
Παράθεση:
Οι υπερασπιστές των εγλημάτων του Λιβάνου, [...] ας κρατήσουν ενός topic σιγή.
|
|
Έχουμε και τέτοιους εδώ και δεν το πήρα χαμπάρι;
|
|
Δεν έχουμε.
Άλλωστε η κατή συρροήν παράθεση δικαιολογιών, άλλοθι και προφάσεων για το κατ' εξακολούθηση συντελούμενο έγκλημα,
δεν είναι υπεράσπιση ή ανοχή. Συνενοχή είναι.
