ελληνική μουσική
    452 online   ·  210.819 μέλη

    Κομμουνισμός και στρουμφάκια

    StavmanR
    18.02.2010, 09:47

    Έχει ενδιαφέρον να προσέξει κανείς ότι μιλάμε για τον κομμουνισμό και την κεφαλαιοκρατία με όρους απρόσωπους ως και θεολογικούς: το σύστημα αυτό, το κεφάλαιο εκείνο...

     

    Αλβέρτο, προσωπικά βλέπω τα "πολιτικά συστήματα" ως συστήματα επικοινωνίας μεταξύ των ανθρώπων. Δεν υφίσταται μεταφυσική έννοια του καπιταλισμού, αλλά η προσαρμογή των ανθρώπων επάνω σε μία λογική συνθήκη: ατομική ελευθερία (πολιτική). Η ατομική ελευθερία περιλαμβάνει φυσικά τη λέξη ελευθερία, που είναι μία έννοια της οποίας τα ρητά χαρακτηριστικά αλλάζουν ανάλογα με τις συνθήκες και το υποκείμενο. Και φτάνει σε οξύμωρα σχήματα, όπως λ.χ. το να θεωρεί κανείς ελευθερία κάτι που όταν πράξει θα του στερήσει την ελευθερία... (π.χ. χρήση ναρκωτικών ουσιών).

    Σήμερα ο άνθρωπος αναφέρεται στο κεφάλαιο, το χρήμα, την πολιτική κλπ. καθώς θα δόξαζε θεολογικές οντότητες. Υπάρχουν και πλανώνται στον αέρα καθορίζοντας την τύχη του. Χρήμα, λοιπόν, είναι μία μονάδα κτητικού συσχετισμού μεταξύ των ανθρώπων. Και κεφάλαιο είναι η αγοραστική ισχύς του υποκειμένου, δηλαδή η συσσωρευμένη κτητική ισχύς του ανθρώπου. Οι έννοιες αυτές δεν μας ήρθαν από τον Άρη ή από κάποιο μακρινό γαλαξία, αλλά στην πραγματικότητα προέκυψαν ως ανάγκες αποδέσμευσης του ανθρώπου από την κεκτημένη γη. Κι όσο ο άνθρωπος "εμπορεύεται" μή υλικές υπηρεσίες (δεδομένα, γνώση, πληροφορική, μάνατζμεντ) τόσο το χρήμα και το κεφάλαιο αποκτούν ισχύ, ώστε να εξισορροπηθεί η δυναμική της κτήσης υλικών αγαθών (ακίνητα, προϊόντα, μηχανήματα κ.ο.κ.), με την ισχύ επιρροής του πλασματικού κεφαλαίου.

    Στην πραγματικότητα είναι ουτοπιστής εκείνος που πιστεύει στο εμπόριο της πνευματικής ιδιοκτησίας κάθε τύπου (ακόμη και πνευματικής εργασίας) και δεν πιστεύει στο κεφάλαιο. Γιατί, ο μόνος τρόπος για να συσσωρεύσει αγοραστική δύναμη απέναντι στους κατόχους των αγαθών είναι μία πλασματική αξία που ονομάζεται χρήμα. Αυτήν τη διαπίστωση έκανε ο ίδιος ο Μαρξ όταν προσαθούσε απεγνωσμένα να καθορίσει "τί είναι αξία".

     

    "Τί να κάνω... Ήτανε γραφτό ό,τι γράφω για να τραγουδώ

    να το πουλώ, να ζήσω."

    (Ν. Άσιμος- Ο μηχανισμός)

     

    Όσο για τις μετοχές και τις "offside" (κι όχι offshore) εταιρείες, κάποια στιγμή θα καταλάβουμε ότι είναι απλά το τίμημα των μισθωμένων υπηρεσιών του παγκόσμιου εμπορίου. Ο άνθρωπος με τον άνθρωπο φτιάχνουν εταιρεία. Η εταιρεία με την εταιρεία σχηματίζουν συνεταιρισμό. Οι συνεταιρισμοί συγκροτούν όμιλο κ.ο.κ. Και κάθε βαθμίδα συγχώνευσης/σύζευξης χρησιμοποιεί το δικό της σύστημα δυναμικής επιρροής: νόμισμα, μετοχή κ.ο.κ. Κι αν δεν υπήρχε πχ. η όποια Microsoft να μου κάνει τη ζωή "πατίνι" με τα λογισμικά των 300ων ευρώ, τώρα θα συζητούσα με τον Αλβέρτο με μηνύματα δεμένα στο πόδι  ταχυδρομικού περιστεριού (που πιθανότατα θα με 'μάζευαν' για κατοχή καναβουριού...).

    Το κωμικοτραγικό βέβαια της υπόθεσης είναι ότι όλοι πιστεύουν πως οι κεφαλαιούχοι περνούν "ζωήν τε και όρνιθα" μέσα στις βίλλες με τα τζακούζι. Προσωπική μου άποψη είναι πως εκεί απάνω (ή κάτω ανάλογα με το πώς θα το δει ο καθένας) γίνεται ένας πόλεμος επιρροής και συσχετισμών εφάμιλλος του Β' Π.Π. Κι ο εκάστοτε ηττημένος έχει τη μοίρα εκείνου που ηγήθηκε των στρατευμάτων του Τρίτου Ράιχ. Πίσω από τις κάμερες και τα φώτα, υπάρχει ένας κόσμος σκιάς, όπου το χρήμα και η μετοχή ταυτίζεται με την ύπαρξη. Χαρακτηριστικά παραδείγματα υπάρχουν πολλά, μεταξύ των οποίων ο ατυχής Γερμανός μεγιστάνας Άντολφ Μερκλ.

     

    Όπως συμβαίνει στις συζητήσεις περί των Θείων, στις οποίες διαπιστώνει εύκολα κάποιος ότι στην πραγματικότητα εκείνοι που αντιμάχονται τις υπάρχουσες θρησκείες έχουν στο μυαλό τους κάποιες νέες (διαπίστωση Νίτσε), έτσι και στην πολιτική η αναρχία είναι μάλλον προφατική στην πλειονότητα των περιπτώσεων.

     

    Πού θέλω να καταλήξω; Προφανώς πουθενά καθώς δεν υπάρχει ορισμένη κατάληξη στην εξέλιξη του ανθρώπου. Απλά, θα μπορούσα να συμπεράνω πως δεν μπορεί να υπάρχει μή κοσμική πολιτική μέσα σε κοσμική ζωή. Το να αντιμάχεται κανείς την έννοια του κεφαλαίου με όπλα τα ίδια τα προϊόντα του κεφαλαίου μάλλον ονομάζεται αυτοφασκέλωμα. Αν κάποιος θέλει πραγματικά να πολεμήσει το κεφάλαιο, τουλάχιστον από τη δική του πλευρά, ας φροντίσει να αγοράζει τομάτες από τον διπλανό του αγρότη, να μην καταναλώνει το μεγαλύτερο ή σημαντικό μέρος του μισθού του σε προϊόντα πολυεθνικών εταιρειών, κι αντί να αγοράζει ένα κινητό τηλέφωνο το μήνα ας φροντίσει να δίνει τα χρήματα εκείνα σε κάποιον που πεινά, έστω κι έναντι μισθωμένων υπηρεσιών (καθαριότητα σπιτιού, μαγείρεμα κ.ο.κ.). Όπως έγραψε κι ο Αλβέρτος, στον καπιταλισμό (συστήμα με κώδικα επικοινωνίας την αγοραστική ισχύ), κάθε άνθρωπος φέρει το βάρος και τις συνέπειες των Επιλογών και του τρόπου ζωής του. Αντίστοιχα, στον κομμουνισμό (σύστημα με κώδικα επικοινωνίας την παραγωγική ισχύ) φέρει το βάρος και τις συνέπειες της Ιδέας και του τρόπου ζωής που εκείνη έχει προαποφασίσει. Και σε ένα ερμαφρόδιτο σύστημα καπιταλοσοσιαλισμού ο άνθρωπος δεν ξέρει τί του γίνεται κουτουλώντας μεταξύ των Ατομικών Επιλογών και της Ιδέας.

     

    Συμπέρασμα: Τα στρουμφάκια κολλάνε και στον καπιταλισμό.


    Hastaroth
    18.02.2010, 10:49

    Θά συμφωνήσω μέ τό συμπέρασμα τού Σταύρου οτι τελικώς τά στρουμφάκια κολλάνε παντού.

    Οσο γιά τόν Νικόλα,όντως πουλούσε -αυτοπροσώπως μάλιστα- τίς κασέττες μέ τά τραγούδια που έγραφε,γιά να ζήση.Τόν είχα δεί εγώ πολλές φορές,στήν έκθεση λουλουδιών στην Κηφισιά,στά Εξάρχεια κι'αλλού.Ξέρω πως δέν χαιρόταν γι'αυτό που έκανε.Ακόμα και γιά τόν δίσκο Ο ΞΑΝΑΠΕΣ μάς έλεγε πως αναγκάστηκε από τίς περιστάσεις νά τόν κάνη.Ενώ ο ίδιος απλώς ήθελε να γράφη τραγούδια και νά τά τραγουδά.

    Η δέ επικοινωνία διά περιστεριών ενέχει και τόν κίνδυνο νά κολλήσουμε καμμιά γρίππη τών πτηνών,άν και στην περίπτωση αυτή θά γλυτώσουμε από τήν γρίππη τών χοίρων.Εκτός άν μάς κολλήση καμμιά χήρα,οπότε την βάψαμε...

    Καί βέβαια γίνεται πόλεμος επιρροής μεταξύ τών μεγαλοκεφαλαιούχων,όμως όπως είπα και πιό πρίν,όλα εξαρτώνται από τον άνθρωπο και το πώς θά κάνη χρήση τού συστήματος.Εχω ώς παράδειγμα την ιστορία ενός ανθρώπου που ξεκίνησε ώς στέλεχος σέ μιά ναυτιλιακή εταιρεία,μάζεψε χρήματα,αγόρασε ένα μικρό φορτηγό πλοίο.μέ τά κέρδη από την εκμετάλλευσή του αγόρασε δεύτερο πλοίο και τότε είπε "Φτάσαμεεεε".Τώρα εργάζεται δέκα μήνες τον χρόνο διαχειριζόμενος την εταιρεία του μέ τά δυό καραβάκια (δέν λέω "βαποράκια" καθώς πλέον η λέξη αυτή έχει εκφυλιστεί) και τούς άλλους δύο ξεκουράζεται.Εχει ένα πολύ καλό εισόδημα που τού επιτρέπει να ζή άνετα (δέν έχει όμως τζακούζι,απ΄όσο ξέρω τουλάχιστον),νά κάνη συχνά ταξίδια στό εξωτερικό κλπ.Προφανώς,άν είχε επιλέξει νά αναπτύξη περισσότερο την εταιρεία του,ενδεχομένως να είχε περισσότερα και μεγαλύτερα πλοία,περισσότερα κέρδη καί περισσότερα περιουσιακά στοιχεία,αλλά τότε θα είχε και περισσότερους κινδύνους,σκοτούρες,άγχη και πιθανώς να κατέληγε σάν τον Γερμανό αυτόν σέ καμμιά γραμμή τραίνου νά κάνη παρέα στίς τραβέρσες (τά ξύλινα ή-στην σύγχρονη εκδοχή τους-τσιμεντένια δοκάρια που στηρίζουν τίς σιδηροτροχιές),ή σάν τον γνωστό Ελληνα εφοπλιστή που βούτηξε από το μπαλκόνι του μετά τό ναυάγιο τού Εξπρές Σάμινα).Δική του ήταν η επιλογή,δικές του και οι συνέπειες....


    Disasterpiece
    18.02.2010, 11:35

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 18-02-2010 στις 10:49 έγραψε...

     

    Καί βέβαια γίνεται πόλεμος επιρροής μεταξύ τών μεγαλοκεφαλαιούχων,όμως όπως είπα και πιό πρίν,όλα εξαρτώνται από τον άνθρωπο και το πώς θά κάνη χρήση τού συστήματος.

     

    Ακριβως!!!{#emotions_dlg.tt2}


    Hastaroth
    18.02.2010, 13:43

    Ηλία,δέν σού είπα να μήν μπαίνης στήν λούμπα μέ τά σλογκανάκια και τίς αφισούλες;

    Αυτά είναι γιά όσους δέν μπορούν ή δέν θέλουν να σκεφτούν......

    Θυμήσου:Τό μόνο που μπορείς να κάνης μ'ένα "κλίκ" είναι ν'ακούσης ένα "τσίκ".

     

     


    Disasterpiece
    18.02.2010, 14:02

    Ειναι ασχετα αυτα που λες Αλβερτο και δειχνεις πως δεν εχεις επιχειρηματα κανοντας γαργαρα την φωτογραφια...

    Πλεξε το εγκωμιο το καπιταλισμου και ασε με εμενα να "να μην μπορω η' να μην θελω να σκεφτω" ποσο υπεροχη ειναι η πυραμιδα της ελιτιστικης πλουτοκρατιας!!! {#emotions_dlg.tt2}

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 18-02-2010 14:03 ]


    fireroc
    19.02.2010, 21:20

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 15-02-2010 στις 21:47 έγραψε...

    Απλοϊκές απαντήσεις ενός απλοϊκού τυφλού οπαδού...

    Ναί,φυσικά "στόν κομμουνισμό όλοι οι άνθρωποι έχουν ένα σπίτι νά μείνουν" (μέ ένα δωμάτιο γιά όλη την οικογένεια,ανεξαρτήτως μεγέθους της) καί "ένα ψωμί να φάν" (αλλά άν κάποιος θέλη και μιά μακαρονάδα μαζί,δέν μπορεί να την έχη διότι θά θεωρηθή "αστός" και θά καταδιωχθή από το σύστημα).

    The bare minimums,που λένε και στην αεροπορία.

    Μέ ρωτάς "το ονειρο σου ειναι να εχεις ενα σπτι με μεγαλο κηπο  ενα κοτερο κτλπ κτλπ?"

    Απαντάω:γιατί όχι,άν τό σύστημα μού δίνει την ευκαιρία να δουλέψω και να τά αποκτήσω;

    Στόν καπιταλισμό υπάρχουν άνθρωποι που ξεκινούν από φτωχοί καί γίνονται πλούσιοι.Δηλαδή η τάση είναι να γίνη η πρός τά πάνω εξίσωση τών πάντων.Δηλαδή,επιθυμητό είναι να αποκτήσουν όλοι το μέγιστο.

    Ενώ εσύ υπερασπίζεσαι ένα σύστημα που στοχεύει στην πρός τά κάτω εξίσωση τών πάντων,όχι στην πρός τά πάνω.Δηλαδή όλοι να έχουν τό ίδιο ελάχιστο.

    Στίς χώρες που εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός πάντως,υπήρχε η "νομενκλατούρα" (που είχε πολυτελή αυτοκίνητα,μεγάλες "ντάτσες" -εξοχικά δηλαδή- καί λοιπά "προνόμια") καί οι "πληβείοι",δηλαδή ο απλός λαός που είχε αυτό το "ένα ψωμί" καί το "ένα σπίτι" (και αυτά μόνο εφ'όσον ήταν μέλος του κόμματος),που δέν μπορούσε ούτε κάν να μετακινηθή από την μία πόλη στην άλλη (χρειαζόταν άδεια τού τοπικού κομματικού εκπροσώπου)-πόσο μάλλον να πάη γιά διακοπές έξω από την χώρα του...

    Πλούσιοι και φτωχοί,δηλαδή.......

    Σού τα λέω αυτά γιατί είσαι μόνο 16 χρονών και δέν έχεις προλάβει νά τά έχης διαβάσει αυτά πουθενά-πόσο μάλλον να τά έχης δει και ακούσει από ανθρώπους που τά έζησαν...



    λοιπον να σου απνατησω!

    1) τυπικες απαντησεις ενος μικροαστου !

    2)  στον καπιταλισμο υπαρχουν πλουσιοι που γινονται πλουσιτεροι και εμεις που δουλευουμε για να τους συντηρουμε!

    3)δουλευεις σου βγαινει η ψυχη  και σαν δουλος πληρωνεις τα δανεια του αυτοκινητου του σπιτιου και για τα φροντιστηρια των παιδιων σου

    4)αυτους που ζουν κατω απ το οριο της φτωχιας τους εχεις σκεφτει ποτε η ζεις στον μικροκοσμο που σου εχει δημιουργησει ο καπιταλισμος

    5) ευχομαι τα νεκρα  παιδια της Αφρικης να στοιχιωνουν τα ονειρα σου ! την ωρα που εσυ μιλας  με τοσο ωραια λογια για τον καπιταλισμο αυτα πεθεινουν!!

    6) δυστηχως δεν εχω ζησει στηΣοβιετικη Ενωση αλλα ζω στην Ευρωπαικη!  για αυτο ειμαι Κομμουνιστης

    7)φιλε Disasterpiece εσας τους αναρχικους σας συμπαθω γιατι εχετε καταλαβει την σαπιλα του  καπιταλισμου !

     

     


    -----------------
    Αφού είσαι ανθρώπινο πλάσμα κι ανάγκη σου πρώτη το ψωμί από τα λόγια τα παχιά μην περιμένεις τροφή Γι αυτό εμπρός μαρς αριστερά είν’ η θέση σου εκεί στο μεγάλο το μέτωπο της εργατιάς γιατί εργάτης είσαι κι εσύ Μπερτολτ Μπρεχτ

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : fireroc στις 19-02-2010 21:21 ]


    Disasterpiece
    19.02.2010, 21:35

    Ευχαριστω fireroc,αλλα δεν ειμαι αναρχικος!Για να ημουν θα επρεπε να μην εξουσιαζομουν και μαλλον το αντιθετο συμβαινει.Ασε που ειναι δυσκολο να επιτευχθει η αναρχια καθοτι και ολα τα συστηματα εξουσιας να καταργηθουν απο των γυναικων την ιμπεριαλιστικη παντοφλα δεν γλιτωνουμε-λολ!{#emotions_dlg.laugh}

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 19-02-2010 21:38 ]


    fireroc
    19.02.2010, 21:53
    ενταξει! τελος παντων εχουμε ιδεολογικες διαφορες αλλα οπως ειπα πιο πανω εχεις σωστο τροπο σκεψης! ολους τους αριστερους τους θεωρω συντροφους ( εκτως απο τους οπορτουνιστες)! Ανθρωπινος δεν γινεται ο Καπιταλισμος! αληθεια εχεις ενδιαφερουσες ιδεες!
    Hastaroth
    20.02.2010, 17:37

    Παράθεση:

    Το μέλος fireroc στις 19-02-2010 στις 21:20 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 15-02-2010 στις 21:47 έγραψε...

    Απλοϊκές απαντήσεις ενός απλοϊκού τυφλού οπαδού...

    Ναί,φυσικά "στόν κομμουνισμό όλοι οι άνθρωποι έχουν ένα σπίτι νά μείνουν" (μέ ένα δωμάτιο γιά όλη την οικογένεια,ανεξαρτήτως μεγέθους της) καί "ένα ψωμί να φάν" (αλλά άν κάποιος θέλη και μιά μακαρονάδα μαζί,δέν μπορεί να την έχη διότι θά θεωρηθή "αστός" και θά καταδιωχθή από το σύστημα).

    The bare minimums,που λένε και στην αεροπορία.

    Μέ ρωτάς "το ονειρο σου ειναι να εχεις ενα σπτι με μεγαλο κηπο  ενα κοτερο κτλπ κτλπ?"

    Απαντάω:γιατί όχι,άν τό σύστημα μού δίνει την ευκαιρία να δουλέψω και να τά αποκτήσω;

    Στόν καπιταλισμό υπάρχουν άνθρωποι που ξεκινούν από φτωχοί καί γίνονται πλούσιοι.Δηλαδή η τάση είναι να γίνη η πρός τά πάνω εξίσωση τών πάντων.Δηλαδή,επιθυμητό είναι να αποκτήσουν όλοι το μέγιστο.

    Ενώ εσύ υπερασπίζεσαι ένα σύστημα που στοχεύει στην πρός τά κάτω εξίσωση τών πάντων,όχι στην πρός τά πάνω.Δηλαδή όλοι να έχουν τό ίδιο ελάχιστο.

    Στίς χώρες που εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός πάντως,υπήρχε η "νομενκλατούρα" (που είχε πολυτελή αυτοκίνητα,μεγάλες "ντάτσες" -εξοχικά δηλαδή- καί λοιπά "προνόμια") καί οι "πληβείοι",δηλαδή ο απλός λαός που είχε αυτό το "ένα ψωμί" καί το "ένα σπίτι" (και αυτά μόνο εφ'όσον ήταν μέλος του κόμματος),που δέν μπορούσε ούτε κάν να μετακινηθή από την μία πόλη στην άλλη (χρειαζόταν άδεια τού τοπικού κομματικού εκπροσώπου)-πόσο μάλλον να πάη γιά διακοπές έξω από την χώρα του...

    Πλούσιοι και φτωχοί,δηλαδή.......

    Σού τα λέω αυτά γιατί είσαι μόνο 16 χρονών και δέν έχεις προλάβει νά τά έχης διαβάσει αυτά πουθενά-πόσο μάλλον να τά έχης δει και ακούσει από ανθρώπους που τά έζησαν...



    λοιπον να σου απνατησω!

    1) τυπικες απαντησεις ενος μικροαστου !

    2)  στον καπιταλισμο υπαρχουν πλουσιοι που γινονται πλουσιτεροι και εμεις που δουλευουμε για να τους συντηρουμε!

    3)δουλευεις σου βγαινει η ψυχη  και σαν δουλος πληρωνεις τα δανεια του αυτοκινητου του σπιτιου και για τα φροντιστηρια των παιδιων σου

    4)αυτους που ζουν κατω απ το οριο της φτωχιας τους εχεις σκεφτει ποτε η ζεις στον μικροκοσμο που σου εχει δημιουργησει ο καπιταλισμος

    5) ευχομαι τα νεκρα  παιδια της Αφρικης να στοιχιωνουν τα ονειρα σου ! την ωρα που εσυ μιλας  με τοσο ωραια λογια για τον καπιταλισμο αυτα πεθεινουν!!

    6) δυστηχως δεν εχω ζησει στηΣοβιετικη Ενωση αλλα ζω στην Ευρωπαικη!  για αυτο ειμαι Κομμουνιστης

    7)φιλε Disasterpiece εσας τους αναρχικους σας συμπαθω γιατι εχετε καταλαβει την σαπιλα του  καπιταλισμου !

     

     


    -----------------
    Αφού είσαι ανθρώπινο πλάσμα κι ανάγκη σου πρώτη το ψωμί από τα λόγια τα παχιά μην περιμένεις τροφή Γι αυτό εμπρός μαρς αριστερά είν’ η θέση σου εκεί στο μεγάλο το μέτωπο της εργατιάς γιατί εργάτης είσαι κι εσύ Μπερτολτ Μπρεχτ

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : fireroc στις 19-02-2010 21:21 ]



    Νά σού απαντήσω κι'εγώ-γιά τελευταία φορά:

    1.Δέν έχω αυτοκίνητο,ούτε παιδιά,ούτε είμαι κάν παντρεμένος.Αλλά όπως είπε και ο harmonizer,κανείς δέν έπαθε τίποτε επειδή δέν πήρε καινούργιο αυτοκίνητο.Αν θέλει να πάρη,άς εργαστή,νά μαζέψη τά λεφτά,αντί να δανείζεται.Οσο γιά τά φροντιστήρια,άν ο μαθητής μελετά όπως πρέπει,δέν έχει ανάγκη από αυτά.Χώρια που αυτός ο θεσμός είναι Ελληνικό φαινόμενο-στίς υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες η όποια "ενισχυτική διδασκαλία είναι μέρος τού εκπαιδευτικού προγράμματος και απευθύνεται σέ συγκεκριμένες κατηγορίες μαθητών.

    2.Γι'αυτούς που ζούν κάτω από το όριο τής φτώχειας,σού απάντησε ο harmonizer.

    3.Εσύ τί κάνεις γιά "τά νεκρά παιδιά τής Αφρικής";

    4.Αν ζούσες στην Σοβιετική Ενωση,θά ευχόσουν να ζούσες στην Ευρωπαϊκή Ενωση και να μήν είσαι κομμουνιστής.Οι εκατοντάδες άνθρωποι που πέρασαν-καί αυτοί που πλήρωσαν μέ την ζωή τους την προσπάθεια να περάσουν-στην Ευρωπαϊκή Ενωση από την Σοβιετική (καί ΚΑΝΕΙΣ δέν έκανε τό αντίθετο,τουλάχιστον με την θέλησή του),μαρτυρούν ότι έχω δίκιο.Οπως και το γεγονός ότι όλες οι χώρες τού πρώην κομμουνιστικού μπλόκ έκαναν ουρά να μπούνε στην Ευρωπαϊκή Ενωση...

    Καληνύχτα,κι'όταν ξυπνήσης απ'τό όνειρο που σέ κοίμισαν οι ινστρούχτορές σου,εδώ είμαστε...

     

     


    fireroc
    20.02.2010, 19:22

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 20-02-2010 στις 17:37 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος fireroc στις 19-02-2010 στις 21:20 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 15-02-2010 στις 21:47 έγραψε...

    Απλοϊκές απαντήσεις ενός απλοϊκού τυφλού οπαδού...

    Ναί,φυσικά "στόν κομμουνισμό όλοι οι άνθρωποι έχουν ένα σπίτι νά μείνουν" (μέ ένα δωμάτιο γιά όλη την οικογένεια,ανεξαρτήτως μεγέθους της) καί "ένα ψωμί να φάν" (αλλά άν κάποιος θέλη και μιά μακαρονάδα μαζί,δέν μπορεί να την έχη διότι θά θεωρηθή "αστός" και θά καταδιωχθή από το σύστημα).

    The bare minimums,που λένε και στην αεροπορία.

    Μέ ρωτάς "το ονειρο σου ειναι να εχεις ενα σπτι με μεγαλο κηπο  ενα κοτερο κτλπ κτλπ?"

    Απαντάω:γιατί όχι,άν τό σύστημα μού δίνει την ευκαιρία να δουλέψω και να τά αποκτήσω;

    Στόν καπιταλισμό υπάρχουν άνθρωποι που ξεκινούν από φτωχοί καί γίνονται πλούσιοι.Δηλαδή η τάση είναι να γίνη η πρός τά πάνω εξίσωση τών πάντων.Δηλαδή,επιθυμητό είναι να αποκτήσουν όλοι το μέγιστο.

    Ενώ εσύ υπερασπίζεσαι ένα σύστημα που στοχεύει στην πρός τά κάτω εξίσωση τών πάντων,όχι στην πρός τά πάνω.Δηλαδή όλοι να έχουν τό ίδιο ελάχιστο.

    Στίς χώρες που εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός πάντως,υπήρχε η "νομενκλατούρα" (που είχε πολυτελή αυτοκίνητα,μεγάλες "ντάτσες" -εξοχικά δηλαδή- καί λοιπά "προνόμια") καί οι "πληβείοι",δηλαδή ο απλός λαός που είχε αυτό το "ένα ψωμί" καί το "ένα σπίτι" (και αυτά μόνο εφ'όσον ήταν μέλος του κόμματος),που δέν μπορούσε ούτε κάν να μετακινηθή από την μία πόλη στην άλλη (χρειαζόταν άδεια τού τοπικού κομματικού εκπροσώπου)-πόσο μάλλον να πάη γιά διακοπές έξω από την χώρα του...

    Πλούσιοι και φτωχοί,δηλαδή.......

    Σού τα λέω αυτά γιατί είσαι μόνο 16 χρονών και δέν έχεις προλάβει νά τά έχης διαβάσει αυτά πουθενά-πόσο μάλλον να τά έχης δει και ακούσει από ανθρώπους που τά έζησαν...



    λοιπον να σου απνατησω!

    1) τυπικες απαντησεις ενος μικροαστου !

    2)  στον καπιταλισμο υπαρχουν πλουσιοι που γινονται πλουσιτεροι και εμεις που δουλευουμε για να τους συντηρουμε!

    3)δουλευεις σου βγαινει η ψυχη  και σαν δουλος πληρωνεις τα δανεια του αυτοκινητου του σπιτιου και για τα φροντιστηρια των παιδιων σου

    4)αυτους που ζουν κατω απ το οριο της φτωχιας τους εχεις σκεφτει ποτε η ζεις στον μικροκοσμο που σου εχει δημιουργησει ο καπιταλισμος

    5) ευχομαι τα νεκρα  παιδια της Αφρικης να στοιχιωνουν τα ονειρα σου ! την ωρα που εσυ μιλας  με τοσο ωραια λογια για τον καπιταλισμο αυτα πεθεινουν!!

    6) δυστηχως δεν εχω ζησει στηΣοβιετικη Ενωση αλλα ζω στην Ευρωπαικη!  για αυτο ειμαι Κομμουνιστης

    7)φιλε Disasterpiece εσας τους αναρχικους σας συμπαθω γιατι εχετε καταλαβει την σαπιλα του  καπιταλισμου !

     

     


    -----------------
    Αφού είσαι ανθρώπινο πλάσμα κι ανάγκη σου πρώτη το ψωμί από τα λόγια τα παχιά μην περιμένεις τροφή Γι αυτό εμπρός μαρς αριστερά είν’ η θέση σου εκεί στο μεγάλο το μέτωπο της εργατιάς γιατί εργάτης είσαι κι εσύ Μπερτολτ Μπρεχτ

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : fireroc στις 19-02-2010 21:21 ]



    Νά σού απαντήσω κι'εγώ-γιά τελευταία φορά:

    1.Δέν έχω αυτοκίνητο,ούτε παιδιά,ούτε είμαι κάν παντρεμένος.Αλλά όπως είπε και ο harmonizer,κανείς δέν έπαθε τίποτε επειδή δέν πήρε καινούργιο αυτοκίνητο.Αν θέλει να πάρη,άς εργαστή,νά μαζέψη τά λεφτά,αντί να δανείζεται.Οσο γιά τά φροντιστήρια,άν ο μαθητής μελετά όπως πρέπει,δέν έχει ανάγκη από αυτά.Χώρια που αυτός ο θεσμός είναι Ελληνικό φαινόμενο-στίς υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες η όποια "ενισχυτική διδασκαλία είναι μέρος τού εκπαιδευτικού προγράμματος και απευθύνεται σέ συγκεκριμένες κατηγορίες μαθητών.

    2.Γι'αυτούς που ζούν κάτω από το όριο τής φτώχειας,σού απάντησε ο harmonizer.

    3.Εσύ τί κάνεις γιά "τά νεκρά παιδιά τής Αφρικής";

    4.Αν ζούσες στην Σοβιετική Ενωση,θά ευχόσουν να ζούσες στην Ευρωπαϊκή Ενωση και να μήν είσαι κομμουνιστής.Οι εκατοντάδες άνθρωποι που πέρασαν-καί αυτοί που πλήρωσαν μέ την ζωή τους την προσπάθεια να περάσουν-στην Ευρωπαϊκή Ενωση από την Σοβιετική (καί ΚΑΝΕΙΣ δέν έκανε τό αντίθετο,τουλάχιστον με την θέλησή του),μαρτυρούν ότι έχω δίκιο.Οπως και το γεγονός ότι όλες οι χώρες τού πρώην κομμουνιστικού μπλόκ έκαναν ουρά να μπούνε στην Ευρωπαϊκή Ενωση...

    Καληνύχτα,κι'όταν ξυπνήσης απ'τό όνειρο που σέ κοίμισαν οι ινστρούχτορές σου,εδώ είμαστε...

     

     



    1) η αστικη προπαγανδα καλα κραταει

    2) δεν με νοιαζει η οικογενειακη σου κατασταση! εγω γενικα μιλουσα!

    3) προς απαντηση σου τα ποιηματα του Μπρεχτ και του Ριτσου που  εστειλα παραπανω

    4)
    Τον δάσκαλο, τον δάσκαλο
    αυτόν τον σαρδανάπαλο
    να μου τον φέρετε στο στρώμα
    που λέει στους χουσμεκιάρηδες
    που λέει στους μεσιακάρηδες
    ότι δικό τους είν' το χώμα.

    Τον δάσκαλο, τον δάσκαλο
    αυτόν τον σαρδανάπαλο
    να σταματήσει πια να δασκαλεύει
    με λόγια σαν και τούτα της φωτιάς
    πως όποιος για το δίκιο δεν παλεύει
    θα ζει και θα πεθαίνει σα ραγιάς.

    Τον δάσκαλο, τον δάσκαλο
    αυτόν τον σαρδανάπαλο
    που κατσαπλιάδες έχει γύρω,
    παράδες θα γεμίσετε
    το στόμα αν του κλείσετε
    που τάζει στου κολίγους κλήρο.

    Τον δάσκαλο, τον δάσκαλο
    αυτόν τον σαρδανάπαλο
    να σταματήσει πια να δασκαλεύει
    με λόγια σαν και τούτα της φωτιάς
    πως όποιος για το δίκιο δεν παλεύει
    θα ζει και θα πεθαίνει σα ραγιάς

    5)
    https://www.youtube.com/watch?v=w9H9l-n8fscLink

    >

    6)
    www.youtube.com/watch?v=S2m4q9HVF7ALink

    >

    7)
    https://www.youtube.com/watch?v=R7yGQGnfm9wLink

    >

    8) 
    https://www.youtube.com/watch?v=hehLQg50hsELink

    >

    9) 
    https://www.youtube.com/watch?v=hehLQg50hsELink

    >

    10)  ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
    σε φάμπρικα δούλευαν φτιάχνοντας τανκς
    ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
    αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τανκς

    Ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
    δουλεύαν στον Μπράουν στο Φίσερ στον Κράφτ
    ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
    αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τραστ

    Ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
    ανέμελοι δούλευαν πάντα στα τανκς
    ποτέ τους δε διάβασαν Μαρξ
    ιδέα δεν είχαν για τραστ και για κραχ

    Ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
    χωρίσαν σε Μπράουν σε Φίσερ σε Κραφτ
    ο Μπράουν ο Φίσερ κι ο Κράφτ
    εχθροί τάχα γίναν διαλύσαν το τραστ

    Και πριν μάθουν τι είπε ο Μαρξ
    στρατιώτες τους πήραν στον πόλεμο παν
    ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
    σαν ήρωες έπεσαν κάτω απ' τα τανκς

    ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
    σκεφτήκαν και βρήκαν πως φταίει ο Μαρξ
    ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
    ξανάσμιξαν πάλι και φτιάξανε τραστ

    11) 
    https://www.youtube.com/watch?v=orGEanaK0ZELink

    >

    12) αντε και καλυνηχτα.......... διαβασε το  εγκωμιο  στον  κομμουνισμου του Μπρεχτ να δεις σε ποια κατηγορια  ανθρωπων ανηκεις !

    Να η ώρα που μας ήρθε και σαν θύελλα ξεσπάει
    στον αγώνα η παγκόσμια εργατιά
    μια φωνή που αντιχεί στον αέρα πέρα ως πέρα
    με επανάσταση θα διώξουμε την σκλαβιά

    Και ο αέρας σαν μουγκρίζει τη σημαία κυματίζει
    τη βαμμένη μες το αίμα του λαού
    κατακκόνικη τη νίκη μας αγγέλει
    με ένα ζήτω, μέ ένα ζήτω γύρω γύρω από παντού


    Hastaroth
    21.02.2010, 08:21

    Εντάξει αγόρι μου,τό καταλάβαμε πως είσαι ΚΝίτης.

    Οταν μεγαλώσης,νά πάς στην Κούβα νά γίνης εργάτης και να εργάζεσαι όλη μέρα στό εργοστάσιο γιά να σού δώσουν την "κόκκινη σημαία εργασίας".

    Καληνύχτα καί πάλι. 


    fireroc
    21.02.2010, 11:42

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 21-02-2010 στις 08:21 έγραψε...

    Εντάξει αγόρι μου,τό καταλάβαμε πως είσαι ΚΝίτης.

    Οταν μεγαλώσης,νά πάς στην Κούβα νά γίνης εργάτης και να εργάζεσαι όλη μέρα στό εργοστάσιο γιά να σού δώσουν την "κόκκινη σημαία εργασίας".

    Καληνύχτα καί πάλι. 



    α ξεχασα πως κοιμασαι ορθιος!  καλυνηχτα! αμα ξυπνησεις ποτε μην το πεις ....... κανεις δε θα σε περιμενει!


    fireroc
    21.02.2010, 12:45

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 21-02-2010 στις 08:21 έγραψε...

    Εντάξει αγόρι μου,τό καταλάβαμε πως είσαι ΚΝίτης.

    Οταν μεγαλώσης,νά πάς στην Κούβα νά γίνης εργάτης και να εργάζεσαι όλη μέρα στό εργοστάσιο γιά να σού δώσουν την "κόκκινη σημαία εργασίας".

    Καληνύχτα καί πάλι. 



    α και ενα υπνωτικο ευχαριστησου τον υπνακο σου!
    https://www.youtube.com/watch?v=gP7TSF7pwpM

    Link
    >
    fireroc
    21.02.2010, 13:00
    χιλιες φορες στην Κουβα απο την Ψωροκωσταινα και την αηδιαστικη ΕΕ ! ευχαριτω για τη συμβουλη!
    fireroc
    21.02.2010, 13:18

    και σταματαω εδω τη συζητηση! δεν εχει νοημα να μιλας με ατομα υπνοτισμενα που οταν ερχονται κοντα στην αληθεια λενε τους αλλους υπνοτισμενους! με ατομα που θεωρουν αμορφωτο εναν που γραφει ανορθογραφα και οταν τους παραθετεις (λιγο αλλαγμενους) στοιχους του Ναζιμ Χικμετ ( (μιλαω για τοτε που χρησιμοποιησα τις λεξεις επιβλητικο μυστηριακο μεγαλο για το θανατο του Αλεξη! _ η μεταφραση αυτου του ποιηματος εγινε απο τον Ριτσο) με ρωτησαν αν ξερω να χρησιμοποιω αυτες τις λεξεις και οταν τους ρωτησα (εσενα Ηastaroth) αν ξερουν τον Ναζιμ Χικμετ και το ποιημα μου απαντησαν - θα επρεπε? ε λοιπον εγω με τετοια ατομα ποτε δεν ειχα καμια σχεση και δε θα αποκτησω τωρα μεσω του διαδικτυου! καλυνηχτα και ονειρα γλυκα!
     

     


    https://www.youtube.com/watch?v=G_XOBNLO_8Q

    Link
    align=right>[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : fireroc στις 21-02-2010 13:20 ]


    Japan88gr
    25.08.2010, 20:51


    Japan88gr
    25.08.2010, 20:54

    ..Είμαι εναντίον κάθε ιδεολογίας, σε οποιαδήποτε απόχρωση και αν μας την πασέρνουν.Όσο πιο γοητευτικές και προοδευτικές είναι οι ιδέες, τόσο πιο τιποτένια ανθρωπάκια μπορεί να κρύβονται από πίσω τους. Όσο πιο όμορφα τα λόγια τους, τόσο πιο ύποπτα τα έργα τους. Όσο πιο υψηλοί οι στόχοι, τόσο πιο άνοστοι οι στίχοι...


    Ντίνος Χριστιανόπουλος

    απόσπασμα απο κείμενο του 1977
    στο περιοδικό ΔΙΑΓΩΝΙΟΣ,
    αρ. 1, Ιανουάριος - Απρίλιος 1979

     




    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία