ελληνική μουσική
    570 online   ·  210.848 μέλη

    Θάνατος δι' απαγχονισμού η δικαστική απόφαση για τον Σαντάμ Χουσεΐν

    semplice
    05.11.2006, 18:55
    Στην εσχάτη των ποινών
    Θάνατος δι' απαγχονισμού η δικαστική απόφαση για τον Σαντάμ Χουσεΐν



    Associated Press
    Στο άκουσμα της ποινής του ο Σαντάμ Χουσεΐν φώναξε «Ο Θεός είναι μεγάλος»
    Βαγδάτη


    Προηγούμενο άρθρο:
    «Φρούριο» η Βαγδάτη αναμένοντας την ετυμηγορία στη δίκη Σαντάμ (4/11/2006)

    Σε θάνατο δι' απαγχονισμού για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας καταδικάστηκε ο πρώην ισχυρός ηγέτης του Ιράκ Σαντάμ Χουσεΐν, που κρίθηκε ένοχος για τον θάνατο 148 σιιτών έπειτα από απόπειρα δολοφονίας εναντίον του το 1982, ανακοίνωσε την Κυριακή το Ανώτατο Ποινικό Δικαστήριο του Ιράκ.

    Ο Σαντάμ Χουσεΐν, σοκαρισμένος στο άκουσμα της ποινής του, φώναξε μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου «Ο Θεός είναι μεγάλος» και «Ζήτω το έθνος, θάνατος στους εχθρούς».

    Σε θάνατο δι' απαγχονισμού καταδικάστηκε επίσης ο ετεροθαλής αδελφός του Σαντάμ Χουσεΐν και πρώην αρχηγός των υπηρεσιών πληροφοριών Μπαρζάν Ιμπραήμ αλ Τικρίτι για το θάνατο 148 σιιτών από το χωριό Ντουτζάιλ έπειτα από απόπειρα δολοφονίας εναντίον του Ιρακινού ηγέτη το 1982.

    Ίδια η ποινή και για έναν τρίτο συνεργάτη του Σαντάμ, τον Αουάντ Χαμέντ αλ Μπαντάρ, ανώτατο δικαστή του Επαναστατικού Δικαστηρίου που είχε συγκροτήσει ο Σαντάμ Χουσεΐν.

    Σε ισόβια καταδικάστηκε ο πρώην αντιπρόεδρος του Ιράκ Ταχά Γιασίν Ραμαντάν, ενώ αθώος κρίθηκε ο πρώην αξιωματούχος του κόμματος Μπάαθ, Μοχάμεντ Αζαουί Αλί, λόγω έλλειψης αποδεικτικών στοιχείων για εμπλοκή στον θάνατο των 148 σιιτών.

    Σε 15ετή κάθειρξη καταδικάστηκαν τρεις ακόμη αξιωματικοί του καθεστώτος, ανάμεσά τους ένας πατέρας και ένας γιος, που βρέθηκαν ένοχοι για βασανισμούς και φόνους εκ προ μελέτης. Πρόκειται για τους Αμπντάλα Καντέμ Ρουεΐντ, το γιό του Μεζχάρ Αμπντάλα Ρουεΐντ και τον Αλι Ντάεχ Αλί.

    Ο 69χρονος Σαντάμ Χουσεΐν αντιμετωπίζει και επιπλέον κατηγορίες, σε μια ξεχωριστή δίκη, για τη δολοφονία χιλιάδων Κούρδων στη διάρκεια στρατιωτικής επιχείρησης στα τέλη της δεκαετίας του 1980.

    Ωστόσο, αδιευκρίνιστο παραμένει πότε θα ανακοινωθούν οι ποινές της δεύτερης δίκης, καθώς και πότε θα εκτελεστούν οι ποινές. Πάντως, η διαδικασία έφεσης αρχίζει αυτομάτως τη Δευτέρα, όπως ορίζεται στην περίπτωση καταδίκης σε θάνατο ή σε ισόβια κάθειρξη του κατηγορουμένου. Το Δικαστήριο δεν έχει χρονικό περιορισμό για την έκδοση απόφασης επι της έφεσης.

    Αν το Εφετείο κρίνει ότι η έφεση στοιχειοθετείται, πρέπει να πραγματοποιηθεί νέα δίκη. Στην περίπτωση όμως επικύρωσης της πρωτόδικης απόφασης, η καταδίκη πρέπει να εφαρμοστεί εντός 30 ημερών, σύμφωνα με το καταστατικό του δικαστηρίου.

    Το δικαστήριο διέκοψε τη συνεδρίασή του μετά το τέλος της ανακοίνωσης των ποινών που επιβλήθηκαν στον Σαντάμ και τους επτά πρώην συνεργάτες του. Η διαδικασία διήρκησε σχεδόν 40 λεπτά και ολοκλήρωσε μια δίκη που ξεκίνησε στις 19 Οκτωβρίου 2005 και ολοκληρώθηκε στις 27 Ιουλίου του 2006.

    Σε επιφυλακή στη Βαγδάτη

    Σε κατάσταση επιφυλακής βρίσκονται οι αρχές ασφαλείας στο Ιράκ, καθώς υπάρχουν φόβοι για ξέσπασμα βίαιων επεισοδίων. Με την ανακοίνωση των ποινών, οι σιίτες ξέσπασαν σε πανηγυρισμούς, ενώ οι σουνίτες φώναζαν «θα εκδικηθούμε για σένα Σαντάμ».

    Στην πόλη Σαντρ, οχυρό των σιιτών στη βόρειοανατολική Βαγδάτη, νεαροί Ιρακινοί βγήκαν στους δρόμους φωνάζοντας «σκοτώστε τον Σαντάμ». Παρόμοιες εκδηλώσεις καταγράφηκαν και σε άλλες πόλεις σιιτών, αν και δεν είναι πολυπληθείς εξαιτίας της απαγόρευσης κυκλοφορίας που έχει επιβληθεί για την Κυριακή.

    Οι Αρχές, ιρακινές και αμερικανικές, έχουν επιστρατεύσει όλες τις υπάρχουσες δυνάμεις ασφαλείας για να αποτραπούν έκτροπα. Το ιρακινό υπουργείο Αμυνας ανακάλεσε επ' αόριστον όλες τις άδειες των στρατιωτών και κάλεσε όσους βρίσκονται σε άδεια να επιστρέψουν στα στρατόπεδα.

    «Δίκη-παρωδία»

    Για δίκη-παρωδία έκανε λόγο η ομάδα υπεράσπισης του Ιρακινού πρώην ηγέτη, τονίζοντας ότι η απόφαση προέρχεται από ένα δικαστήριο ψεύτικο και παράνομο που έστησαν οι αμερικανικές δυνάμεις κατοχής, το οποίο δεν μπορεί να δώσει εγγυήσεις για μια δίκαιη δίκη.

    Επιπλέον ο επικεφαλής της ομάδας των συνηγόρων μετέφερε μήνυμα του Σαντάμ προς τον ιρακινό λαό να απορρίψει τη σχισματική βία που διχάζει τη χώρα και να μην «εκδικηθεί» τους Αμερικανούς εισβολείς.

    Για τον Ιρακινό πρώην ηγέτη σχολίασε ότι περίμενε την καταδίκη του σε θάνατο, όπως και έγινε, και το ηθικό του είναι ακμαιότατο. «Ήμασταν 12 συνήγοροι υπεράσπισης που τον συναντήσαμε σήμερα το μεσημέρι για περισσότερο από τέσσερις ώρες» δήλωσε ο Τυνήσιος δικηγόρος του Αχμάντ Σεντίκ.

    «Έδειξε σιδηρά θέληση. Μάς είπε ότι ήταν πεπεισμένος ότι θα καταδικαζόταν σε θάνατο. Αυτός μας τόνωνε το ηθικό λέγοντάς μας 'κάνατε ό,τι μπορούσατε, όμως το δικαστήριο χειραγωγήθηκε στην ετυμηγορία του'» πρόσθεσε.

    «Θα ασκήσουμε έφεση και θα ακολουθήσουμε όλες τις διαδικασίες» επισήμανε ο Σεντίκ, προσθέτοντας ότι η υπεράσπιση «δεν εξεπλάγη από την ετυμηγορία καθώς όλη η δράση του δικαστηρίου οδηγούσε σε μια τέτοια απόφαση».

    «Είναι ένα δώρο καλά ενορχηστρωμένο, για να βοηθήσει [τον Αμερικανό πρόεδρο Τζορτζ Μπους] να ξεπεράσει τις εκλογικές δυσκολίες που αντιμετωπίζει» κατέληξε, αναφερόμενος στις εκλογές στις ΗΠΑ για τη μερική ανανέωση του Κογκρέσου την Τρίτη.

    Αντιδράσεις στην απόφαση

    «Είναι μια καλή μέρα για τους Ιρακινούς» δήλωσε ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου Τόνι Σνόου σχολιάζοντας την απόφαση του δικαστηρίου για τον Σαντάμ Χουσεΐν.

    Ο πρόεδρος του Ιράκ Τζαλάλ Ταλαμπανί δήλωσε ότι η δίκη ήταν δίκαιη, ωστόσο αρνήθηκε να σχολιάσει τις ποινές, για να μην προκαλέσει εντάσεις με τις δηλώσεις του. «Πρέπει να σεβαστώ την ανεξαρτησία της ιρακινής δικαιοσύνης» είπε μόνο ο Ιρακινός πρόεδρος.

    Εκπρόσωπος της ιρακινής κυβέρνησης εξέφρασε ικανοποίηση για την απόφαση και δήλωσε ότι ο Σαντάμ Χουσεΐν πήρε αυτό που του άξιζε. «Αυτό είναι το λιγότερο που του αξίζει. Η απόφαση είναι αυτή που περιμέναμε». Υπουργοί σχολίασαν ότι το δικαστήριο ήταν δίκαιο και ότι ο Σαντάμ έλαβε τη δικαιοσύνη, που στερούσε επί 35 χρόνια από το λαό του.

    Η υπουργός Εξωτερικών της Βρετανίας Μάργκαρετ Μπέκετ εξέφρασε την ικανοποίησή της για την απόφαση. «Εκφράζω ικανοποίηση που ο Σαντάμ Χουσεΐν και οι άλλοι κατηγορούμενοι δικάστηκαν για τα εγκλήματα που διέπραξαν» δήλωσε η Μπέκετ. Ικανοποίηση εξέφρασε και το Συντηρητικό Κόμμα, το οποίο στήριξε την απόφαση του Τόνι Μπλερ να σταλούν στο Ιράκ Βρετανοί στρατιώτες.

    «Φρικτά εγκλήματα διαπράχθηκαν στη διάρκεια του καθεστώτος του Σαντάμ Χουσεΐν. Ήταν δίκαιο αυτοί που κατηγορήθηκαν ότι διέπραξαν τέτοια εγκλήματα σε βάρος του ιρακινού λαού να προσέλθουν ενώπιον της ιρακινής δικαιοσύνης και να λογοδοτήσουν για τα εγκλήματά τους. Οι ετυμηγορίες και οι καταδίκες που απαγγέλθηκαν από το ανώτατο δικαστήριο ολοκληρώνουν μια δίκη, κατά την οποία παρουσιάστηκαν και υποστηρίχθηκαν αποδεικτικά στοιχεία με πλήρη διαφάνεια υπό την επίβλεψη των μέσων ενημέρωσης».

    Ο πρεσβευτής των ΗΠΑ στο Ιράκ Ζαλμάι Χαλιλζάντ χαρακτήρισε ορόσημο για το Ιράκ την ετυμηγορία και κάλεσε τους Ιρακινούς να «γυρίσουν σελίδα». Σε ανακοίνωσή του ο πρεσβευτής αναφέρει ότι «η ημέρα σηματοδοτεί ένα ορόσημο για το Ιράκ, που μόλις έκανε ένα νέο βήμα προς την οικοδόμηση μιας ελεύθερης κοινωνίας, η οποία βασίζεται στο σεβασμό του νόμου του δικαίου».

    «Η ετυμηγορία του ανώτατου ποινικού δικαστηρίου σε βάρος του Σαντάμ Χουσεΐν και των επτά συγκατηγορούμενών του δείχνει την αποφασιστικότητα του ιρακινού λαού να αποδοθούν στους κατηγορούμενους ευθύνες για τις πράξεις τους. Οι δικαστές, οι εισαγγελείς και οι συνήγοροι υπεράσπισης επέδειξαν σε αυτή τη δίκη θάρρος απέναντι στις προσπάθειες εκφοβισμού» επισημαίνει ο αμερικανός πρεσβευτής στη Βαγδάτη.

    Ωστόσο, η Διεθνής Αμνηστία εξέφρασε αμφιβολίες για τον τρόπο διεξαγωγής της δίκης, τονίζοντας ότι μολονότι ο Σαντάμ ήταν υπόλογος για μαζικές παραβιάσεις των ανθρωπινών δικαιωμάτων, ο ίδιος δικαιούτο μια δίκαιη δίκη.

    «Οι εσωτερικές υποθέσεις του Ιράκ είναι πρόβλημα των Ιρακινών», ήταν η αντίδραση του υπουργού Εξωτερικών της Κίνας Λι Ζαοζίνγκ.

    Η Υπάτη Αρμοστής των Ηνωμένων Εθνών για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα Λουίζ Αρμπούρ ζήτησε από την ιρακινή κυβέρνηση να επιβάλει μορατόριουμ στην εκτέλεση του πρώην προέδρου του Ιράκ και των άλλων δύο συγκατηγορουμένων του που καταδικάστηκαν σε θάνατο.

    Η Γαλλία «έλαβε γνώση» της απόφασης του δικαστηρίου του Ιράκ, αναφέρει σε ανακοίνωσή του ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών Φιλίπ Ντουστ Μπλαζί, εκφράζοντας την ελπίδα η θανατική καταδίκη του Σαντάμ να μην προκαλέσει νέες εντάσεις το Ιράκ και υπενθυμίζοντας ότι η Γαλλία και η ΕΕ αντιτίθενται στη θανατική ποινή.

    Έντονα επέκρινε τη θανατική ποινή που επιβλήθηκε στον Σαντάμ ο Ιταλός πρωθυπουργός Ρομάνο Πρόντι. «Όσο αποτρόπαιο κι αν είναι ένα έγκλημα, η θανατική καταδίκη είναι ενάντια στις παραδόσεις και την ηθική μας». Η απόφαση του ιρακινού δικαστηρίου που τον κρίνει ένοχο «αντανακλά την κρίση όλης της διεθνούς κοινότητας για τον δικτάτορα Σαντάμ Χουσέιν», πρόσθεσε ο Πρόντι, σημειώνοντας ωστόσο ότι θα πρέπει να «υπάρξει σκέψη όσον αφορά την εφαρμογή αυτής της θανατικής καταδίκης».

    Την καταδίκη σε θάνατο του Σαντάμ επέκρινε και ο Ισπανός πρωθυπουργός Χοσέ Λουίς Ροντρίγκεθ Θαπατέρο, υπενθυμίζοντας ότι η θανατική ποινή δεν ισχύει στην Ευρώπη και ότι καμία χώρα της ΕΕ δεν τάσσεται υπέρ της. Ο Θαπατέρο ζήτησε επίσης από τις ΗΠΑ και τους άλλους που εμπλέκονται στη σύγκρουση στο Ιράκ να αναγνωρίσουν τα σφάλματά τους και να αλλάξουν στρατηγική στη χώρα αυτή. Ο ισπανός πρωθυπουργός επέκρινε εξάλλου έντονα την πολιτική των ΗΠΑ, κρίνοντας ότι «με τη στρατιωτική επέμβαση στο Ιράκ η κατάσταση στη χώρα έχει μέχρι σήμερα μόνο επιδεινωθεί».

    Πανηγυρισμούς προκάλεσε η καταδίκη του Σαντάμ στο Κουβέιτ, που υπέφερε από την κατοχή του για επτά μήνες από το στρατό του πρώην προέδρου του Ιράκ, ενώ τη λύπη της εξέφρασε η παλαιστινιακή οργάνωση Χαμάς. «Ως παλαιστινιακός λαός, υποστηρίζουμε όποιον υποστηρίζει το λαό μας και ο πρόεδρος Σαντάμ Χουσεΐν ήταν ένας από αυτούς», δήλωσε ο εκπρόσωπος της Χαμάς Φάουζι Μπαρχούμ, κατηγορώντας τις ΗΠΑ ότι πολεμούν όλους αυτούς που υποστηρίζουν τους Παλαιστίνιους.

    ΠΗΓΗ news.in.gr






    --->Ο πρεσβευτής των ΗΠΑ στο Ιράκ Ζαλμάι Χαλιλζάντ χαρακτήρισε ορόσημο για το Ιράκ την ετυμηγορία και κάλεσε τους Ιρακινούς να «γυρίσουν σελίδα».


    Η υπουργός Εξωτερικών της Βρετανίας Μάργκαρετ Μπέκετ εξέφρασε την ικανοποίησή της για την απόφαση. «Εκφράζω ικανοποίηση που ο Σαντάμ Χουσεΐν και οι άλλοι κατηγορούμενοι δικάστηκαν για τα εγκλήματα που διέπραξαν» δήλωσε η Μπέκετ. Ικανοποίηση εξέφρασε και το Συντηρητικό Κόμμα, το οποίο στήριξε την απόφαση του Τόνι Μπλερ να σταλούν στο Ιράκ Βρετανοί στρατιώτες.<----



    Ωστόσο, η Διεθνής Αμνηστία εξέφρασε αμφιβολίες για τον τρόπο διεξαγωγής της δίκης, τονίζοντας ότι μολονότι ο Σαντάμ ήταν υπόλογος για μαζικές παραβιάσεις των ανθρωπινών δικαιωμάτων, ο ίδιος δικαιούτο μια δίκαιη δίκη.


    Δίκαια δίκη;ωραίο ,ωραίο..Ναι ,ναι όλοι πειστήκαμε πως υπό Αμερικανοδιορισμένη
    κυβέρνηση αυτό θα γινόταν-Δίκαια δίκη!

    "Κανονίστε να μην πάτε με τα νερά μας....
    Η κρεμάλα σας περιμένει..."

    Θα την δείξουν άραγε Live την κρεμάλα κανάλια μας?Για αυτό έδωσα 300ευρώ για να βάλω δορυφορική ,για να μην τα χάνω αυτά!!Να πανυγηρίσουμε όλοι εμείς οι Δυτικοί πολιτισμένοι για το τέλος και αυτού του "χασάπη"!!!!?
    Αρχίζει επιτέλους και καθαρίζει ο κόσμος .Εφυγε ο Μιλόσεβιτς (τον φύγαμε δηλαδή)
    φεύγει και ο Σαντάμ.
    Εχω καιρό να δω LΙVE KREMALA ..εδώ και κάτι αιώνες.Για να δούμε το θέαμα....

    Φυσικά ειρωνικά είναι όλα τα παραπάνω θεωρώ πως έχει ιδιαίτερη σημασία η απόφαση για τα ΜΗΝΥΜΑΤΑ που περνάει σε αυτόν τον πολιτισμένο κόσμο κόσμο μας.ΒΑρέθηκα να τον βάζω και σε εισαγωγικά πλέον.
    Είναι σα να μας λένε-

    "Κανονίστε να μην πάτε με τα νερά μας....
    Η κρεμάλα σας περιμένει..."

    Και έχω την αίσθηση πως αν ζούσα στο Ιράκ ακόμα και ο πιο ειρηνικός φιλήσυχος πολίτης να είμουν, θα είχα γίνει ήδη χακομανία -παρανάλωμα του πυρός πάνω σε κάνα αυτοκίνητο.

    Να τον χαιρόμαστε τον κόσμο που φτιάξαΜΕ!!!!
    Ελάτε τώρα κάποιοι να μου μιλήσετε για την πρόοδο της επιστήμης και
    του πολιτισμού.Πάρτε τα πτυχία σας από τα Πανεπιστήμια και μην ξεχνάτε για να χαλαρώνετε το βράδυ ..ξέρετε εΕΕ?..μια κρεμαλιτσα στην TV είναι ότι πρέπει!!







    επισυναπτόμενα: 752016_b.jpg 
    prosilios
    05.11.2006, 19:31
    ο Μιλόσεβιτς που παραδόθηκε στη διαβόητη Ντε Πόντε,"πέθανε" κατω από μυστηριώδεις συνθήκες.
    τους σερβους τους αποκλείουν από την Ε.Ε. οσο δεν εκδίδουν τους Καρατζιτς και Μλάντιτς.
    ο Σαντάμ καταδικάστηκε σε θάνατο

    για τον σφαγέα προσφύγων γυναικόπαιδων Σαρόν όμως ανθρώπινη δικαιοσύνη δεν υπάρχει.ούτε για τον διαδοχο του Ολμέρτ που σφαζει γυναικοπαιδα στο Λίβανο και την Παλαιστίνη χρησιμοποιώντας βόμβες διασποράς και φωσφόρου,όπλα απαγορευμενα απο το διεθνές δίκαιο.


    οποιος δεν προσκυνήσει τους γιάνκηδες και τους συνοδοιπόρους τους σιωνιστές,αντιμετωπίζει το φάσμα της φυσικής και ηθικής εξόντωσης μέσω του ,καλα οργανωμένου ,συστήματος επιλεκτικής απόδοση δικαιοσύνης

    η αντίσταση των καταπιεσμένων όμως σε Ιράκ,Αφγανιστάν και Λίβανο τους ξαφνιασε δυσάρεστα
    και μας αφήνει μια χαραμάδα ελπίδας για το μέλλον.

    margo
    05.11.2006, 20:51
    Αυτή η υποκρισία τους,δεν παίζεται με τίποτα..
    semplice
    06.11.2006, 00:20
    Η υπουργός Εξωτερικών της Βρετανίας Μάργκαρετ Μπέκετ εξέφρασε την ικανοποίησή της για την απόφαση.


    Αν ζούσε ο Winston Churchil και γινόταν τώρα ξανά πρωθυπουργός της Αγγλίας σε αυτήν ..Mπέκετ τι πόστο θα έδινε άραγε;;;



    gazakas
    06.11.2006, 00:48
    Κωνσταντίνε, δεν ήταν και κανένας άγιος ο Churchill...
    movflower
    06.11.2006, 00:56
    as prosexoume tote na mhn nomimopoihthei pote (Xana) h thanatikh poinh sthn eurwph. toulaxiston gia auto na exoume na leme!!!

    pantws kai h Germania exefrase thn dusareskeia ths gia thn poinh thanatou pou apofasisthka gia ton Saddam Hussein.


    semplice
    06.11.2006, 01:10
    Παράθεση:

    Το μέλος gazakas στις 06-11-2006 στις 00:48 έγραψε...

    Κωνσταντίνε, δεν ήταν και κανένας άγιος ο Churchill...



    Οχι Αντώνη ,δεν είπα ασφαλώς κάτι τέτοιο...ηταν όμως Πολιτικός Ανδρας τεραστίου αναστήματος.
    Δεν ήταν το ουδέτερο στοιχείο στην πρόσθεση όπως οι σημερινοί.
    Εκτιμώ πάντως για να πω την άποψη μου πως,το πολύ καμαριέρα να την έκανε.







    gazakas
    06.11.2006, 01:41
    Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ήταν κοντός....και βεβαια δεν ξεχνώ τον βρώμικο ρόλο του στα γεγονότα μετά την Απελευθέρωση και κατά τον εμφύλιο...Τέλος πάντων, ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας: επειδή δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο, ούτε μόνο "καλοί" και "κακοί", θα ήθελα να πω ότι λυπάμαι που άλλος ένας άνθρωπος πρόκειται να εκτελεστεί, αλλά πέρα από αυτό δεν παύει να είναι ένας δικτάτορας του οποίου τα έργα έβλαψαν πολλούς...ας μην το ξεχνάμε αυτό. Το γεγονός ότι για την πτώση του επιχαίρουν άλλοι "τύραννοι" και τύραννοι δε σημαίνει ότι αυτός ή ο Μιλόσεβιτς ήταν ήρωες. Όλοι τους, και οι μεν και οι δε, θα έχουν το τέλος του "Πα΅φύλιου Αρδιαίου του πανάθλιου Τύραννου" είτε σε αυτή τη ζωή είτε στην άλλη είτε στη συνείδήσή μας
    movflower
    06.11.2006, 01:52
    Παράθεση:

    Το μέλος gazakas στις 06-11-2006 στις 01:41 έγραψε...

    Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ήταν κοντός....και βεβαια δεν ξεχνώ τον βρώμικο ρόλο του στα γεγονότα μετά την Απελευθέρωση και κατά τον εμφύλιο...Τέλος πάντων, ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας: επειδή δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο, ούτε μόνο "καλοί" και "κακοί", θα ήθελα να πω ότι λυπάμαι που άλλος ένας άνθρωπος πρόκειται να εκτελεστεί, αλλά πέρα από αυτό δεν παύει να είναι ένας δικτάτορας του οποίου τα έργα έβλαψαν πολλούς...ας μην το ξεχνάμε αυτό. Το γεγονός ότι για την πτώση του επιχαίρουν άλλοι "τύραννοι" και τύραννοι δε σημαίνει ότι αυτός ή ο Μιλόσεβιτς ήταν ήρωες. Όλοι τους, και οι μεν και οι δε, θα έχουν το τέλος του "Πα΅φύλιου Αρδιαίου του πανάθλιου Τύραννου" είτε σε αυτή τη ζωή είτε στην άλλη είτε στη συνείδήσή μας



    orthotatos!!!!!

    na prosthesw, mono, epishs ektos thematos. o Churchil htan kai pistos tou diaire kai vasileue. ston diamelismo ths germanias meta ton deutero pagosmio polemo, eixe proteinei na thn xwrisoun se vora kai noto, gnwrizontas oti poly liga koina yphrxan metaxu twn duo. etsi den tha enwnotane pote, enw me ton xwrismo se anatolh kai dush, h enwsh tha lamvane xwra, opws kai ontws egine.
    pou odhgw thn paragrafo auth????? sto oti kanenas politikos arxhgos den einai akrws leukos. kai o churchil, mia apo ta idia, kata th gnwmh mou kai xeirotera.
    allwste o nikhths grafei pantote thn istoria. dikazei kai apofasizei gia thn zwh tou htthmenou.

    eimaste poly tuxeroi pou zoume sthn eurwph.


    semplice
    06.11.2006, 03:28
    Αυτό που είπα μόνο (και μέχρι εκεί ) είναι πως το πολιτικό ανάστημα του
    Winston Churchill δεν έχει καμία σχέση με του Μπλερ ή της Μπένετ ή των
    σύγχρονων δυτικών πολιτικών μαριονετών!!!

    Αυτό είπα.Δεν μίλησα για τίποτε άλλο.Τα άλλα είναι δικά σας αγαπητέ Αντώνη και αγαπητή moveflower.


    Στο θέμα μας όμως το βασικό διακρίνω πως αρνείστε να δείτε το δάσος και βλέπετε το δέντρο.Το ΔΕΝΤΡΟ είναι τα συγκεκριμένα πρόσωπα: ο Σαντάμ Χουσείν
    και ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς και η δράση τους στις χώρες ΤΟΥΣ.
    "Εσφαξε" λέει ο Μιλόσεβιτς μέσα στο έδαφος της χώρας ΤΟΥ, μουσουλμάνους.Eντάξει αυτά τα ακούσαμε ,μας "διαφώτισαν"με πολύωρες
    εκπομπές(ντροπής) οι έγκριτοι Τσίμας και Πρετεντέρης τότε
    και από τότε σταμάτησα να τους δίνω την οποιαδήποτε σημασία.
    ΚΑι ο Σανταμ"έσφαξε" σηίτες.Ακόμα και αν αυτά είναι αλήθεια ,που είναι πολύ πιθανό να πρόκειται για σκευωρίες.Ε ,ΚΑΙ??? Ρωτάω εγώ!!
    Δεν κατάλαβα ,ποιος είμαι εγώ ο Ευρωπαίος ο Αμερικανός να πάω να του ρίξω βόμβες φωσφόρου στα παιδιά του????Ποιος είμαι εγώ που θα πάω μια χώρα μια χώρα 40 χρόνια πίσω με βομβαρδισμούς επειδή έχει καθεστως "μη συνεργάσιμο" με τα (εμπορικά) μου συμφέροντα?



    Το ΔΑΣΟΣ είναι πως έρχεται μια Υποτίθεται "δίκαια" τιμωρία για αυτούς
    από την Υποτίθεται "δίκαια" "διεθνή" "κοινότητα" που μόνο κοινότητα δεν είναι.Δολοφονεί κατηγορουμένους πριν δικαστούν και αυτούς
    που δικάζονται τους στέλνει στην κρεμάλα!!!!!

    Σε μια δημοσκόπηση την περίοδο των βομαρδισμών το 98% των
    Ελλήνων ήταν αντίθετοι με τους βομβαρδισμούς.Αν δεν έτρωγαν την απόλυτη
    πλύση εγκεφάλου θα ήταν αντίθετοι και το 98% των Αμερικανών.

    Το ΔΑΣΟΣ είναι πως με τέτοιους πολέμους και τέτοιες δίκες αρνούμαστε στα
    κράτη ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ.Καθιερώνουμε παγκόσμιους χωροφύλακες-μπράβους -εκφοβιστές.
    Και ανάγουμε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ σε ύψιστη τέχνη και αρετή!


    Υπάρχουν συγκεκριμένα κέντρα στο Δυτικό κόσμο από τα οποία λαμβάνονται οι αποφάσεις .
    Γιατί δεν ασχολείστε με αυτά και μου γράφετε πως ο Churchill ήταν... κοντός;;;Αυτό μας κόπτει?
    Kαι κάτι ακόμα ..
    Λέτε πως ο Μιλόσεβιτς και ο Σανταμ δεν είναι ήρωες για το λαό τους.Επειδή εγώ πιστεύω πως ΕΙΝΑΙ δώστε μου σας παρακαλώ τον ορισμό του Ηρωα.

    Τέλος ευχαριστώ το μέλος prosilios που μας θύμησε σε ενα πρόσφατο τόπικ την ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΑΙΡΗ έννοια του Μιθριδατισμού.
    Η αλήθεια είναι πως μου διέφευγε (και δεν ντρέπομαι καθόλου που το δηλώνω) η σημασία της λέξης και την έψαξα.

    Πιστεύω πως τα "δηλητήρια"
    που με τη θέληση τους πίνει ο σύγχρονος "πολιτισμένος" Δυτικός άνθρωπος σε μικρές αλλά συχνες δόσεις είναι:
    οι ειδήσεις όπως τις παρουσιάζουν τα ΜΜΕ αλλά και oι Σχετικοποιήσεις των πάντων("ναι μεν" ,"αλλά", "ίσως" "αλλά μην είσαι υπερβολικός","δεν είναι όλα ασπρο μαυρο" κλπκλπ) σύμφωνα με τις επιταγές της δήθεν διαλλακτικότητας.
    Η "ανοσία" που αποκτάμε είναι η διαστρεβλωμένη (ολοκάθαρη για εμάς τους δύστυχους τότε) εικόνα για τον κόσμο ,η αναλγησία σε κάθε επίπεδο η ακόμα και η πλήρης αδιαφορία αλλά και η κοινωνική και πολιτική αναισθητοποίηση που έρχεται από την απώλεια ουσιαστικής κριτικής σκέψης και συνείδησης.










    *Για την ιστορία:Ο Μιθριδάτης τελικά διεταξε έναν δούλο του να τον σκοτώσει αφού είδε πως τίποτα δεν τον "έπιανε " από τα δηλητήρια της εποχής.(τα δηλητήρια ηθελημένα τα έπινε σε μικρές δόσεις για να προστατευτεί από ενδεχόμενη δολοφονική ενέργεια εναντίον του με αυτα)

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 06-11-2006 03:33 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 06-11-2006 03:52 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 06-11-2006 04:00 ]


    movflower
    06.11.2006, 03:45
    egw den diafwnw mazi sou semplice :)

    oute thewrhsa pote tis dikes tou milosevits h tou saddam nomimes. dioti an htan tha eprepe na dikastoun mazi kai oi dikastes tous.

    eite mas aresei eite oxi, o nikhths grafei thn istoria. kai thn servirei monh ths, gia toulaxiston trianta xronia. fusika, einai kathhkon tou kathe ena apo mas, na thumatai oloklhrh thn sfaira, kai na thn perasei stis epomenes genies pou tha pisteueoun isws oti oi men einai arnia kai oi de oxi. o polemos egine mono gia thn exousia, eite panw sta valkania eite sto petrelaio. kai oi pou ponesan den eimaste emeis oi aploi martyres, alla oi ekei plhthusmoi. opoiasdhpote pleuras.

    oso gia thn idiothta tou hrwa?????
    fovamai na mpw sthn ennoia ths lexhs giati oti kai na pw tha einai leipso. kai den exw kai ton mpampiniwth mazi mou.
    alla sigoura kanenas hrwas den skotwnei amaxa gunaikopaida.





    gazakas
    06.11.2006, 09:47
    Συγγνώμη Κωνσταντίνε αλλά είσαι σίγουρος ότι διάβασες όσα έγραψα; Σε σχέση με τον Churchill λες:
    Παράθεση:

    Αυτό που είπα μόνο (και μέχρι εκεί ) είναι πως το πολιτικό ανάστημα του
    Winston Churchill δεν έχει καμία σχέση με του Μπλερ ή της Μπένετ ή των
    σύγχρονων δυτικών πολιτικών μαριονετών!!!



    Μια και ζητάς ορισμούς για διάφορες έννοιες, μπορείς να μου δώσεις τον ορισμό του "πολιτικού αναστήματος"; Προσωπικά αδυνατώ να καταλάβω για ποιο λόγο ένας πολιτικός γεμάτος κυνισμό, που θεωρούσε τιποτένια πράγματα πανανθρώπινες αξίες και είχε ως βασικές πολιτικές αξίες το "διαίρει και βασίλευε" και "το συμφέρον της αυτοκρατορίας πάνω απ' όλα", θα πρέπει να θεωρείται πρότυπο σύγκρισης για τους σημερινούς πολιτικούς. Επειδή ήξερε πολύ καλύτερα να είναι καθίκι;

    Θα συνεχίσω να σχολιάζω λίγο λίγο τα όσα έγραψες γιατί το κείμενό σου είναι τόσο πυκνό που δε θα ήθελα να ξεχάσω κάτι. Σχετικά με τη δενδροκομία και τη δασοκομία λοιπόν:
    Παράθεση:

    Στο θέμα μας όμως το βασικό διακρίνω πως αρνείστε να δείτε το δάσος και βλέπετε το δέντρο.Το ΔΕΝΤΡΟ είναι τα συγκεκριμένα πρόσωπα: ο Σαντάμ Χουσείν
    και ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς και η δράση τους στις χώρες ΤΟΥΣ.



    Δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει από το κείμενό μου ότι βλέπω μόνο το δέντρο, όταν λέω ότι "τύραννοι" και "εγκληματίες" δεν είναι μόνο οι μεν αλλά και οι δε, δηλαδή όχι μόνο οι περιφερειακοί δικτατορίσκοι ή οι υπερεθνικιστές ηγέτες αλλά και οι πλανητάρχιδες που τώρα θεωρούν εαυτούς νικητές. "Δενδρωπία" μάλλον έχει όποιος δεν καταλαβαίνει ότι Μιλόσεβιτς και Σαντάμ (αλλά και άλλοι πολλοί) είναι μέρος του δάσους. Τους εκτρέφουν οι εκάστοτε μεγάλες δυνάμεις και τους χρησιμοποιούν κατά το δοκούν όσο τους είναι χρήσιμοι. Αυτό όμως δε νομιμοποιεί τα εγκλήματά τους είτε αυτά γίνονται εις βάρος συμπατριωτών ή πολιτών (ανέκδοτο η λέξη, ιδίως στο Ιράκ της εποχής Σαντάμ) του κράτους τους είτε εναντίον εχθρών. Επίσης δεν καταλαβαίνω από που κι ως που θα πρέπει να αντιλαμβανόμαστε την κάθε χώρα ως τσιφλίκι του όποιου αρχηγού της...

    Παράθεση:

    "Εσφαξε" λέει ο Μιλόσεβιτς μέσα στο έδαφος της χώρας ΤΟΥ, μουσουλμάνους.Eντάξει αυτά τα ακούσαμε ,μας "διαφώτισαν"με πολύωρες
    εκπομπές(ντροπής) οι έγκριτοι Τσίμας και Πρετεντέρης τότε
    και από τότε σταμάτησα να τους δίνω την οποιαδήποτε σημασία.



    Δεν ξέρω αν "έσφαξε" ή απλά έδωσε εντολή να εκτελεστούν μουσουλμάνοι ή Κροάτες κατά τη διάρκεια του πολέμου στην πρώην Γιουγκοσλαβία, αλλά ήταν υπεύθυνος για εγκλήματα πολέμου τότε, όπως ήταν και ο Αλία Ιζετμπέκοβιτς (ηγέτης των Βόσνιων Μουσουλμάνων) και ο Φράνιο Τούτζμαν (ηγέτης των Κροατών) αλλά και ο Μπους και ο Μπλερ, και αυτά τα εγκλήματα δεν έγιναν στο έδαφος της χώρας του. Ο πόλεμος έγινε διότι με βάση την αρχή της αυτοδιάθεσης που επικαλείσαι παρακάτω οι Κροάτες και οι Βόσνιοι ήθελαν (ίσως με υποκίνηση έξωθεν, αλλά πάντα το ήθελαν) δικό τους κράτος. Το ότι δεν τιμωρήθηκαν οι υπόλοιποι δε δικαιώνει τον Σλόμπο.

    Παράθεση:

    ΚΑι ο Σανταμ"έσφαξε" σηίτες.Ακόμα και αν αυτά είναι αλήθεια ,που είναι πολύ πιθανό να πρόκειται για σκευωρίες.



    Ο Σαντάμ δεν στράφηκε μόνο εναντίον σιϊτών στη χώρα του, αλλά γενικότερα εναντίον αντικαθεστωτικών, για να μην πω και για το τι έκανε στους Κούρδους. Οι εκτελέσεις, τα βασανιστήρια, η λογοκρισία ήταν στην ημερήσια διάταξη. Δεν καταλαβαίνω τι σου δίνει τη δυνατότητα να λες ότι είναι πιθανότατα αυτά σκευωρίες. Αν δε μας φτάνουν όμως όλα αυτά καλό είναι να θυμηθούμε και τον πόλεμο Ιράν-Ιράκ και τον όλεθρο που έσπειραν και οι μεν και οι δε. Επειδή εδώ μας αφορά ο Σαντάμ, θα υπενθυμίσω ότι τότε χρησιμοποίησε εκτός από όλα τα άλλα όπλα που του παρείχαν οι τότε σύμμαχοί του, οι Αμερικανοί, και χημικά όπλα, ο καλός μας.

    Παράθεση:

    Ε ,ΚΑΙ??? Ρωτάω εγώ!!



    "Ε, και???" ;;;;; Αδιάφορο δηλαδή αν τα έκαναν όλα αυτά; Ο κάθε μεθυσμένος από εξουσία τύραννος μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην ξεπερνά τα σύνορα της χώρας του(πράγμα που εν προκειμένω συνέβη ούτως ή άλλως...); Αν τα έκαναν δηλαδή (που τα έκαναν, να είσαι βέβαιος) εξακολουθούν στη συνείδησή μας να είναι (μπλιαχ!) ήρωες;

    Παράθεση:

    Δεν κατάλαβα ,ποιος είμαι εγώ ο Ευρωπαίος ο Αμερικανός να πάω να του ρίξω βόμβες φωσφόρου στα παιδιά του????Ποιος είμαι εγώ που θα πάω μια χώρα μια χώρα 40 χρόνια πίσω με βομβαρδισμούς επειδή έχει καθεστως "μη συνεργάσιμο" με τα (εμπορικά) μου συμφέροντα?



    Ε, όχι και παιδιά του Σαντάμ τα ιρακινόπουλα! Τέλος πάντων...
    Τα ερωτήματά σου είναι ρητορικά φαντάζομαι. Προφανέστατα όσα έκαναν οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοί τους στο Ιράκ ήταν εγκληματικά και δεν είχαν καμία νομιμότητα ούτε υπακούουν σε κανενός είδους ηθική, αλλά αυτό δε δικαιώνει το Σαντάμ. Δηλαδή, ποιος είναι ο συλλογισμός; Οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί κακώς επιτέθηκαν εναντίον του Ιράκ άρα ο Σαντάμ είναι καλός;

    Παράθεση:

    Το ΔΑΣΟΣ είναι πως έρχεται μια Υποτίθεται "δίκαια" τιμωρία για αυτούς
    από την Υποτίθεται "δίκαια" "διεθνή" "κοινότητα" που μόνο κοινότητα δεν είναι.Δολοφονεί κατηγορουμένους πριν δικαστούν και αυτούς
    που δικάζονται τους στέλνει στην κρεμάλα!!!!!



    Αυτό είναι το δάσος; Υπάρχουν πολλά είδη δάσους, ανάλογα με τα είδη των δέντρων ή τη γεωγραφική θέση του κτλ., αλλά εγώ νομίζω ότι ένα από τα δάση εδώ είναι το γεγονός ότι η διαφορά νικητών και νικημένων συχνά δεν έγκειται στο ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, αλλά στο ποιος έχει τη μεγαλύτερη δύναμη. Δε με πειράζει που δικάζονται τύραννοι. Με πειράζει που δικάζονται μόνο κάποιοι από αυτούς και όχι όλοι. Για όλους βέβαια θα ήθελα μια "δίκαιη" (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) δίκη.


    Παράθεση:

    Σε μια δημοσκόπηση την περίοδο των βομαρδισμών το 98% των
    Ελλήνων ήταν αντίθετοι με τους βομβαρδισμούς.Αν δεν έτρωγαν την απόλυτη
    πλύση εγκεφάλου θα ήταν αντίθετοι και το 98% των Αμερικανών.



    Αμφιβάλλω. Έχω ξαναγράψει και αλλού ότι οι Αμερικανοί ( ένα μεγάλο μέρος τους τουλάχιστον) αρέσκονται σε αυτού του είδους την άσκηση εξωτερικής πολιτικής. Υπενθυμίζει τόσο σε αυτούς όσο και σε εχθρούς και φίλους ποιος είναι το "αφεντικό" στον πλανήτη. Χαίρομαι Κωνσταντίνε που έχεις πίστη ότι και αυτοί οι καημένοι είναι καλοί απλά είναι ανενημέρωτοι αλλά η ιστορία έχει δείξει ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Ο λαός μιας υπερδύναμης αναπτύσσει και αυτός νοοτροπία "λαού υπερδύναμης" ανεξάρτητα από ηθικές και ανθρωπιστικές αναστολές...


    Παράθεση:

    Το ΔΑΣΟΣ είναι πως με τέτοιους πολέμους και τέτοιες δίκες αρνούμαστε στα
    κράτη ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ.Καθιερώνουμε παγκόσμιους χωροφύλακες-μπράβους -εκφοβιστές.
    Και ανάγουμε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ σε ύψιστη τέχνη και αρετή!



    Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης; Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης... Κάτι μου θυμίζει... Α, ναι! Αυτό που παραβίασε ο Μιλόσεβιτς όταν θέλησαν Κροατία, Σλοβενία, Βοσνία-Ερζεγοβίνη, FYROM να ανεξαρτητοποιηθούν και ο Σαντάμ όταν πολεμούσε (κατ' εντολή ουσιαστικά των Αμερικανών) εναντίον του Ιράν ή όταν εισέβαλλε σε ένα άλλο κράτος, το Κουβέιτ.
    Δεν καταλαβαίνω σε ποιους αναφέρεσαι με το α΄πληθυντικό πρόσωπο, αλλά εγώ δεν κάνω τίποτα από όλα αυτά. Όσο για τους παγκόσμιους χωροφύλακες, αυτοί δεν περίμεναν τη δίκη ή ακόμα και τον πόλεμο για να δημιουργηθούν. Αυτά απλά είναι δείγματα της κυριαρχίας τους. Για την υποκρισία πάλι, θα πω ότι έχει αναχθεί ως ύψιστη τέχνη και αρετή πολλούς αιώνες πριν, πολύ πριν ακόμα και από τον Churchill που τη χρησιμοποιούσε αφειδώς.

    Παράθεση:

    Υπάρχουν συγκεκριμένα κέντρα στο Δυτικό κόσμο από τα οποία λαμβάνονται οι αποφάσεις .
    Γιατί δεν ασχολείστε με αυτά και μου γράφετε πως ο Churchill ήταν... κοντός;;;Αυτό μας κόπτει?



    Από τα κείμενά μου νομίζω ότι φαίνεται πως ασχολούμαι και με αυτά τα κέντρα, αν και δεν ξέρω σε ποια ακριβώς αναφέρεσαι: στα κέντρα της παραλιακής ή σε αυτά που είναι στην Πειραιώς; Σοβαρά τώρα: το πρόβλημα με τη λήψη των όποιων αποφάσεων δεν είναι τόσο στο που παίρνονται αλλά με βάση ποια λογική...Την υπόδειξη δεν τη σχολιάζω καν και το σχόλιο περί ύψους του Churchill ήταν ό,τι πιο σοβαρό μου ήρθε για να απαντήσω στη φράση "Πολιτικός ’νδρας τεραστίου αναστήματος".

    Παράθεση:

    Kαι κάτι ακόμα ..
    Λέτε πως ο Μιλόσεβιτς και ο Σανταμ δεν είναι ήρωες για το λαό τους. Επειδή εγώ πιστεύω πως ΕΙΝΑΙ δώστε μου σας παρακαλώ τον ορισμό του Ηρωα.



    Φαντάζομαι ότι έχεις λεξικά Κωνσταντίνε αλλά να σε βοηθήσω λίγο:

    [Λεξικό Τριανταφυλλίδη]

    ήρωας ο [νroas] O5 θηλ. ηρωίδα [iroνδa] O26:

    * 1. στην αρχαία ελληνική μυθολογία θνητός με εντελώς ξεχωριστές ικανότητες και ιδιότητες, που λατρευόταν μετά το θάνατό του:
    o Θεοί, ημίθεοι και ήρωες στην αρχαία ελληνική τέχνη.
    * 2.
    o α. που αντιμετωπίζει τον κίνδυνο, κυρίως στις πολεμικές επιχειρήσεις, με εξαιρετικό θάρρος, τόλμη και γενναιότητα:
    + Οι ήρωες του β'Παγκόσμιου πολέμου.
    + Ηρωίδα της ελληνικής επανάστασης.
    + Οι Έλληνες πολέμησαν πάντα σαν ήρωες.
    o β. που διακρίνεται για το ήθος, την αρετή και την αυτοθυσία του στην υπηρεσία ενός ανώτερου σκοπού:
    + Οι ήρωες της επιστήμης.
    * 3.
    o α. καθένα από τα δρώντα βασικά πρόσωπα ενός λογοτεχνικού, θεατρικού ή κινηματογραφικού έργου:
    + Μοιάζει με ηρωίδα του Τσέχωφ.
    + Θετικός / αρνητικός ήρωας.
    + Κεντρικός ήρωας.
    o β. το κύριο πρόσωπο ενός συμβάντος:
    + Ποιος ήταν ο ήρωας των επεισοδίων που έγιναν χτες;, ο δράστης.

    [λόγ. : 1: αρχ. ἥρως, αιτ. ἥρωα· 2, 3: σημδ. γαλλ. hιros (στις νέες σημ., με βάση το αρχ. ἡρωικός) < λατ. heros < αρχ. ἥρως· λόγ. < αρχ. ἡρωίς, αιτ. -ίδα, θηλ. του ἥρως (στη σημ. 1)]

    Τι από τα παραπάνω ήταν οι ήρωές σου; ’ντε, το πολύ το τελευταίο...Έχεις γνωρίσει παιδιά του πολέμου της Γιουγκοσλαβίας; έχεις μιλήσει με αντικαθεστωτικούς Ιρακινούς που γλίτωσαν από το ξύλο και τα βασανιστήρια που δεν τολμούσαν να επιστρέψουν στην πατρίδα τους (όχι ότι τώρα μπορούν λόγω της κατάστασης) εξαιτίας του Σανταμικού καθεστώτος;
    ΟΙ Σέρβοι μια χαρά τον πούλησαν τον πρώην ηγέτη τους για να πάρουν την οικονομική βοήθεια από τη Δύση, ενώ δεν ήταν λίγοι και όσοι Ιρακινοί χάρηκαν και με την πτώση και με την καταδίκη του Σαντάμ.
    ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ: Όπως η εγκληματική και τυραννική συμπεριφορά των κάθε Μιλόσεβιτς ή Σαντάμ δε μπορεί να αποτελεί άλλοθι για την επέμβαση των Μεγάλων Δυνάμεων, έτσι και η ατιμωρησία της εγκληματικής πολιτικής των Υπερδυνάμεων και των καθαρμάτων που την εφαρμόζουν δε μπορεί να αποτελεί άλλοθι για τους περιφερειακούς αντίστοιχούς τους -όχι να τους κάνουμε και ήρωες δηλαδή επειδή τώρα έγιναν εχθροί από φίλοι των Αμερικανών!



    Παράθεση:

    Τέλος ευχαριστώ το μέλος prosilios που μας θύμησε σε ενα πρόσφατο τόπικ την ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΑΙΡΗ έννοια του Μιθριδατισμού.
    Η αλήθεια είναι πως μου διέφευγε (και δεν ντρέπομαι καθόλου που το δηλώνω) η σημασία της λέξης και την έψαξα.

    Πιστεύω πως τα "δηλητήρια"
    που με τη θέληση τους πίνει ο σύγχρονος "πολιτισμένος" Δυτικός άνθρωπος σε μικρές αλλά συχνες δόσεις είναι:
    οι ειδήσεις όπως τις παρουσιάζουν τα ΜΜΕ αλλά και oι Σχετικοποιήσεις των πάντων("ναι μεν" ,"αλλά", "ίσως" "αλλά μην είσαι υπερβολικός","δεν είναι όλα ασπρο μαυρο" κλπκλπ) σύμφωνα με τις επιταγές της δήθεν διαλλακτικότητας.
    Η "ανοσία" που αποκτάμε είναι η διαστρεβλωμένη (ολοκάθαρη για εμάς τους δύστυχους τότε) εικόνα για τον κόσμο ,η αναλγησία σε κάθε επίπεδο η ακόμα και η πλήρης αδιαφορία αλλά και η κοινωνική και πολιτική αναισθητοποίηση που έρχεται από την απώλεια ουσιαστικής κριτικής σκέψης και συνείδησης.




    Ευχαριστώ, με περιέγραψες τέλεια (και δε θέλω υπεκφυγές ότι δεν αναφέρεσαι σε μένα, γιατί τελείως συμπτωματικά χρησιμοποιείς μια φράση αυτούσια από το προηγούμενο κείμενό μου)! Εγώ δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα...
    faltsoo
    06.11.2006, 11:17
    και ο Σανταμ ?






    movflower
    06.11.2006, 14:20
    Αντιδράσεις για την θανατική καταδίκη του πρώην ηγέτη του Ιράκ Σαντάμ Χουσέιν.

    Το ελβετικό υπουργείο Εξωτερικών σε ανακοίνωσή του σχετικά με την απόφαση του ιρακινού ειδικού δικαστηρίου για επιβολή της ποινής του θανάτου στον πρώην πρόεδρο του Ιράκ, Σαντάμ Χουσέιν, εκτιμά η ποινή αυτή "δεν είναι δίκαιη ακόμα και για τα πλέον σκληρά εγκλήματα".

    "Για την Ελβετία, η ποινή του θανάτου είναι αδικαιολόγητη ακόμα και για τα πιό σκληρά εγκλήματα. Αυτή η θεμελειώδης θέση μας αφορά και την υπόθεση του Σαντάμ Χουσέιν" αναφέρεται στην ανακοίνωση του ελβετικού υπουργείου Εξωτερικών.

    "Η Ελβετία έχει δεσμευτεί για την κατάργηση της τιμωρίας αυτής και διακηρύσει τη θέση της με κάθε ευκαιρία, σε κάθε φόρουμ και σε όλες τις διπλωματικές επαφές της" προστίθεται στην ανακοίνωση.

    ---Η ύπατη αρμοστής του ΟΗΕ για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, Λουίζ Αρμπούρ πρόετρεψε σήμερα τις ιρακινές αρχές να μην εκτελέσουν τον πρώην πρόεδρο, Σαντάμ Χουσέιν και τους δύο πρώνη ανώτατους αξιωματούχους του που καταδικάστηκαν σήμερα στην εσχάτη των ποινών.

    ---Ο αντιπρόεδρος της Βενεζουέλας, Βιτσέντε Ράνγκελ αναφερόμενος στην δικαστική απόφαση για τον Σαντάμ Χουσέιν, εκτίμησε ότι το σωστό θα ήταν να δικαστεί ο αμερικανός πρόεδρος, Τζορτζ Μπους για "γενοκτονία" στο Ιράκ.

    "Εμαθα τα νέα για τον Σαντάμ. Και αυτό που έχω να ρωτήσω είναι :Πότε θα οριστεί ένα δικαστήριο για να δικάσει τον πρόεδρο Μπους;".

    "Αυτός είναι η αιτία , σύμφωνα με εκθέσεις βορειοαμερικανικών πανεπιστημίων, για το θάνατο 700 χιλιάδων Ιρακινών και πάνω από τριών χιλιάδων αμερικανών στρατιωτών. Αυτός ο κύριος οφείλει να δικαστεί με τις κατηγορίες της γενοκτονίας και των εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας", πρόσθεσε ο κ. Ράνγκελ.

    ---Το ισλαμιστικό κίνημα της Χαμάς, επικεφαλής της παλαιστινιακής κυβέρνησης εξέφρασε λύπη για την καταδίκη σε θάνατο του πρώην προέδρου του Ιράκ και ανέφερε ότιο οι ΗΠΑ μάχονται "όλους αυτούς που υποστηρίζουν" τον παλαιστινιακό λαό.

    "Εμείς υποστηρίζουμε όποιον υποστηρίζει τον παλαιστινιακό λαό και ο Σαντάμ Χουσέιν ήταν ένας απ αυτούς. Ολοι αυτοί που μας υποστηρίζουν δέχονται κτυπήματα" από τις ΗΠΑ,δήλωσε ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης της Χαμάς, Φαουζί Μπαχρούμ που έκρινε ότι "η δίκη του δεν ήταν δίκαιη και αυτοί που τον δίκασαν μετείχαν στην υπόθεση των φυλακών του Αμπού Γκράιμπ και σε εγκλήματα κατά της Παλαιστίνης. Η δίκη έγινε υπό αμερικανική κατοχή και αυτό εξηγεί πολλά" κατέληξε ο κ. Μπαχρούμ.

    ---Ο καρδινάλιος Ρενάτο Ραφαλέλε Μαρτίνο, πρόεδρος του παπικού Συμβουλίου για Δικαιοσύνη και Ειρήνη εξέφρασε σήμερα τη λύπη του για την επιβολή της ποινής του θανάτου στον Σαντάμ Χουσέιν και έκρινε ότι η δίκη αυτή δείχνει ότι " το Ιράκ τελεί ακόμα υπό το καθεστώς του οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος".

    "Κατ' εμέ το να τιμωρήσει κανείς ένα έγκλημα κάνοντας ένα άλλο έγκλημα, δηλαδή να σκοτώσει από εκδίκηση, δείχνει ότι βρίσκεται ακόμα στο στάδιο του οφθαλμού αντί οφθαλμόν και οδόντα αντί οδόντος . Η ποινή του θανάτου είναι απαράδεκτη γιατί δεν είναι φυσικός αλλά βίαιος θάνατος", πρόσθεσε ο καρδινάλιος Μαρτίνο.



    Astron
    06.11.2006, 15:11
    Εμένα με σοκάρει πάρα πολύ το γεγονός ότι (υποτίθεται) πολιτισμένες χώρες εξέφρασαν την ευχαρίστησή τους για την καταδίκη σε θάνατο ενός ανθρώπου. Ακόμα κι ενός εγκληματία.
    semplice
    06.11.2006, 19:08
    @gazakas

    Αντώνη σε αυτό το τόπικ γράφω και γενικά στο forum διότι με ενοχλούν πολλά από αυτά που συμβαίινουν και θέλω να τα συζητάω και να αφουγκράζομαι τις σκέψεις των μελών.Και άλλα πάλι που με ευχαριστούν όπως π.χ η ύπαρξη ενός δίσκου.Το έχω πραγματική ανάγκη.Δεν είναι πολλές οι ευκαιρίες που έχουμε στην καθημερινή μας επαφή να συζητήσουμε ουσιαστικά και η παρέα του ΜΗ δίνει αρκετές τέτοιες ευκαιρίες. Δεν έχω τίποτα απολύτως προσωπικό μαζί σου και ούτε φυσικά κάτι να χωρίσουμε.Αν τωρα χρησιμοποίησα μια φράση που και εσύ χρησιμοποίησες είναι διότι σαν αρχή και μιλώντας για βασικές αρχές είμαι αντίθετος στο : "δεν υπάρχει μόνο άσπρο -μαύρο".Δεν υπάρχουν κατά την άποψη μου γκρίζες αρχές ούτε γκρίζες αξίες.Δεν σε εξομοίωσα φυσικά ούτε κατά διάννοια με τον Μιθριδάτη.Ισα ίσα που εσύ και μόνο το πως γράφεις και συζητάς σημαίνει πως ψάχνεις την αλήθεια.Φαντάζομαι πως δεν είναι όλα δεδομένα και όλα τακτοποιημένα και λυμένα στην εντέλεια στο μυαλό σου.Επεσήμανα λοιπόν μόνο τον κίνδυνο να ομοιάσει στον Μιθριδάτη ο σύγχρονος Ελληνας αφού οι ηθικές του ανοχές-αντιστάσεις ολοένα και μειώνονται κάτω από την πίεση των "προτύπων" της παγκοσμιοποίησης.Εχω λοιπόν τη γνώμη πως ο προσωπικός τόνος σε μια τέτοια κουβέντα δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.
    Και μπορεί κάποιες στιγμές πράγματι στη γραφή μου να γίνομαι υπερβολικός αλλά αυτή η ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ της αλήθειας και της πρόσφατης ιστορίας με πειράζει αφάνταστα.Δεν την κάνεις εσύ αλλά, δεν θα ήταν ευχής έργο κάποια στιγμη να παραδεχτούμε πως αυτά μου μας πλασάρουν μας τα παρουσιάζουν για συγκεκριμένους ΣΚΟΠΟΥΣ και να είμαστε ΑΚΟΜΑ περισσότερο καχύποπτοι?
    Αντώνη αν δεν δω κάτι με τα μάτια μου ΄,όπως π.χ η πολυδιαφημισμένη σφαγή αμάχων-- >από τους Σέρβους λένε..<-- στην Σρεμπρενίτσα δεν το πιστεύω με τίποτα.
    Οταν γράφεις λοιπόν "εντάξει τιμωρούν έναν εγληματία" αυτό σημαίνει αν καταλαβαίνω καλά "εντάξει μωρέ ,τιμωρούν έναν εγκληματία -τι έπρεπε δηλαδή να τον χαιδέψουν"?.Tους βγάζουμε δηλαδή ενόχους και εγληματίες εμείς το ΛΑΙΚΟ δικαστηριο των TV και τους δύο ΧΩΡΙΣ να δικαστούν(!!!!!)
    (o ένας καθόλου ο άλλος σε μια παρωδία δίκης) επειδή έτσι θέλουν τα media και ασχολούμαστε μόνο με το αν η θανατική ποινή είναι υπερβολική ή όχι.
    Και αφήνουμε περιθώρια στους αποδεδειγμένα σφαγείς εκατομμυρίων να συνεχίσουν το παιγχίδι τους.(το Δασος που λέγαμε)(αν δεν το κατάλαβα σωστά εξήγησε το μου σε παρακαλώ)



    --->Επίσης γραφεις.."πόλεμος έγινε διότι με βάση την αρχή της αυτοδιάθεσης που επικαλείσαι παρακάτω οι Κροάτες και οι Βόσνιοι ήθελαν (ίσως με υποκίνηση έξωθεν, αλλά πάντα το ήθελαν) δικό τους κράτος. Το ότι δεν τιμωρήθηκαν οι υπόλοιποι δε δικαιώνει τον Σλόμπο"

    .."με υποκίνηση έξωθεν".Σωστά το έγραψες.Ετσι σκέψου να το ζητήσουν και σε εμάς..Μετά θα μπορούμε να ισχυριστούμε πως ο Χ πρωθυπουργός Ελληνας δεν είναι Ηρωας επειδή υπερασπίστηκε την πατρίδα του/μας εναντίον των επίσης υποκινούμενων Αλβανών,Σκοπιανών ,Μουσουλμάνων που
    θέλησαν να κάνουν δικά τους κράτη στη Μακεδονία ή τη Θράκη ή την Ηπειρο.
    Θέλω να πω δηλαδή πως στο όνομα των δικαιωμάτων των μειονοτήτων
    (με ή χωρίς εισαγωγικά το μειονοτήτων) που δήθεν καταπατώνται έχουμε δυστυχως να δούμε πολλά εγλήματα ακόμα.Μακαρι να διαψευστώ.
    Ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ είναι επίσης θεμελιώδες αλλά δεν το βλέπω.Για τα ομόσπονδα ή τα πολυεθνικά κράτη πρέπει να κάνουμε εξαιρέσεις να σπέρνουμε διχόνοιες και να ξεκινάμε πολέμους?Να δημιουργούμε νέα κρατίδια ανεξάρτητα σπέρνοντας διαχρονικά το μίσος?


    --->.Στο θέμα του Ηρωα.Εγραψα μάλιστα "Ηρωας για το λαό του".Για μένα είναι αυτός που υπερασπιζεται την πατρίδα του από ΕΠΙΘΕΣΗ όπως έκανε και ο Σαντάμ και Μιλοσεβιτς.
    Ειναι ναι ,αυτοί όπως είναι και όλοι όσοι έπεσαν, 700.000 στο Ιρακ και δεν ξέρω πόσοι στην Σερβία.

    Δεν ήθελα φυσικά ορισμό λεξικού ,ήθελα να ακούσω εσείς πως το καταλαβαίνετε.(Οσο για τον Τριανταφυλλίδη..οκ αν δεν κάνω λάθος είναι από αυτούς που πρωτοστάτησαν στην κατάργηση του πολυτονικού συστήματος.Ισως να λέει κάτι περισσότερο αυτό)


    --->Για τον Τσώρτσιλ.Αυτός κατά τον Β παγκόσμιο είχε δηλώσει: "Από εδώ και στο εξής δεν πρέπει να λέμε πως οι Ελληνες αγωνίζονται σαν ήρωες αλλά οι ήρωες σαν Ελληνες".Εχεις ακούσει ποτέ τέτοια δήλωση τελευταία 60 χρόνια από οποιονδήποτε πολιτικό ηγέτη υπερδύναμης ;Μεγαλοσύνη δείχνει.Ανδρεία.Μας τίμησε για την προσφορά μας ενάντια στον φασισμό και φώτισε το παράδειγμα της Ελλάδας.




    --->Γράφεις "για όλους βέβαια θα ήθελα μια "δίκαιη" (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) δίκη."
    Θυμίζω τι είχε γράψει ο Εrnesto Che Guevera---"Nα είστε ρεαλιστές.Να κυνηγάτε το αδύνατο"

    --->Γράφεις "Από τα κείμενά μου νομίζω ότι φαίνεται πως ασχολούμαι και με αυτά τα κέντρα, αν και δεν ξέρω σε ποια ακριβώς αναφέρεσαι: στα κέντρα της παραλιακής ή σε αυτά που είναι στην Πειραιώς; Σοβαρά τώρα: το πρόβλημα με τη λήψη των όποιων αποφάσεων δεν είναι τόσο στο που παίρνονται αλλά με βάση ποια λογική..."


    Αυτό είναι το σημείο στο οποίο θέλω να επιμείνω και εκει βρίσκεται η ουσία του ζητήματος.

    Υπάρχουν λοιπόν οι λεγόμενες "δεξαμενές σκέψεις" η "Think tanks".Αυτές είναι στην ουσία εταιρείες οι οποίες προτείνουν ,επεξεργάζονται δεδομένα
    και σενάρια και στρατηγικές και τα "προιόντα" τους τα δίνουν σε κυβερνήσεις.Φυσικά αφου μιλάμε για εταιρείες υπάρχει σίγουρα και η εμπλοκή
    μεγάλων οικονομικών συμφερόντων τεράστιων πολυεθνικών κλπ.Ο συγκεντρωτισμός στην λήψη τέτοιων αποφάσεων είναι κάτι περισσότερο από δεδομένοςτην στιγμη μάλιστα ,που υπό το καθεστώς των συγχωνεύσεων η οικονομική δύναμη συσσωρεύεται στα χέρια όλο και λιγότερων..
    Eίναι λοιπόν τόσο κινδυνολόγος και καταστροφολόγος και συνωμοσιολόγος όποιος ισχυριστεί πως τέτοιοι πόλεμοι γίνονται και αποφασίζονται
    σε ένα τραπέζι που κάθονται 2-3 τέτοιοι "άνθρωποι " αλαζονικά ΤΕΡΑΤΑ που συγκεντρώνουν τέτοια απίστευτη δύναμη ;;;;
    Αν υπάρχει κάτι που να μπορώ να χαρακτηρίσω σατανικό στον κόσμο που ζούμε, αυτό ακριβώς είναι.




    Υ.Γ Ηθελα να δώσω κάποια links για κάποια από τα πιο σημαντικά think tanks..Kαι ο μεγάλος Αδελφός (βλέπε google ) αποφάσισε να με "βοηθήσει" .Δηλαδή να μου βγάλει αποτελέσματα.Δυστυχώς όμως μου έβγαλε κάπου 4.900.000 αποτελέσματα και όπως καταβαίνετε ,χάθηκα.(.........)


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 06-11-2006 19:23 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 06-11-2006 19:31 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 06-11-2006 20:44 ]


    gazakas
    06.11.2006, 23:30
    @ semplice


    OFF TOPIC

    Χωρίς περιστροφές:

    -Δεν υπάρχει ΜΟΝΟ άσπρο και μαύρο. Ούτε για γκρίζες αρχές μίλησα ούτε για γκρίζες αξίες.
    -Όχι, δεν είναι όλα δεδομένα και τακτοποιημένα και λυμένα στο μυαλό μου, αλλά πολλά είναι.
    -Τον προσωπικό τόνο πάντα φροντίζεις να τον εισάγεις εσύ στις συζητήσεις μας. Δες για παράδειγμα την παρούσα.
    -Πραγματικά, ευχής έργο θα ήταν να είμαστε καχύποπτοι και να μην πιστεύουμε τίποτα από όσα μας πλασάρουν, εκτός βέβαια από όσα μας συμφέρουν ή μας αρέσουν.
    -Το επιχείρημα "αν δεν δω κάτι με τα μάτια μου, δεν το πιστεύω με τίποτα" θα το ακούς από εδώ και πέρα κάθε φορά που θα μου αναφέρεις οτιδήποτε ως γεγονός.
    -Ακόμα και οι ίδιοι οι Σέρβοι παραδέχονται ότι έγιναν και εκ μέρους τους εγκλήματα πολέμου -"τι να κάνουμε, έτσι είναι ο πόλεμος" λένε στη χειρότερη περίπτωση.
    -Όταν λες ότι γράφω κάτι και μετά βάζεις εισαγωγικά να φροντίζεις να είναι κάτι που έχω γράψει. Πού έγραψα "εντάξει τιμωρούν έναν εγ[κ]ληματία"; Αφού δεν έγραψα κάτι τέτοιο, ο συλλογισμός σου που ακολουθεί είναι άκυρος πέρα για πέρα και δεν μπαίνω καν στον κόπο να τον σχολιάσω.
    -Όταν αναφέρεσαι σε πράγματα που έχω γράψει, κοίτα να μην τα απομονώνεις όπως σε βολεύουν: δεν έγραψα μόνο "με υποκίνηση έξωθεν". Έγραψα "ίσως [επειδή αν δεν δω κάτι με τα μάτια μου δεν το πιστεύω με τίποτα] με υποκίνηση έξωθεν, αλλά πάντα το ήθελαν".
    -Το παράδειγμα που αναφέρεις ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ άστοχο. Αν ήσουν μαθητής μου στο μάθημα της έκφρασης-έκθεσης στη Γ΄Λυκείου και το έδινες ως ιστορικό παράλληλο της κατάστασης στην πρώην Γιουγκοσλαβία θα σου έλεγα ότι συγκρίνεις μήλα με σαμπρέλες. ’λλο πράγμα οι μειονότητες -αλήθεια, έχουμε αλβανική ή σκοπιανή μειονότητα;- και άλλο τα διαφορετικά έθνη που απάρτιζαν ένα τεχνητό ομόσπονδο κράτος που δημιουργήθηκε μεταπολεμικά -και προϋπήρχε με μια κάπως διαφορετική μορφή κατά τον Μεσοπόλεμο.
    -Για το σεβασμό των συνόρων που λες, προφανώς δεν εφαρμόζεται και στην εισβολή του Ιράκ στο Κουβέιτ ή στον ιρακινο-ιρανικό πόλεμο τη δεκαετία του '80.
    -Ήρωες οι Σαντάμ και Μιλόσεβιτς;;; Εδώ έχω ένα κορυφαίο αντεπιχείρημα: ΧΑΧΑΧΑΧΧΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
    -Καλά, άσε την αποτίμηση του Τριανταφυλλίδη σε κάποιους ειδικότερους (για την ιστορία το Λεξικό Τριανταφυλλίδη είναι δουλειά του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη όχι μόνο δική του). Αναρωτιέμαι όμως τι είδους ορισμό περιλαμβάνουν τα πιστοποιημένα με ISO από σένα λεξικά για τον ήρωα...
    -Η δήλωση του Τσώρτσιλ είχε διπλή σημασία όταν έγινε: α) να δώσει ψυχολογική στήριξη και ώθηση στους Έλληνες που στο πλαίσιο της Αντίστασης εναντίον του ’ξονα έκαναν πολύ καλή δουλειά βοηθώντας έτσι τη χώρα του να προετοιμαστεί ακόμα καλύτερα, β) να δώσει το παράδειγμα στους συμπατριώτες του. Όπως βλέπεις, πολιτική σκοπιμότητα εξυπηρετούσε. Μια βόλτα στην αγγλική έκδοση της wikipedia θα σου δώσει όσες πληροφορίες θες για το πόσο μεγάλος ανθρωπιστής ήταν ο εν λόγω πολιτικός...
    -Για τα think tank, τις εταιρείες και τα κέντρα αποφάσεων: Αν δεν δω κάτι με τα μάτια μου δεν το πιστεύω με τίποτα. Εδώ βέβαια φαίνεται ξεκάθαρα ότι δε με διαβάζεις και με πολύ προσοχή καθώς εγώ δεν αμφισβήτησα την ύπαρξη τέτοιων κέντρων, αλλά αντίθετα απλά δεν θεωρώ αυτά ως την ουσία του ζητήματος. Η ουσία είναι η λογική και το σύστημα που επιτρέπουν και υποθάλπουν την τυχόν ύπαρξή τους.
    -Ναι, είναι κινδυνολόγος, καταστροφολόγος και συνομωσιολόγος όποιος πιστεύει ότι δυο-τρεις άνθρωποι καθορίζουν τη μοίρα αυτού του πλανήτη. Κυρίως όμως είναι εξωγήινος.



    Συγγνώμη από τα υπόλοιπα μέλη για την κατάχρηση του χώρου του συγκεκριμένου topic, αλλά κάποια πράγματα δε μπορώ να τα αφήνω αναπάντητα. Για όσους θεωρούν ότι δεν είναι αρκετά κρυστάλλινη η άποψή μου σχετικά με το θεμα αυτής της συζήτησης, την επαναλαμβάνω:
    Ο Σαντάμ δε δικάστηκε δίκαια, η δίκη ήταν "δίκη-παρωδία", είναι απαράδεκτο να καταδικάζεται οποιοσδήποτε άνθρωπος σε θάνατο, αυτοί που τον δικάζουν δεν είναι καλύτεροι από αυτόν, αλλά όλα αυτά δεν τον μετατρέπουν ούτε σε καλό πατριώτη ούτε σε ήρωα ούτε σε θύμα. Αυτά.
    GL
    06.11.2006, 23:47
    Ψιτ???Μαγκες και μαγκισσες??

    Τα λόγια - Ενδελέχεια

    Τα λόγια ξεθωριάζουν λίγο-λίγο
    σαν πίνακας που έμεινε στον ήλιο
    σαν άρωμα που έγειρε ανοιχτό
    Τα λόγια μου χυδαίες αγγελίες
    Τα λόγια μου είναι παύλες και τελείες
    που παίζουν την αλήθεια μου κρυφτό

    Τα λόγια αγριεμένο μονοπάτι
    τα λόγια μαχαιριά στην πλάτη
    Απόψε ο ουρανός αλλάζει χρώμα
    τα λόγια που δεν μπαίνουν σε βιβλίο
    Τα λόγια, μαύρο αίμα σε σφαγείο
    τα λόγια που δεν είπαμε ακόμα

    Τα λόγια η σιωπή θα τα παγώσει
    σα θάνατος και πάθος τα ζυγώσει
    σα φόβος τα δαγκώσει στο λαιμό
    Τα λόγια αντηχούν σαν προσπεράσουν
    σα δώσουν, σαν προδώσουν, σα γελάσουν
    κι η λησμονιά τα σπρώξει στο γκρεμό


    gazakas
    06.11.2006, 23:51
    Τραγουδάρα!!! Αλλά τι και ποιους εννοεί ο ποιητής με το post αυτό;
    GL
    07.11.2006, 00:36
    Παράθεση:

    Το μέλος gazakas στις 06-11-2006 στις 23:51 έγραψε...

    Τραγουδάρα!!! Αλλά τι και ποιους εννοεί ο ποιητής με το post αυτό;



    Τιποτα μωρε....Απλα μερικες φορες τα τραγουδια τα λενε καλυτερα απο τα λογια....Ετσι απλα και κατανοητα!