Παράθεση:
Το μέλος tsibitos στις 03-04-2007 στις 17:19 έγραψε...
Παράθεση:
Το μέλος YrIazz στις 03-04-2007 στις 17:13 έγραψε...
ΥΓ. Πιστεύεις πως αυτοί που εκδίδουν μαζικά τα ίδια τους τα παιδιά στις χώρες τύπου Λάος και Φιλιππίνες είναι όλοι καθάρματα και άκαρδοι...?
Ναι πιστευω οτι ειναι καθαρματα, ακαρδοι και οχι μονο αυτα.... Η δικαιολογια οτι το κανουν για να επιβιωσουν μου ακουγεται το λιγοτερο σαχλη, οπως και οτι πουλανε το παιδι και μετα πλανταζουν στο κλαμα...
|
|
Πες τα!!
|
|
Κανεις μας δεν εχει ζησει σε συνθηκες στις οποιες ζουν καποιοι λαοι κ δεν μπορουμε να ξερουμε πως ειναι. Αλλα οταν πεινας, οταν η οικογενεια σου πειναει, οταν τα παιδια σου πεθαινουν δεν υπαρχουν πολλες επιλογες. Πουλας το ενα σου παιδι για να δωσεις την ευκαιρια στα αλλα να ζησουν. Σε εμας ισως φαινεται παραλογο, αλλα ποιες αλλες λυσεις υπαρχουν??
Αν δεν πεθανει το δελφινι, θα πεθανουν ανθρωπου.
Οι ανθρωποι ζουν και ζουσαν ανεκαθεν αναμεσα στα ζωα. Προηλθαν απο αυτα. Ειναι φυσιολογικο λοιπον να φερονται σαν ζωα. Και το να φερεσαι σαν ζωο δεν σημαινει τιποτε αλλο απ το να προεχει η επιβιωση και τιποτα αλλο. Οταν δεν καλυπτονται οι βασικες αναγκες του ανθρωπου, οπως ειναι η τροφη, βγαινουν στην επιφανεια οι πρωτογονες ορμες και η ενστικτωδης αναγκη για συντηρηση. Δεν ειναι λοιπον να απορει κανεις με ολες αυτες τις πραξεις. Ειναι ολα απολυτα φυσιολογικα αν το σκεφτει κανεις.
Τα ζωα δεν ειναι τα αγαθα πλασματακια του θεου που βλεπουμε στα ντοκιμαντερ. Ακομα και τα πιο κοινα, ειναι οι πιο αιμοβοροι δολοφονοι. Αλλα ετσι ειναι η φυση, τι να κανουμε. Ολοι ειμαστε κτηνη, ο ενας σκοτωνει τον αλλον. Κ ο ανθρωπος οσο και να προσπαθει να αλλαξει, ποτε δεν θα μπορεσει να ξεφυγει απ τις αρχεγωνες ριζες του.
Δεν λεω οτι ειναι σωστο να σκοτωνονται ζωα σε τετοιο βαθμο και πανω απ ολα ανεξελεγκτα, αλλα δεν ειναι δα και τοσο τραγικο το να σκοτωνονται ζωα. Ολοι μας εχουμε σφαξει γουρουνακια το πασχα. Αυτο δεν ειναι κτηνωδια?? Τι, δηλαδη επειδη ειμαστε πιο εξοικιωμενοι με τα δελφινια και επειδη ειναι ας πουμε αρκετα εξυπνα ζωα, πρεπει να κλαιγομαστε?
Το τραγικο δεν ειναι η πραξη, αλλα οι συνεπειες που μπορει να εχει η ανεξελεγκτη αλιεια δελφινιων.
Ειμαι ενα σκληρο και ακαρδο καθαρμα μου φαινεται
Παράθεση:
Το μέλος punkster στις 19-05-2007 στις 21:58 έγραψε...
Κ ο ανθρωπος οσο και να προσπαθει να αλλαξει, ποτε δεν θα μπορεσει να ξεφυγει απ τις αρχεγωνες ριζες του.
(...)
Δεν λεω οτι ειναι σωστο να σκοτωνονται ζωα σε τετοιο βαθμο και πανω απ ολα ανεξελεγκτα, αλλα δεν ειναι δα και τοσο τραγικο το να σκοτωνονται ζωα.
(...)
Ειμαι ενα σκληρο και ακαρδο καθαρμα μου φαινεται
|
|
To πρώτο που λες μου φαίνεται πολύ μοιρολατρικό. Τί θα πει "ο άνθρωπος δεν μπορεί να ξεφύγει απ' τις αρχέγονες ρίζες του;" Είναι "Αρχέγονη ρίζα" του ανθρώπου ο βασανισμός των ζώων και η σφαγή τους με βαρβαρους τρόπους;
Κι αφού είναι αρχέγονη ρίζα πώς το καταφέρνουν και το κάνουν μόνο ελάχιστοι;
Προφανώς αναφέρεσαι στο ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Ναι, για να τραφεί ο άνθρωπος πρέπει να τρώει ζώα. Το θέμα όμως είναι ότι ο βασανισμός τους και οι φριχτές συνθήκες στις οποίες τα βάζουν να ζουν ΔΕΝ είναι αναγκαίες για την επιβίωσή μας!
Για αυτό το πράγμα γίνεται όλη αυτή η κουβέντα. Για την παντελή έλλειψη σεβασμού στο φαινόμενο της ζωής είτε μιλάμε για ανθρώπους, είτε για αρνιά, είτε για δελφίνια.
Το να τρώμε ζώα λοιπόν είναι φυσιολογικό και το κάνει ο άνθρωπος επί χιλιετίες. Το να τα βασανίζει μαζικά πριν τα φάει και να προξενεί τέτοια μαζική δυστυχία για τις ανάγκες μαζικότερων παραγωγών μάλλον είναι φαινόμενο των νεότερων οργανωμένων κοινωνιών και δεν έχει καμιά σχέση με τα ένστικτα.
Άλλο πράγμα λοιπόν η ανάγκη μας για επιβίωση κι αυτοσυντήρηση κι άλλο το γρήγορο κι εύκολο κέρδος που οδηγεί σε αυτές τις βάρβαρες πράξεις.
Υ.Γ. Ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον η ίδια η ιδέα ότι τρώγαμε ζώα να μας φαίνεται αποκρουστική.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 19-05-2007 22:21 ]
- Η μέθοδος και το όλο σύστημα, ναι ειναι βαρβαρότητα για τον δικό μας πολιτισμό. Και εγώ προσωπικά, τρελαίνομαι με όλα αυτα. Δεν αντε΄χω να τα βλέπω. Αλλά, από την άλλη, γι' αυτές τις κοινωνίες, μπορεί να μην υπάρχει άλλος τρόπος. Μπορεί να μην έχουν σύγχρονα αλιευτικά, μπορεί να μην έχουν υποστεί εκπαίδευση, μπορεί .. μπορεί ... Και από αυτό ζουν. Αλλά, είναι το μόνο φαινόμενο βαρβαρότητας ?
- Τα αρνάκια που σφάζονται με "παραδοσιακό" τρόπο, το Πάσχα ? Και μάλιστα ως συμβολισμός συσχετιζόμενος με πίστη ? Παραδοσιακός τρόπος, και μάλιστα αν δεν γίνεται από γνώστη της όλης διαδικασίας, σημαίνει ... αστα να πανε .. μη συνεχίσουμε τις περιγραφές. Και δεν είναι σφαγή που οφείλεται στην ανάγκη κάυψης των "διατροφικών μας αναγκών" .. Για να ντερλικώσουμε του σκοτωμού γίνεται. Για να χαρούμε και να τα πιούμε.
- Για το μέλος που αναφέρεται σε μυαλά Γιαπωνέζων και Ασιατών και άλλων λαών που ειναι τόσο κακοί από τις φάτσες τους, ... οσο εμμετική είναι η σφαγή των δελφινιών, άλλο τόσο εμμετικό ειναι το σχόλιο. Μυαλά Ασιάτη. Μάλιστα. Μυαλά γενικώς ... ωραία. Σόρρυ, αλλά εγώ προσωπικά, την όποια δική μου διαμαρτυρία και αγανάκτιση, δεν μπορώ να την ταυτίσω με τέτοια. Δεν γουστάρω.
- Να μην αναφερθούμε και άλλες διαδικασίες του δικού μας πολιτισμού, σε σχέση με τα ζώα. Και οχι μόνο το Πάσχα. Δυστχώς, κάθε πολιτισμός έχει τη βαρβαρότητά του. Και πολλές φορές οτιδήποτε "ζωικό" τρώμε είναι προινόν μιάς διαδικασίας βάρβαρης. Μόνο που δεν κινηματογραφείται.
- Υπάρχουν κανόνες και διαδικασίες, ανώδυνης - κατά το δυνατόν - θανάτωσης των ζώων. Μόνο που απαιτούν εξοπλισμό και εκπαίδευση που κοστίζει. Αλλες φορές, τό κόστος δεν ειναι τόσο μεγάλο, αλλά προσκρούει σε ήθη, έθιμα και συνήθειες που έχουν γίνει βίωμα στις τοπικές κοινωνίες.
Παράθεση:
Το μέλος punkster στις 19-05-2007 στις 21:58 έγραψε...
Κανεις μας δεν εχει ζησει σε συνθηκες στις οποιες ζουν καποιοι λαοι κ δεν μπορουμε να ξερουμε πως ειναι. Αλλα οταν πεινας, οταν η οικογενεια σου πειναει, οταν τα παιδια σου πεθαινουν δεν υπαρχουν πολλες επιλογες. Πουλας το ενα σου παιδι για να δωσεις την ευκαιρια στα αλλα να ζησουν. Σε εμας ισως φαινεται παραλογο, αλλα ποιες αλλες λυσεις υπαρχουν??
Αν δεν πεθανει το δελφινι, θα πεθανουν ανθρωπου.
Οι ανθρωποι ζουν και ζουσαν ανεκαθεν αναμεσα στα ζωα. Προηλθαν απο αυτα. Ειναι φυσιολογικο λοιπον να φερονται σαν ζωα. Και το να φερεσαι σαν ζωο δεν σημαινει τιποτε αλλο απ το να προεχει η επιβιωση και τιποτα αλλο. Οταν δεν καλυπτονται οι βασικες αναγκες του ανθρωπου, οπως ειναι η τροφη, βγαινουν στην επιφανεια οι πρωτογονες ορμες και η ενστικτωδης αναγκη για συντηρηση. Δεν ειναι λοιπον να απορει κανεις με ολες αυτες τις πραξεις. Ειναι ολα απολυτα φυσιολογικα αν το σκεφτει κανεις.
Τα ζωα δεν ειναι τα αγαθα πλασματακια του θεου που βλεπουμε στα ντοκιμαντερ. Ακομα και τα πιο κοινα, ειναι οι πιο αιμοβοροι δολοφονοι. Αλλα ετσι ειναι η φυση, τι να κανουμε. Ολοι ειμαστε κτηνη, ο ενας σκοτωνει τον αλλον. Κ ο ανθρωπος οσο και να προσπαθει να αλλαξει, ποτε δεν θα μπορεσει να ξεφυγει απ τις αρχεγωνες ριζες του.
Δεν λεω οτι ειναι σωστο να σκοτωνονται ζωα σε τετοιο βαθμο και πανω απ ολα ανεξελεγκτα, αλλα δεν ειναι δα και τοσο τραγικο το να σκοτωνονται ζωα. Ολοι μας εχουμε σφαξει γουρουνακια το πασχα. Αυτο δεν ειναι κτηνωδια?? Τι, δηλαδη επειδη ειμαστε πιο εξοικιωμενοι με τα δελφινια και επειδη ειναι ας πουμε αρκετα εξυπνα ζωα, πρεπει να κλαιγομαστε?
Το τραγικο δεν ειναι η πραξη, αλλα οι συνεπειες που μπορει να εχει η ανεξελεγκτη αλιεια δελφινιων.
Ειμαι ενα σκληρο και ακαρδο καθαρμα μου φαινεται
|
|
1. Ωραια... κ επειδη πεινας εσυ κ τα υπολοιπα παιδια σου θα δωσεις το ενα απο αυτα για σοδομισμο ή για να του παρουν τα οργανα... Μάιστα!!!
Ναι με τα λεφτα που παιρνουν μπορουν να ζησουν για ενα χρονο.. και? Μετα δεν θα γεννησουν κ αλλα? Σορρυ δεν το θεωρω επιβιωση σε καμμια περιπτωση...Και ναι, υπαρχει λυση... δεν κανεις αλλα παιδια...
2. "αν δεν πεθανουν δελφινια θα πεθανουν ανθρωποι..."
Δηλαδη οι ανθρωποι δεν ,πορουν να φανε οτιδηποτε αλλο....
3. Οχι δεν φερομαστε σαν τα ζωα... Μακαρι να το καναμε... Αυτα ο,τι σκοτωνουν το τρωνε κ δεν τα πετανε..οποτε ο θανατος του ζωου που μολις σκοτωσαν δεν παει χαμενος... Δεν λεω να μην τρωμε κρεας... Απλα η αλογιστη "σπαταλη" του που καταληγει στον καδο μας δεν εχει σαν κοστος μονο τα λεφτα μας...
4...."Τι, δηλαδη επειδη ειμαστε πιο εξοικιωμενοι με τα δελφινια και επειδη ειναι ας πουμε αρκετα εξυπνα ζωα, πρεπει να κλαιγομαστε?"
Λυπαμαι που το βλεπεις ετσι... γιατι δυστυχως δεν εισαι μειονοτητα....
...και ναι δεν ειναι τραγικο να σκοτωνονται ζωα... τραγικος ειναι ο τροπος κ ο λογος που γινεται.... υπαρχουν τοσα αλλα ειδη κρεατος που θεωρω απανθρωπη την αναγκη οποιουδηποτε να φαει δελφινι,φαλαινα,σκυλο κλπ...
...."Το τραγικο δεν ειναι η πραξη, αλλα οι συνεπειες που μπορει να εχει η ανεξελεγκτη αλιεια δελφινιων..."
Τραγικα ειναι κ τα δυο, καθως κ το οτι υπαρχουν ανθρωποι που το βλεπουν οπως κ εσυ....
...."Ειμαι ενα σκληρο και ακαρδο καθαρμα μου φαινεται
..."
Εισαι....
Παράθεση:
Το μέλος YrIazz στις 21-05-2007 στις 09:42 έγραψε...
Παράθεση:
Το μέλος punkster στις 19-05-2007 στις 21:58 έγραψε...
Κανεις μας δεν εχει ζησει σε συνθηκες στις οποιες ζουν καποιοι λαοι κ δεν μπορουμε να ξερουμε πως ειναι. Αλλα οταν πεινας, οταν η οικογενεια σου πειναει, οταν τα παιδια σου πεθαινουν δεν υπαρχουν πολλες επιλογες. Πουλας το ενα σου παιδι για να δωσεις την ευκαιρια στα αλλα να ζησουν. Σε εμας ισως φαινεται παραλογο, αλλα ποιες αλλες λυσεις υπαρχουν??
Αν δεν πεθανει το δελφινι, θα πεθανουν ανθρωπου.
Οι ανθρωποι ζουν και ζουσαν ανεκαθεν αναμεσα στα ζωα. Προηλθαν απο αυτα. Ειναι φυσιολογικο λοιπον να φερονται σαν ζωα. Και το να φερεσαι σαν ζωο δεν σημαινει τιποτε αλλο απ το να προεχει η επιβιωση και τιποτα αλλο. Οταν δεν καλυπτονται οι βασικες αναγκες του ανθρωπου, οπως ειναι η τροφη, βγαινουν στην επιφανεια οι πρωτογονες ορμες και η ενστικτωδης αναγκη για συντηρηση. Δεν ειναι λοιπον να απορει κανεις με ολες αυτες τις πραξεις. Ειναι ολα απολυτα φυσιολογικα αν το σκεφτει κανεις.
Τα ζωα δεν ειναι τα αγαθα πλασματακια του θεου που βλεπουμε στα ντοκιμαντερ. Ακομα και τα πιο κοινα, ειναι οι πιο αιμοβοροι δολοφονοι. Αλλα ετσι ειναι η φυση, τι να κανουμε. Ολοι ειμαστε κτηνη, ο ενας σκοτωνει τον αλλον. Κ ο ανθρωπος οσο και να προσπαθει να αλλαξει, ποτε δεν θα μπορεσει να ξεφυγει απ τις αρχεγωνες ριζες του.
Δεν λεω οτι ειναι σωστο να σκοτωνονται ζωα σε τετοιο βαθμο και πανω απ ολα ανεξελεγκτα, αλλα δεν ειναι δα και τοσο τραγικο το να σκοτωνονται ζωα. Ολοι μας εχουμε σφαξει γουρουνακια το πασχα. Αυτο δεν ειναι κτηνωδια?? Τι, δηλαδη επειδη ειμαστε πιο εξοικιωμενοι με τα δελφινια και επειδη ειναι ας πουμε αρκετα εξυπνα ζωα, πρεπει να κλαιγομαστε?
Το τραγικο δεν ειναι η πραξη, αλλα οι συνεπειες που μπορει να εχει η ανεξελεγκτη αλιεια δελφινιων.
Ειμαι ενα σκληρο και ακαρδο καθαρμα μου φαινεται
|
|
1. Ωραια... κ επειδη πεινας εσυ κ τα υπολοιπα παιδια σου θα δωσεις το ενα απο αυτα για σοδομισμο ή για να του παρουν τα οργανα... Μάιστα!!!
Ναι με τα λεφτα που παιρνουν μπορουν να ζησουν για ενα χρονο.. και? Μετα δεν θα γεννησουν κ αλλα? Σορρυ δεν το θεωρω επιβιωση σε καμμια περιπτωση...Και ναι, υπαρχει λυση... δεν κανεις αλλα παιδια...
2. "αν δεν πεθανουν δελφινια θα πεθανουν ανθρωποι..."
Δηλαδη οι ανθρωποι δεν ,πορουν να φανε οτιδηποτε αλλο....
3. Οχι δεν φερομαστε σαν τα ζωα... Μακαρι να το καναμε... Αυτα ο,τι σκοτωνουν το τρωνε κ δεν τα πετανε..οποτε ο θανατος του ζωου που μολις σκοτωσαν δεν παει χαμενος... Δεν λεω να μην τρωμε κρεας... Απλα η αλογιστη "σπαταλη" του που καταληγει στον καδο μας δεν εχει σαν κοστος μονο τα λεφτα μας...
4...."Τι, δηλαδη επειδη ειμαστε πιο εξοικιωμενοι με τα δελφινια και επειδη ειναι ας πουμε αρκετα εξυπνα ζωα, πρεπει να κλαιγομαστε?"
Λυπαμαι που το βλεπεις ετσι... γιατι δυστυχως δεν εισαι μειονοτητα....
...και ναι δεν ειναι τραγικο να σκοτωνονται ζωα... τραγικος ειναι ο τροπος κ ο λογος που γινεται.... υπαρχουν τοσα αλλα ειδη κρεατος που θεωρω απανθρωπη την αναγκη οποιουδηποτε να φαει δελφινι,φαλαινα,σκυλο κλπ...
...."Το τραγικο δεν ειναι η πραξη, αλλα οι συνεπειες που μπορει να εχει η ανεξελεγκτη αλιεια δελφινιων..."
Τραγικα ειναι κ τα δυο, καθως κ το οτι υπαρχουν ανθρωποι που το βλεπουν οπως κ εσυ....
...."Ειμαι ενα σκληρο και ακαρδο καθαρμα μου φαινεται ..."
Εισαι....
|
|
1)Πως ακριβως θα σταματησουν να κανουν παιδια?? Μηπως δεν θα κανουν sex ή θα παιρνουν προφυλαξεις?? Με τι λεφτα??
Οταν ζεις σε καταστασεις φτωχια δεν σκεφτεσαι τον επομενο χρονο, ουτε καν τον επομενο μηνα. Κοιτας να βρεις τροπο πως θα καταφερεις να ζησεις σημερα κ να εισαι ζωντανος και αυριο.
2)Σαν τι να φανε?? Οταν τα γεωργικα προιοντα δεν φτανουν για να καλυψουν τις αναγκες ολοκληρου του πληθυσμου, οταν τα συνηθισμενα ψαρια ειναι λιγα και τα ψαρεμα δεν αποδιδει, οταν η κτηνοτροφια και η οικοσητη παραγωγη απαιτει χρημα που εσυ δεν μπορεις να διαθεσεις, τοτε τι να φας?? Στρεφεσαι στα προιοντα που υπαρχουν σε αφθονια... Και καταρχας δεν υπαρχουν ολα τα ειδη ζωων σε ολες τις ηπειρους σε ιδιες αναλογιες. Το οτι συνηθιζαν ή και συνηθιζουν σε διαφορες περιοχες να τρωνε σκυλους, γατες, ποντικια, σκορπιους, ζωυφια κτλ δεν ειναι αποτελεσμα βαρβαροτητας ή απανθρωπιας, αλλα συνηθειας και αναγκης. Ετσι εχουν συνηθισει εκεινοι, ετσι εμεις. Ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο?? Κατι που εμεις εχουμε μαθει και τρωμε καθημερινα στο χαμπουργκερ μας, στην ινδια θα ηταν αδιανοητο να το σκοτωσουν καν.....
3)Ψαρεμα ειναι,πως θελετε να τα σκοτωνουν?? Με ευθανασια??
Μην τα βλεπουμε ολα τοσο ρομαντικα και αθωα...
Τα τελευταία χρόνια, μια σειρά από ανθρώπινες δραστηριότητες όπως ανεξέλεγκτη απόρριψη τοξικών ουσιών στη θάλασσα, η χρήση μη επιλεκτικών μεθόδων αλιείας και η ανεξάντλητη εκμετάλλευση του θαλάσσιου οικοσυστήματος έχουν δημιουργήσει εφιαλτικές συνθήκες επιβίωσης των δελφινιών.
Σήμερα, τα δελφίνια προσπαθούν να επιβιώσουν μέσα σε ένα περιβάλλον που συνεχώς υποβαθμίζεται. Χιλιάδες τόνοι τοξικών ουσιών καταλήγουν κάθε χρόνο στα νερά της Μεσογείου και προσβάλλουν το ανοσοποιητικό και αναπαραγωγικό τους σύστημα. Η εντατική αλιεία έχει οδηγήσει στη μείωση των διαθέσιμων ψαριών και έχει κάνει ανταγωνιστικές τις σχέσεις μεταξύ ψαράδων και δελφινιών.
Τα τελευταία 20 χρόνια μαρτυρίες για επαφές ανθρώπων με δελφίνια καταφτάνουν απ' όλο τον κόσμο. Το αυξανόμενο ενδιαφέρον για τα δελφίνια και η παγκόσμια μείωση του πληθυσμού τους έχει κάνει πολλά κράτη να θεσπίσουν νόμους για την προστασία αυτών και άλλων θαλάσσιων θηλαστικών.
Ο Αμερικανικός νόμος για την προστασία θαλάσσιων θηλαστικών τιμωρεί τους παραβάτες με πρόστιμο έως $ 20000 και ετήσια κάθειρξη.
Στην Ιαπωνία πάντως νόμιμα σκοτώνεις και πιάνεις δελφίνια εάν έχεις κυβερνητική άδεια.
Η Ιαπωνική κυβέρνηση επιτρέπει την θανάτωση 17.500 φώκαινων ετησίως.
Στα ανοιχτά του νησιού Χόνσου εκδίδονται άδειες για το κυνήγι ρινοδέλφινων, μαυροδέλφινων και άλλων ειδών.
Η θαλάσσια ρύπανση είναι άλλη μια απειλή για τα δελφίνια. Η Μεσόγειος είναι η πιο τυπασμένη θάλασσα στον κόσμο όσον αφορά στα πετρελαιοειδή. Πάνω από 100.000 τόνοι πετρελαίου καταλήγουν κάθε χρόνο στις Ελληνικές θάλασσες.
ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΜΑΖΙΚΩΝ ΘΑΝΑΤΩΝ
(ο κατάλογος αυτός είναι από ενημερωτικό φυλλάδιο της Greenpeace από τον Ιανουάριο του 1995)
1920: Μαζικοί θάνατοι ατόμων κοινής φώκιας στα νησιά Σέτλαντ της Σκωτίας.
1955: Περίπου 3.000 φώκιες του είδους Lobodon carcinophagus, βρέθηκαν νεκρές σε περιοχή της Ανταρκτικής, με συμπτώματα λοίμωξης που οφείλεται σε ιό.
1979: Πεθαίνει το 5% του πληθυσμού της κοινής φώκιας της Νέας Αγγλίας.
1987: Ένας ιός PDV σκοτώνει 8.000 φώκιες της Βαϊκάλης.
1988: Περίπου 18.000 κοινές και γκρίζες φώκιες πεθαίνουν στη Βόρεια Ευρώπη από τον ιό PDV.
1990: Περί τα 7.000 ζωνοδέλφινα ξεβράζονται νεκρά στις ακτές της Ισπανίας, θύματα του DMV. Ο συνολικός αριθμός για ολόκληρη τη Μεσόγειο παραμένει άγνωστος.
Στην Ελλάδα, τα πρώτα κρούσματα της επιδημίας εμφανίστηκαν στη Ζάκυνθο τον Ιούλιο του 1992 είχαν φθάσει μέχρι το Βόρειο Αιγαίο. Ήταν ίσως η πρώτη φορά, μετά τον Μινωικό πολιτισμό, που κάποιοι στη χώρα μας ενδιαφέρθηκαν για τα δελφίνια. Στο διάστημα Ιουλίου 19991- Ιουνίου 1993, αναφέρθηκαν 324 περιπτώσεις δελφινιών και φαλαινών που βρέθηκαν νεκρά στις ελληνικές ακτές. Ο πραγματικός αριθμός των θυμάτων μπορεί να είναι μέχρι και δεκαπλάσιος των όσων τελικά καταλήγουν νεκρά στις παραλίες.
Εγώ προσωπικά δεν τρώω καθόλου κρέας για ιδεολογικούς λόγους και όμως επιβιώνω αγαπητέ punkster. Και το γεγονός ότι τα γεωργικά προϊόντα δεν φτάνουν για να καλύψουν τις ανάγκες ολόκληρου του πληθυσμού, είναι ένα από τα πολλά κατορθώματα του ανθρώπου που εξακολουθεί να επεμβαίνει στη φύση…
photo1
photo2
photo3
photo4
photo5
photo6
http://oceans.greenpeace.org/gr/245656/247768/247777
http://www.greenpeace.org/greece/news/we-love-whales
Παράθεση:
Το μέλος Astron στις 19-05-2007 στις 22:19 έγραψε...
Παράθεση:
Το μέλος punkster στις 19-05-2007 στις 21:58 έγραψε...
Κ ο ανθρωπος οσο και να προσπαθει να αλλαξει, ποτε δεν θα μπορεσει να ξεφυγει απ τις αρχεγωνες ριζες του.
(...)
Δεν λεω οτι ειναι σωστο να σκοτωνονται ζωα σε τετοιο βαθμο και πανω απ ολα ανεξελεγκτα, αλλα δεν ειναι δα και τοσο τραγικο το να σκοτωνονται ζωα.
(...)
Ειμαι ενα σκληρο και ακαρδο καθαρμα μου φαινεται
|
|
To πρώτο που λες μου φαίνεται πολύ μοιρολατρικό. Τί θα πει "ο άνθρωπος δεν μπορεί να ξεφύγει απ' τις αρχέγονες ρίζες του;" Είναι "Αρχέγονη ρίζα" του ανθρώπου ο βασανισμός των ζώων και η σφαγή τους με βαρβαρους τρόπους;
Κι αφού είναι αρχέγονη ρίζα πώς το καταφέρνουν και το κάνουν μόνο ελάχιστοι;
Προφανώς αναφέρεσαι στο ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Ναι, για να τραφεί ο άνθρωπος πρέπει να τρώει ζώα. Το θέμα όμως είναι ότι ο βασανισμός τους και οι φριχτές συνθήκες στις οποίες τα βάζουν να ζουν ΔΕΝ είναι αναγκαίες για την επιβίωσή μας!
Για αυτό το πράγμα γίνεται όλη αυτή η κουβέντα. Για την παντελή έλλειψη σεβασμού στο φαινόμενο της ζωής είτε μιλάμε για ανθρώπους, είτε για αρνιά, είτε για δελφίνια.
Το να τρώμε ζώα λοιπόν είναι φυσιολογικό και το κάνει ο άνθρωπος επί χιλιετίες. Το να τα βασανίζει μαζικά πριν τα φάει και να προξενεί τέτοια μαζική δυστυχία για τις ανάγκες μαζικότερων παραγωγών μάλλον είναι φαινόμενο των νεότερων οργανωμένων κοινωνιών και δεν έχει καμιά σχέση με τα ένστικτα.
Άλλο πράγμα λοιπόν η ανάγκη μας για επιβίωση κι αυτοσυντήρηση κι άλλο το γρήγορο κι εύκολο κέρδος που οδηγεί σε αυτές τις βάρβαρες πράξεις.
Υ.Γ. Ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον η ίδια η ιδέα ότι τρώγαμε ζώα να μας φαίνεται αποκρουστική.[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 19-05-2007 22:21 ]
|
|
Πως εννοειται σφαγη χωρις βαρβαρους τροπους? Η σφαγη ειναι η ιδια βαρβαρη, πως να το κανουμε! Ειναι βασανισμος, ωραια... Οταν σκοτωνεις οπως και να το κανεις, ειναι βασανισμος.
Και βασικα, γιατι να ειναι τοοοοσο περιεργο ο ανθρωπος να σκοτωνει κ να "βασανιζει" τα ζωα? Ανεκαθεν δεν τα σκοτωνε? Και με τον ιδιο τροπο και χειροτερο μαλιστα?? Δεν βρισκω κανεναν λογο γιατι οι Ιαπωνες εγιναν ξαφνικα ποιο βαρβαροι απο ολους μας. Απλως, εκεινων αυτη ειναι η δουλεια τους.
Εμεις δεν εχουμε συνηθισει σε τετοιες εικονες γιατι ισως ποτε να μην αναρωτηθηκαμε κιολας πως φτανει το καλοψημενο κοτοπουλο στο τραπεζι μας.
Το σκοτωμα των ζωων ως "αρχεγονη ριζα" δεν ειναι χαρακτηριστικο ελαχιστων. Ειναι δουλεια. Απλως οι περισσοτεροι απο εμας δεν εχει χρειαστει ποτε να σκοτωσουμε ζωο επειδη τα βρισκουμε ολα ετοιμα.
Ολα αυτα τα ζωικα ειδη που τρωμε σκοτωνονται μονα τους?? Οχι, καποιος το κανει κ αυτο. Και σιγουρα δεν χρησιμοποιει τραπεζι ιατριου και ενεσεις... Και ουτε εχει καμερες να τον απαθανατιζουν. Ο τυπακος στην κοντινη φαρμα ειναι λιγοτερο βαρβαρο απο τον ιαπωνα ψαρα??
Λαθος. Δεν ειναι αναγκαιες για την δικη σου επιβιωση. Επειδη για σενα δεν τιθεται θεμα επιβιωσης, αλλα διαβιωσης. Εσυ δεν εχεις αναγκη να φας δελφινι επειδη εχεις να φας την πιτσα σου, το σουβλακι σου, το κοτοπουλακι στην σχαρα σου κτλ...
Αυτο δεν ισχυει παντου ομως...
Που ακριβως ειδες να τρωνε ζωα χωρις να τα εχουν βασανισει πριν?
Δηλαδη στις παλαιοτερες κοινωνιες πως τρωγανε?? Πως σκοτωναν??
Μαλλον εμεις εχουμε συνηθισει πολυ στις ανεσεις των κοινωνιων μας και εχουμε ξεχασει ή αγνοουμε πως γινονται καποια πραγματα-κλειδια για την επιβιωση μας...
Παράθεση:
1)Πως ακριβως θα σταματησουν να κανουν παιδια?? Μηπως δεν θα κανουν sex ή θα παιρνουν προφυλαξεις?? Με τι λεφτα??
Οταν ζεις σε καταστασεις φτωχια δεν σκεφτεσαι τον επομενο χρονο, ουτε καν τον επομενο μηνα. Κοιτας να βρεις τροπο πως θα καταφερεις να ζησεις σημερα κ να εισαι ζωντανος και αυριο.
2)Σαν τι να φανε?? Οταν τα γεωργικα προιοντα δεν φτανουν για να καλυψουν τις αναγκες ολοκληρου του πληθυσμου, οταν τα συνηθισμενα ψαρια ειναι λιγα και τα ψαρεμα δεν αποδιδει, οταν η κτηνοτροφια και η οικοσητη παραγωγη απαιτει χρημα που εσυ δεν μπορεις να διαθεσεις, τοτε τι να φας?? Στρεφεσαι στα προιοντα που υπαρχουν σε αφθονια... Και καταρχας δεν υπαρχουν ολα τα ειδη ζωων σε ολες τις ηπειρους σε ιδιες αναλογιες. Το οτι συνηθιζαν ή και συνηθιζουν σε διαφορες περιοχες να τρωνε σκυλους, γατες, ποντικια, σκορπιους, ζωυφια κτλ δεν ειναι αποτελεσμα βαρβαροτητας ή απανθρωπιας, αλλα συνηθειας και αναγκης. Ετσι εχουν συνηθισει εκεινοι, ετσι εμεις. Ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο?? Κατι που εμεις εχουμε μαθει και τρωμε καθημερινα στο χαμπουργκερ μας, στην ινδια θα ηταν αδιανοητο να το σκοτωσουν καν.....
3)Ψαρεμα ειναι,πως θελετε να τα σκοτωνουν?? Με ευθανασια??
Μην τα βλεπουμε ολα τοσο ρομαντικα και αθωα...
|
|
Οχι δεν θα σταματησουν το σεξ... υπαρχουν κ αλλοι τροποι προφύλαξης που ειναι δωρεαν...
Το βιντεο στο τελος δειχνει οτι τα πακεταρουν κ ονομαζουν κρεας φαλαινας.... Και καθοτι γνωστο η φαλαινα ειναι ενα ακριβο ειδος... Αρα μαλλον οικονομικοι ειναι οι λογοι κ οχι επιβιωσης γιατι δεν εχουν τι αλλο να φανε οι καημενοι....
.....Μα τωρα σοβαρα δεν καταλαβαινεις??? Δηλαδη σου φαινεται οκ οτι τα αφηνουν να πεθανουν απο αιμοραγια? Θα μπορουσαν να τους κοβουν το κεφαλι ξερεις.... πιο γρηγορο κ ανοδινο... και οχι, σκοτωνω ενα ζωο, δεν προϋποθετει οτι το βασανιζω κι ολας...
Παράθεση:
Το μέλος punkster στις 22-05-2007 στις 01:16 έγραψε...
Πως εννοειται σφαγη χωρις βαρβαρους τροπους? Η σφαγη ειναι η ιδια βαρβαρη, πως να το κανουμε! Ειναι βασανισμος, ωραια... Οταν σκοτωνεις οπως και να το κανεις, ειναι βασανισμος.
Και βασικα, γιατι να ειναι τοοοοσο περιεργο ο ανθρωπος να σκοτωνει κ να "βασανιζει" τα ζωα? Ανεκαθεν δεν τα σκοτωνε? Και με τον ιδιο τροπο και χειροτερο μαλιστα?? Δεν βρισκω κανεναν λογο γιατι οι Ιαπωνες εγιναν ξαφνικα ποιο βαρβαροι απο ολους μας. Απλως, εκεινων αυτη ειναι η δουλεια τους.
Που ακριβως ειδες να τρωνε ζωα χωρις να τα εχουν βασανισει πριν?
Δηλαδη στις παλαιοτερες κοινωνιες πως τρωγανε?? Πως σκοτωναν??
|
|
Δεν είναι έτσι punkster. Στα ΄εργοστάσια΄ ανατροφής ζώων για παραγωγή κρέατος λείπει ο σεβασμός για τη ζωή, προς χάριν του κέρδους. Όλοι γνωρίζουμε πολύ καλά σε τι εγκλήματα οδηγεί αυτή η ΄πείνα΄ για κέρδος. Ξέρεις σίγουρα πώς λειτουργεί ένα εργοστάσιο μαζικής παραγωγής. Μεγαλύτερη παραγωγή + χαμηλότερο κόστος. Κι έτσι πρέπει να λειτουργεί γιά αντικείμενα, όχι όμως και για ζωές.
Δεν νομίζω ότι συγκρίνονται οι πρακτικές των αρχέγονων πολιτισμών με τις μοντέρνες πρακτικές του σήμερα.. Ξέρεις δά πώς πιάνουν τα ψάρια σήμερα. Ρίχνουν ένα δυναμίτη, τα τινάζουν όλα στον αέρα και εν συνεχεία μαζεύουν τα πτώματα.
Κρίμα όμως παιδιά που μετατρέψατε ένα τόσο σοβαρό θέμα σε ρατσιστική προπαγάνδα.
Τι φοβεροί άνδρες αυτοί οι φαλαινοθήρες ρε παιδί μου... Παλικάρια! Αφού καμακώσουν και κατασφάξουν τις φάλαινες, καταβρέχουν απο το - ίσα με 2-3 πολυκατοικίες μαζί - φαλαινοθηρικό τα φουσκωτά σκαφάκια της greenpeace που διαμαρτήρονται για τη σφαγή με σκοπό να τα βουλιάξουν. Τι ανδρισμός, τι μαγκιά...
ΦΤΟΥ!!! 
ντροπη και αιχος.και εχουμε ευθηνη ολοι μας.
δεν εχει καμια σημασια αν αυτα σημβαινουν "καπου μακρια" .
Ασε δηλαδη που κι εδω τα ιδια και χειροτερα γινονται (αν εχει δει κανεις Κουλογλου ...).
Και δεν τιθεται θεμα επιβιωσης, ουτε διαβιωσης .
εγω ειμαι "μη-κρεατοφαγος" 14 χρονια ,και πιστεψτε με
1ον ειμαι θρεφταρι, 2ον κανω καθε χρονο γενικο τσεκαπ και οι εξετασεις μου ειναι ΑΨΟΓΕΣ,κι εχω και την συνηδηση μου καθαρη .
Τα Ζωα που ζουν στα σφαγεια μια ημερα ΠΡΙΝ πανε απο εκει που ρθαν εχουν στρες!!!και τα θυληκα που αποχωριζωνται τα παιδια τους παθαινουν καταθλιψη με αποτελεσμα να τα θανατώνουν και αυτα μετα απο κανα δυο μερες γιατι αρνουνται να φανε....
αν δειτε σκηνες με κρυφες καμερες απ τα σφαγεια θα καταλεβετε οτι ΦΥΣΙΚΑ θα μπορουσε αυτο, το για μενα "παραλογο" για αλλους "αναγκαιο κακο ή καλο" να γινεται Ποοοολυυυ πιο ανόδυνα .
"Astron Ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον
η ίδια η ιδέα ότι τρώγαμε ζώα να μας φαίνεται αποκρουστική."
Λες???
Υ.Γ.
Το κυνηγι δεν ειναι αθλημα ουτε μαγκια .Μαλακια ειναι και ντροπη για το ανθρωπινο γενος ,ειμαστε στο 2007 (αν δεν με απατα η μνημη μου με τον καλυτερο μου φιλο)και σκοτωνουμε για την πλακα μας , για χομπυ .
Τωρα θα μου πεις εδω σκοτωνομαστε οι ανθρωποι μεταξυ μας ...σωστο κι αυτο .
Σκατα
Hakouna Matata
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : koukou-tsa στις 25-05-2007 05:28 ]
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : koukou-tsa στις 25-05-2007 05:49 ]
Παράθεση:
Το μέλος koukou-tsa στις 25-05-2007 στις 05:21 έγραψε...
εγω ειμαι "μη-κρεατοφαγος" 14 χρονια
|
|
Ενα σφάλμα που κάνουν πολλοί είναι να θεωρούν πως όποιος δέν τρώει κρέας συνεπάγεται οτι είναι χορτοφάγος.Δέν είναι έτσι όμως.Μπορεί κάποιος να μήν τρώη κρέας,όμως να τρώη προϊόντα "εκ ζώντων ζώων" (που έλεγε και ο Γαλανός,ο καθηγητής μας στην χημεία τροφίμων στο πανεπιστήμιο).Δηλαδή γάλα,τυρί,βούτυρο,γιαούρτι (καί τζατζίκι βεβαίως βεβαίως :) ).Οι άνθρωποι αυτοί αποκαλούνται "ακρεοφάγοι" (εκ τού στερητικού α- καί τού κρέατος).
Παράθεση:
1ον ειμαι θρεφταρι
|
|
Αυτό δέν είναι τόσο σημαντικό,διότι το σωματικό μας βάρος εξαρτάται από τον ρυθμό μεταβολισμού κυρίως και λιγώτερο από το τί τρώμε.
Τό πιό σημαντικό είναι αυτό που γράφεις παρακάτω:
Παράθεση:
κανω καθε χρονο γενικο τσεκαπ και οι εξετασεις μου ειναι ΑΨΟΓΕΣ
|
|
Λογικό,αφού καί τά γαλακτοκομικά προϊόντα αποτελούν πηγή ζωϊκών πρωτεϊνών και έτσι δέν παρουσιάζεται έλλειψή τους στόν οργανισμό.Οπως επίσης δέν παρουσιάζονται "κενά" στίς διάφορες μεταβολικές διεργασίες,όπως ελλείψεις ενζύμων κλπ.
Κι'εγώ επίσης εν γένει είμαι ακρεοφάγος (εκτός από σπάνιες φορές που θα βρεθώ μέ παρέα γιά φαγητό,όπου όμως και πάλι προσπαθώ να τρώω όσο λιγώτερο κρέας γίνεται).Παλιότερα βέβαια,όταν ζούσαν οι γονείς μου αυτό ήταν κάπως δύσκολο (διότι τό φαγητό στο σπίτι ήταν γιά όλη την οικογένεια) αλλά πλέον τώρα που είμαι μόνος μου έχω την ευχέρεια να κανονίζω τά διατροφικά μου όπως θέλω.
Βέβαια,όπως έγραψε και ό Astron ίσως στο πολύ μακρινό μέλλον
η ίδια η ιδέα ότι τρώγαμε ζώα να μας φαίνεται αποκρουστική.Αλλωστε,θεωρώ οτι ένα βήμα ηθικής προόδου τού ανθρώπινου είδους θα είναι καί η απεξάρτησή του από την κρεοφαγία.Τό κακό είναι πως δέν θα ζούμε γιά να το δούμε αυτό.....
Ουφ!
Είδα όσο μπορούσα από τα βίντεος, διάβασα και τα περισσότερα σχόλια. Αλήθεια, Όμινους, ποιού συγκροτήματος είναι το τργούδι;
Α ναι, αρνούμαι να χύσω κροκοδείλια δάκρυα!
Θέλω να σταθώ σε 3 σημεία κυρίως:
1) Αγορά ζωικών προϊόντων
2)Το χωριό, όπου οι άνθρωποι σφάζουνε ακόμα τα ζώα τους.
3)Τις διάφορες συνήθειες κρεατοφαγίας που έχουμε.
Στην εφηβεία, υπήρξα ακρεοφάγος με τάσεις προς χορτοφαγία. Τώρα ξέρω ότι καλύτερα το κρετάκι, παρά χημικά συμπληρώματα διατροφής.
Είμαι ένοχη...
Διότι, όταν πάω στο σούπερμάρκετ, και δεν έχω χρήματα, αγοράζω τα φτηνά αυγά, και όχι τα βιολογικά, από κότες ελεύθερης βοσκής. Έχω υπόψη μου, πως ζούνε τα κοτόπουλα, σαν φυτά σε κλουβάκια, όλη τους τη ζωή.
Έπειτα,
Τρώω κρέας 3 -4 φορές τη βδομάδα. Άρα τρώω κάτι που βασανίστηκε πολύ, τόσο όσο ζούσε όσο και ενώ πέθαινε.
Αν, και όταν έχω περισσότερα χρήματα, πηγαίνω μέχρι το αράπικο μπακάλικο και ψωνίζω κρέας, διότι η πρακτική της σφαγής με βρίσκει πιο σύμφωνη.
Ο καταναλωτισμός που συμφέρει την τσέπη μας, προς το παρόν, είναι δυστυχώς εξαρτώμενος από τη μαζική παραγωγή και καλλιέργεια. Όσο δεν είμαι κτηνοτρόφος ή γεωργός, δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο από το να μην αγοράζω αυτά τα προιόντα και να προτιμώ τα ελευθέρας βοσκής ή βιολογικά προϊόντα. Αλλά ποιός μου εγγυείται ότι και αυτά είναι αληθινά ελεύθερα και ευτυχισμένα;
Γράφτηκαν πολλά για τη διαφορετικότητα του πολυτισμού, για τον καννιβαλισμό κλπ.
Μάλιστα. Πριν αρχίσουμε να θυμόμαστε τις φυσικές καταστροφές και την κακία των υπόλοιπων Λαών, ας σκεφτούμε τι κάνουμε εμείς, εντός του Ελληνικού χώρου. Και πως ήταν ως και πριν λίγα χρόνια στα χωριά μας. Δεν θα γενικολογήσω, αλλά θα αναφέρω τις προσωπικές μου εμπειρίες από τις Κυριακές και τις διακοπές στης γιαγιούας μου.
Η αγαπημένη μου γιαγιούα, που πέθανε πέρσι, ήταν γυναίκα του χωριού. Μικρή, την φοβόμουνα λίγο, διότι έσφαζε τις κότες και τα κουνέλια που είχε. Θυμάμαι, πολύ έντονα ακόμα, την πρώτη φορά που την είδα να σφάζει κουνέλι. Το πήρε από τα πόδια, το τίναξε με αποτέλεσμα να χτυπήσει το κεφάλι στον τοίχο και μετά το έσφαξε. Το έγδαρε και το έπλυνε. Έιπαμε, γυναίκα του χωριού, και μάλιστα από τις διαβασμένες. Σεβόταν τον θάνατο του ζώου, για αυτό και το αναισθητοποιούσε πριν το σκοτώσει. Το κουνελάκι μετά το ΜΠαμ στον τοίχο δεν καταλάβαινε τίποτα απολύτως.
Τις κότες ποτέ δεν τις συμπαθούσα, αλλά κουνέλι δεν έβαλα ποτέ στο στόμα μου. Μάλλον συμπαθούσα πολύ τον Μπαγκς Μπάνι.
Έχω γνώση του ότι τα ζώα στο σπίτι της γιαγιάς, όσο υπήρχαν, καλοπερνούσαν. Τα 2 κοτέτσια ήταν αρκετά μεγάλα, ένα με άσπρες κότες και το άλλο με καφέ. Είχαν άπλα και οι κότες και οι 2 κόκορες. Όσα αυγά δεν προλαβαίναμε να μαζέψουμε, τα τρώγανε οι οι ίδιες οι κότες (μιλάμε πάντα για τα μη γονιμοποιημένα) ή οι σκατζόχοιροι και κανένα φίδι περαστικό. Οι καννιβάλες οι όρνιθες τρώγανε τροφή , σκουλικάκια και ρίζες (όταν τις άφηνε ελεύθερες στην αυλή) και τα απομεινάρια από το φαγητό. Για κάποιο λόγο, τρελλαίνονταν για το καρπούζι.
Τα κουνελάκια χωρίζονταν αμέσως από τη Μαμά κουνέλα, γιατί από τη φύση της η μαμά κουνέλα, πατά τα παιδιά της μόλις μεγαλώσουνε λίγο. Είχανε μεγάλα κλουβιά και τριγυρνούσανε, μασουλώντας την τροφή ή το τριφυλλάκι τους.
Στα χρόνια που δεν ζούσαμε τα εγγόνια της, είχανε ένα γουρούνι και 2-3 κατσίκες, που επίσης μοσχοζούσανε.
Η σφαγή ήταν αναπόφευκτη και αναγκαία για την οικογένεια. Φυσικά, κανένα μέρος του ζώου, δεν έμεινε ανεκμετάλλευτο, και μάλιστα οι πολύ φτωχές οικογένειες, βγάζανε τον μισό χρόνο με το χοίρο και τον άλλο μισό με το κατσίκι της Λαμπρής.
Καμία σχέση με την πολυκρεατοφαγία της δικής μας εποχής.
Και πάμε στο τελευταίο σημείο, πριν μου πείτε ότι είμαι εκτός θέματος, γιατί δεν είμαι!
Όπως στην Μεσόγειο θεωρούμε το κατσικάκι, το αρνί και το κουνέλι,είδη βρώσιμου κρέατος, έτσι και στην Γερμανία θεωρούνε νόστιμο το άλογο ή το ελάφι. Στην Ιαπωνία το δελφίνι, στην Κίνα το σκύλο και τη γάτα. Σε μερικές χώρες της Αφρικής, μεγαλώνουν πίθηκους για το κρέας τους, όπως και η Ελληνίδα γιαγιά τις κοτούλες της. Και ποιός ξέρει τι άλλο τρώνε οι συνανθρώποι μας στις διάφορες καμπύλες του πλανήτη.
Το ένα ακούγεται πιο αρρωστημένο από το άλλο. Προσωπικά σιχάθηκα όσους γνώρισα να τρώνε άλογο ή πίθηκο. Τους Κινέζους ούτως ή άλλως, όταν πρωτοέμαθα ότι τρώνε σκύλο και γάτα.
Όμως, άσχετα από τη δική μου γνώμη....
Το ότι αυτά τα είδη καταναλώνονται ως τροφή, δεν είναι κατακριτέο, γιατί είναι μέρος του διατροφικού πολιτισμού τους.
Το τί είναι πραγματικά κατακριτέο, είναι οι συνθήκες διαβίωσης και σφαγής αυτών των όντων.
Αν διαβάσατε μέχρι εδώ, είστε άξιοι συγχαρητηρίων :)))))
Φιλιά!
Με το avatar που έχω νομίζω ότι τα λόγια περιττεύουν.
Παράθεση:
Το μέλος movflower στις 25-05-2007 στις 16:19 έγραψε...
Ουφ!
Είδα όσο μπορούσα από τα βίντεος, διάβασα και τα περισσότερα σχόλια. Αλήθεια, Όμινους, ποιού συγκροτήματος είναι το τργούδι;
|
|
Ούφ! Κι εγώ είχα πάθει όταν έβλεπα τον παπού μου να σφάζει τα προβατάκια! Κάπως έτσι είναι.
Παράθεση:
Το μέλος movflower στις 25-05-2007 στις 16:19 έγραψε...
Ουφ!
Είδα όσο μπορούσα από τα βίντεος, διάβασα και τα περισσότερα σχόλια. Αλήθεια, Όμινους, ποιού συγκροτήματος είναι το τργούδι;
|
|
Αν δεν κανω λαθος ειναι οι Enigma...
Παράθεση:
Το μέλος movflower στις 25-05-2007 στις 16:19 έγραψε...
...
Στην εφηβεία, υπήρξα ακρεοφάγος με τάσεις προς χορτοφαγία. Τώρα ξέρω ότι καλύτερα το κρετάκι, παρά χημικά συμπληρώματα διατροφής.
...
|
|
Δηλαδή τη θες να μας πεις τώρα; Ότι όσοι δεν τρώμε κρέας χρειαζόμαστε συμπληρώματα διατροφής; Αν το πιστεύεις αυτό είσαι βαθιά νυχτωμένη… Για ξανά σκέψου το λίγο αυτό…
Παράθεση:
Το μέλος the_mist στις 25-05-2007 στις 22:18 έγραψε...
Παράθεση:
Το μέλος movflower στις 25-05-2007 στις 16:19 έγραψε...
...
Στην εφηβεία, υπήρξα ακρεοφάγος με τάσεις προς χορτοφαγία. Τώρα ξέρω ότι καλύτερα το κρετάκι, παρά χημικά συμπληρώματα διατροφής.
...
|
|
Δηλαδή τη θες να μας πεις τώρα; Ότι όσοι δεν τρώμε κρέας χρειαζόμαστε συμπληρώματα διατροφής; Αν το πιστεύεις αυτό είσαι βαθιά νυχτωμένη… Για ξανά σκέψου το λίγο αυτό…
|
|
Το σχόλιο σου είναι καθαρά οφφ τόπικ αλλά δεν πειράζει, σου απαντώ.
Καταρχάς όσο ήμουνα ακρεοφάγος, το έκανα πάντα με την παρακολούθηση κάποιου ειδικού σε θέματα διατροφής και όχι μόνη μου. Διότι μπορεί να ήμουνα έφηβη αλλά ήξερα ότι δεν είχα σε όλα δίκαιο. Και πάνω από την υγεία μου, βάζω μόνο την υγεία των ανθρώπων που αγαπώ. Όχι τον εγωισμό και τα καπρίτσια μου.
Πάμε τώρα στο επίθετο που μου έδωσες.
Χμ.... λες να έχεις δίκαιο; Τώρα, εσύ δεν διευκρινίζεις και σε ποια κατηγορία ακρεοφάγων ανήκεις. Υπάρχουνε πολλές και διάφορες. Πίνεις γάλα και τρως γιαουρτάκι ή αυγά; Τρως ψάρι, μήπως ή θαλασσινά; Μερικοί άνθωποι θεωρούνε τον εαυτό τους μη-κρεατοφάγο, ακόμα και όταν καταναλώνουνε κοτόπουλο. Άλλοι πάλι, είναι αυστηρά χορτοφάγοι, και ναι, αν, δεν κάνουν πολύ προσεχτικά ισορροπημένη διατροφή, τότε αναγκαστικά καταφεύγουν στην παραλαβή χημικών παρασκευών. Με τη συμβουλή, πάντα, κάποιου διατροφολόγου. Έπειτα, πολλοί άνθρωποι, τρέφονται μόνο με ρύζι, ξηρούς καρπούς και ρίζες. Η λίστα είναι ατελείωτη.
Υπάρχει μια μεγάλη γκάμα επιλογών, αλλά και πολλές παγίδες. Ειδικά στις μικρές ηλικίες ο οργανισμός δεν πρέπει να στερείται καμίας από τις διάφορες τροφικές ομάδες. Αν εσύ λαμβάνεις την πρωτεϊνη σου μέσω των γαλακτοκομικών ή άλλων ζωϊκών προϊόντων, των οσπρίων και των ξηρών καρπών δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα. Αλλά Η βασική πηγή σιδέρου, παραμένει το κόκκινο κρέας. Κι εγώ το προτιμώ, και το συμπληρώνω με φακές ή σπανάκι. Χαπάκια σιδέρου; Όχι, ευχαριστώ.
Αν όμως κάποιος ανήκει στην κατηγορία των Vegans, τότε θα είναι καλύτερα για τον ίδιο, να συμβουλεύεται κάποιον διατροφολόγο.
Και όχι, δεν είμαι βαθιά νυχτωμένη, εσύ απλά το βλέπεις έτσι.
Μπορούμε να επιστρέψουμε στο μέην τόπικ τώρα, τί λέτε;
:))))))))))))
ΥΓ: αν σε ενδιαφέρει μπορώ να σου δώσω κάποιες σελίδες στο Διαδύχτιο για συνταγές και πιο ειδική ενημέρωση.
tha hmouna mia numfh ths thalassas na methw me ta asteria tou patera ouranou kathws tha ferna ton afro sto upsos tou galaxia. kai tous nautikous swous sthn ithakh tous.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : movflower στις 25-05-2007 22:44 ]
