ελληνική μουσική
    840 online   ·  210.851 μέλη
    xartinooneiro
    22.02.2007, 17:14
    Πόση ανάγκη έχουμε το χρήμα; Δουλεύουμε, κοπιάζουμε για να πραγματοποιήσουμε τους στόχους μας. Για να αποκτήσουμε αυτό το παγκόσμιο διαβατήριο, το χρήμα.

    Κάπου διάβασα ( συγνώμη δε θυμάμαι που :Ο) ) ότι το χρήμα είναι η γλάστρα που φυτρώνει η εκτίμηση. Σίγουρα έχετε δει ανθρώπους με τις γλώσσες έξω όταν περιστοιχίζονται από ζάμπλουτους τύπους, τους οποίους κοιτούν με «θαυμασμό». Μάλλον για εικονική εκτίμηση θα έγραφε στο βιβλίο.

    Η ουσία όσον αφορά τα λεφτά βρίσκεται στο ότι το χρήμα δε γνωρίζει κανένα, ούτε αυτιά έχει ούτε καρδιά. ( Αυτό θυμάμαι ποιος το είπε, ο Μπαλζάκ. Πήρα τα χάπια για την γεροντική άνοια οπότε όλα καλά ) Νομίζω ότι θα συμφωνείτε με αυτό.


    pluton
    28.02.2007, 17:06
    Συμφωνώ. Δυστυχώς το χρήμα δημιουργήθηκε για να μας διχάσει και όχι για να μας βοηθήσει...
    kinia
    28.02.2007, 18:10
    Το χρήμα πλέον είναι ένα μέσον για να κάνεις καλύτερη τη ζωή σου. Έτσι είναι πια και δυστυχώς δεν μπορούμε να σταματήσουμε κάτι τέτοιο, γι αυτό όλοι προσπαθούμε να βρούμε δουλειά ώστε να ζήσουμε μια ζωή με αξιοπρέπεια....
    pol-gt
    28.02.2007, 18:36
    Δύσκολο θέμα για συζήτηση, πιστεύω, καθώς κάθε θέση-θεωρία μας, ανοίγει πλήθος ερωτημάτων. Πολύ σύντομα όμως, θα μπορούσαμε να πούμε τα εξής:
    Το χρήμα είναι το μέσο το οποίο δίνει την ασφαλέστερη οργάνωση, σε Κοινωνική Προοπτική, της ανθρώπινης πραγματικότητας. Πάνω σε τι θα μπορούσαμε να οργανώσουμε τις Βασικές Κοινωνικές Ισορροπίες αν όχι στις Βιοτικές ανάγκες σε συνδιασμό με την δημιουργικότητα του Ανθρώπου; Κι ακριβώς στο σημείο αυτό, νομίζω, μπορούμε να διακρίνουμε την αναγκαιότητα του χρήματος.

    Φοβάμαι πως χρειάζεται να το αναπτύξω περισσότερο, μα ας μου επιτραπεί να το αποφύγω...
    xartinooneiro
    01.03.2007, 20:28
    pol-gt, kinia, pluton ξεκίνησα αυτό το θέμα για συζήτηση πιστεύοντας ότι θα υπήρχαν άνθρωποι που θα συμφωνούσαν με την άποψη ότι το χρήμα είναι καλό όσο δεν γίνεται αυτοσκοπός. Ωραία είναι να έχουμε μια καλή δουλειά αρκεί π.χ. να μην πατάμε επί πτωμάτων για να την κρατήσουμε, απεμπολώντας τις αξίες και τα ιδανικά μας. Η κοινωνία μας είναι κατά τη γνώμη μου καθαρά υλιστική. Μέσα από συζητήσεις ίσως να μπει ένα λιθαράκι για να αρχίζουμε να βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά.
    pol-gt
    01.03.2007, 21:03
    Συμφωνώ σε αυτό που λες Χάρτινο Όνειρο, πως το χρήμα είναι "καλό" ως μέσο μόνο, καθώς δεν παρουσιάζουμε εμπαθή προσκόλληση προς αυτό. Εξάλλου, αν μπορεί κανείς να διακρίνει από το προηγούμενο μήνυμά μου, με διακρίνει, ας τολμήσω να πω, μία φιλοσοφική θεώρηση του Πράγματος, κι έτσι με ευκολία και φυσικότητα, μπορώ να "κλίνω" προς την άποψή σου παρά σε κάποια, αντίθετη, άλλη.
    AlmaNegra
    01.03.2007, 21:07
    Money, get away.
    Get a good job with good pay and youre okay.
    Money, its a gas.
    Grab that cash with both hands and make a stash.
    New car, caviar, four star daydream,
    Think Ill buy me a football team.

    Money, its a crime.
    Share it fairly but dont take a slice of my pie.
    Money, so they say
    Is the root of all evil today.
    But if you ask for a raise its no surprise that theyre
    Giving none away.


    mmmyrto
    10.05.2007, 20:14
    κάποτε είχε πει ένας Ινδιάνος:

    τα χρήματα των λευκών
    Ο Μπούφαλο Τσάιλντ Λονγκ Λανς, της φυλής των Μπλάκφουτ, περιγράφει στην αυτοβιογραφία του την πρώτη του επαφή με τα χρήματα των λευκών:
    Όταν γυρίσαμε εκείνο το φθινόπωρο στο Μιλκ Ρίβερ κοντά στα σύνορα με τη Μοντάνα, ήρθαν μερικοί λευκοί στον καταυλισμό μας και ήθελαν να κάνουν μαζί μας μια συμφωνία. Ήθελαν να αγοράσουν τη γη μας με τα χρήματα τους και να μας μεταφέρουν σε έναν καταυλισμό μαζί με άλλους Ινδιάνους. Ήρθαν και μας είπαν ότι όλες οι φυλές νότια και ανατολικά από μας είχαν υπογράψει μια συμ¬φωνία με τις κυβερνήσεις των Ηνωμένων Πολιτει¬ών και του Καναδά. Μεταφέρθηκαν σε καταυλισμό και περνούσαν καλά. Μας συμβούλεψαν να αφή¬σουμε τις σαχλές πολεμικές ενασχολήσεις και να πάμε κι εμείς να ζήσουμε σε καταυλισμό
    Άφησαν τα μονοδόλαρά τους στη γη κι είπαν: «Αυτά είναι οι μανδύες των βουβαλιών, τα χρήματα των λευκών. Οι Σιου τα ονομάζουν μάζα σκα, λευκό μέταλλο, γιατί ξέρουν ότι με αυτά μπορούν να αγοράσουν ό,τι έχουν οι λευκοί. Είναι πολύτιμα, και από 'δώ και μπρος πρέπει να μάθετε να τα χρησιμοποιείτε.» Ο αρχηγός μας έπιασε στα χέρια του ένα μονοδόλαρο. Πάνω του υπήρχε η εικόνα ενός ανθρώπου καραφλού. Ο αρχηγός μας κοίταξε τους άλλους άν¬δρες της φυλής μας και είπε: «Θα τα λέμε στικίκι κινάσι, τα γυμνά κεφάλια.» Και από εκείνη την ημέρα τα δολάρια ονομάζονται από τους Μπλάκφουτ γυμνά κεφάλια.
    Όταν ο λευκός αρχηγός άφησε όλα τα λεφτά του στη γη και έδειξε πόσα θα μας έδινε για να υπογράψουμε τη συμφωνία, ο αρχηγός μας πήρε μια χού¬φτα λάσπη, έφτιαξε μια μπάλα και την έβαλε στη φωτιά. «Δώσε μου τώρα μερικά από τα λεφτά σου, θα τα βάλουμε στη φωτιά, δίπλα στη λάσπη, αυτό που θα καεί γρηγορότερα έχει τη μικρότερη αξία.»
    Ο λευκός αρχηγός απάντησε: «Τα χρήματα μου θα καούν πιο γρήγορα, γιατί είναι φτιαγμένα από χαρτί, δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό που προτεί¬νεις.»
    Τότε ο αρχηγός μας έβαλε το χέρι στην τσέπη της ζώνης του και έβγαλε ένα μικρό σακουλάκι με άμμο, το έδωσε στο λευκό αρχηγό και είπε: «Δώσε μου τα χρήματα σου να τα μετρήσω. Εσύ μέτρησε τους κόκ¬κους της άμμου. Αυτό που θα μετρηθεί πιο γρήγορα είναι το πιο λίγο.»
    Ο λευκός αρχηγός πήρε τη σακούλα, έχυσε την άμμο στο χέρι του, την κοίταξε και είπε: «Δεν πρόκειται να ζήσω τόσο πολύ για να μπορέσω να τη με¬τρήσω, ενώ εσύ μπορείς να μετρήσεις τα χρήματα πολύ γρήγορα.»
    «Τότε», είπε ο αρχηγός μας, «η γη είναι πιο πολύτιμη από τα χρήματα σου. Είναι αιώνια. Δεν μπορεί να καταστραφεί από τις φλόγες της φωτιάς. Όσο λάμπει ο ήλιος και το νερό κυλάει, αυτή η γη θα δίνει ζωή στους ανθρώπους και τα ζώα. Δεν μπορούμε να πουλήσουμε τη ζωή των ζώων και των ανθρώ¬πων, γι' αυτό δεν μπορούμε να πουλήσουμε τη γη μας. Δημιουργήθηκε από το Μεγάλο Πνεύμα και δεν μπορούμε να την πουλήσουμε, γιατί δε μας ανήκει. Μπορείς να μετρήσεις τα χρήματα σου και να τα κάψεις σε όσο χρόνο χρειάζεται ένα βουβάλι να στρίψει το κεφάλι του, αλλά μόνο το Μεγάλο Πνεύμα μπορεί να μετρήσει τους κόκκους της άμμου και το χορτάρι αυτών των λιβαδιών. Θα σου προσφέρουμε με χαρά, σαν δώρο, ό,τι μπορείς να μεταφέρεις, αλλά τη γη μας ποτέ.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mmmyrto στις 10-05-2007 20:16 ]


    Tren
    11.05.2007, 01:13
    To χρημα ειναι το παν σημερα.Οι τελευταιες στατιστικες αυτο δειχνουν περιτρανα.Προσωπικα πιστευω πως καθοριζει διαθεσεις και πλαθει συμπεριφορες.Ανευ χρηματος δεν μπορεις να ζησεις αξιοπρεπως και οπως αξιζει στον εαυτο σου.Τα νιατα θελουν περιπετεια γλεντι ταξιδια διασκεδαση .Αυτα απαιτουν χρημα.Τα παιδια θελουν οτι δικαιουνται.Αυτο θελει χρημα.Ο γερος θελει να γινει καλα .Αυτο θελει χρημα.Και ο πεθαμενος θελει θαψιμο το οποιο κι αυτο θελει χρημα.Αρα σε ολες τις φασεις της ζωης μας το χρημα ειναι το οξυγονο μας. Τωρα δεν ξερω αν ειναι καλο αυτο αλλα πρεπει να δουμε σαν δεδομενο.Πως βλεπουμε ας πουμε την μυτη μας .... μας αρεσει δεν μας αρεσει αυτη ειναι...
    mmmyrto
    11.05.2007, 16:00
    Έχουμε όμως τη δυνατότητα να κάνουμε πλαστική στη μύτη μας...!!!
    Tren
    11.05.2007, 20:27
    Εχουμε?
    Οποιος εχει τοση ανεση και εχει την οικονομικη δυνατοτητα να μεταλασεται καλα κανει.
    Για οσους δεν την εχουν ομως καλυτερα να δεχτουν την ζωη τους ως εχει και την τσεπη τους μεχρι εκει που τους περνει.
    Διαφορετικα θα εχουν μια υπεροχη γαλλικη μυτη που θα κανει υπεροχο προφιλ πισω απο το κελι.

    Αυτος ηταν και ο σκοπος της παρομοιωσης μου.Δεχομαι την οικονομικη μου κατασταση,προσπαθω για κατι καλυτερο,προσπαθω να κανω τα ονειρα μου αληθινα αλλα χωρις μεγαλα και μοιραια αλματα.

    Το χρημα θελει στρατηγικη και συνεση για να περνας καλα ολη σου τη ζωη!
    Και φυσικα πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ κοποοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο!
    siopiloss
    11.05.2007, 20:43
    Και γιατί να μη βάλουμε πλώρη προς την κατάργηση του χρήματος;Για μια άλλη κοινωνία, ουτοπική για πολλούς, και για μένα, όπου δεν θα έχει ανάγκη το χρήμα ο άνθρωπος..Ουτοπικό μεν αλλά νομίζω άξιζει να προσπαθήσεις!Αυτό δε σημαίνει ότι σταματάς να ζεις σε αυτή την κοινωνία, ότι σταματάς να χρησημοποιείς τα λεφτά, αλλά να προσπαθείς μέσα από την κοινωνία, ζώντας ισορροπημένα χωρίς υπερβολές, να δημιουργείς τις βάσεις για κάτι καλύτερο. Άνοιξε μεγάλο θέμα...
    MyNameIsDo
    11.05.2007, 20:51
    Υπάρχουν τέτοιες κοινωνικές ομάδες.
    Μιά από αυτές είχε κάνει και μια ομαδική αυτοκτονία πρίν κάποια χρόνια στην Αμερική..
    Όμως οι περισσότερες τα καταφέρνουν και συνεχίζουν.. Άν και καθώς λιγοστεύουν οι χώροι και αυξάνονται οι οικοπεδοφάγοι.. τις κατατρέχουν κι αυτές.
    Όπως αυτήν στη Δανία πρόσφατα.


    StavmanR
    05.12.2007, 15:47
    Παράθεση:

    Το μέλος mmmyrto στις 10-05-2007 στις 20:14 έγραψε...

    κάποτε είχε πει ένας Ινδιάνος:

    τα χρήματα των λευκών
    Ο Μπούφαλο Τσάιλντ Λονγκ Λανς, της φυλής των Μπλάκφουτ, περιγράφει στην αυτοβιογραφία του την πρώτη του επαφή με τα χρήματα των λευκών:
    Όταν γυρίσαμε εκείνο το φθινόπωρο στο Μιλκ Ρίβερ κοντά στα σύνορα με τη Μοντάνα, ήρθαν μερικοί λευκοί στον καταυλισμό μας και ήθελαν να κάνουν μαζί μας μια συμφωνία. Ήθελαν να αγοράσουν τη γη μας με τα χρήματα τους και να μας μεταφέρουν σε έναν καταυλισμό μαζί με άλλους Ινδιάνους. Ήρθαν και μας είπαν ότι όλες οι φυλές νότια και ανατολικά από μας είχαν υπογράψει μια συμ¬φωνία με τις κυβερνήσεις των Ηνωμένων Πολιτει¬ών και του Καναδά. Μεταφέρθηκαν σε καταυλισμό και περνούσαν καλά. Μας συμβούλεψαν να αφή¬σουμε τις σαχλές πολεμικές ενασχολήσεις και να πάμε κι εμείς να ζήσουμε σε καταυλισμό
    Άφησαν τα μονοδόλαρά τους στη γη κι είπαν: «Αυτά είναι οι μανδύες των βουβαλιών, τα χρήματα των λευκών. Οι Σιου τα ονομάζουν μάζα σκα, λευκό μέταλλο, γιατί ξέρουν ότι με αυτά μπορούν να αγοράσουν ό,τι έχουν οι λευκοί. Είναι πολύτιμα, και από 'δώ και μπρος πρέπει να μάθετε να τα χρησιμοποιείτε.» Ο αρχηγός μας έπιασε στα χέρια του ένα μονοδόλαρο. Πάνω του υπήρχε η εικόνα ενός ανθρώπου καραφλού. Ο αρχηγός μας κοίταξε τους άλλους άν¬δρες της φυλής μας και είπε: «Θα τα λέμε στικίκι κινάσι, τα γυμνά κεφάλια.» Και από εκείνη την ημέρα τα δολάρια ονομάζονται από τους Μπλάκφουτ γυμνά κεφάλια.
    Όταν ο λευκός αρχηγός άφησε όλα τα λεφτά του στη γη και έδειξε πόσα θα μας έδινε για να υπογράψουμε τη συμφωνία, ο αρχηγός μας πήρε μια χού¬φτα λάσπη, έφτιαξε μια μπάλα και την έβαλε στη φωτιά. «Δώσε μου τώρα μερικά από τα λεφτά σου, θα τα βάλουμε στη φωτιά, δίπλα στη λάσπη, αυτό που θα καεί γρηγορότερα έχει τη μικρότερη αξία.»
    Ο λευκός αρχηγός απάντησε: «Τα χρήματα μου θα καούν πιο γρήγορα, γιατί είναι φτιαγμένα από χαρτί, δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό που προτεί¬νεις.»
    Τότε ο αρχηγός μας έβαλε το χέρι στην τσέπη της ζώνης του και έβγαλε ένα μικρό σακουλάκι με άμμο, το έδωσε στο λευκό αρχηγό και είπε: «Δώσε μου τα χρήματα σου να τα μετρήσω. Εσύ μέτρησε τους κόκ¬κους της άμμου. Αυτό που θα μετρηθεί πιο γρήγορα είναι το πιο λίγο.»
    Ο λευκός αρχηγός πήρε τη σακούλα, έχυσε την άμμο στο χέρι του, την κοίταξε και είπε: «Δεν πρόκειται να ζήσω τόσο πολύ για να μπορέσω να τη με¬τρήσω, ενώ εσύ μπορείς να μετρήσεις τα χρήματα πολύ γρήγορα.»
    «Τότε», είπε ο αρχηγός μας, «η γη είναι πιο πολύτιμη από τα χρήματα σου. Είναι αιώνια. Δεν μπορεί να καταστραφεί από τις φλόγες της φωτιάς. Όσο λάμπει ο ήλιος και το νερό κυλάει, αυτή η γη θα δίνει ζωή στους ανθρώπους και τα ζώα. Δεν μπορούμε να πουλήσουμε τη ζωή των ζώων και των ανθρώ¬πων, γι' αυτό δεν μπορούμε να πουλήσουμε τη γη μας. Δημιουργήθηκε από το Μεγάλο Πνεύμα και δεν μπορούμε να την πουλήσουμε, γιατί δε μας ανήκει. Μπορείς να μετρήσεις τα χρήματα σου και να τα κάψεις σε όσο χρόνο χρειάζεται ένα βουβάλι να στρίψει το κεφάλι του, αλλά μόνο το Μεγάλο Πνεύμα μπορεί να μετρήσει τους κόκκους της άμμου και το χορτάρι αυτών των λιβαδιών. Θα σου προσφέρουμε με χαρά, σαν δώρο, ό,τι μπορείς να μεταφέρεις, αλλά τη γη μας ποτέ.




    margo
    05.12.2007, 16:43
    mmmyrto,StavmanR,mnk
    Liza32
    05.12.2007, 21:21
    Για μένα το χρήμα παίζει ρόλο μόνο όταν υπάρχει άμεση ανάγκη για κάτι, ή για κάποιο σκοπό. Μπορεί να διχάζει τους ανθρώπους και να δημιουργεί έχθρες και ανεπιθύμητα συναισθήματα, όμως, όταν το θέλουμε για καλό σκοπό είναι καλοδεχούμενο. Καλό θα ήταν να μην υπήρχαν πλούσιοι και φτωχοί, απλά μεσοαστοί! Έτσι, δεν θα υπήρχαν κλέφτες, λοποδύτες, δολοφόνοι για χάρη του χρήματος. Δυστυχώς όμως, ειδικά στη σημερινή εποχή, το χρήμα μας εξουσιάζει, και μάλιστα με τον πιο αισχρό τρόπο. Πάντως, όσον αφορά εμένα, θα ήθελα να είχα χρήματα, σε περίπτωση που δεν υπήρχε άλλη λύση, για να υιοθετήσω ενα παιδί...
    Stroumfita456
    05.12.2007, 21:26
    το χρημα δεν ειναι τιποτα....το χρειαζομαστε μονο για να καλύπτουμε τις αναγκες μας..δεν πρεπει να γινει ζωη μας γτ τοτε θα εχουμε σιγουρα καταστραφει!
    Το χρημα δεν φέρνει την ευτυχία!
    xristos_rock
    06.12.2007, 02:08
    Το χρήμα μπορεί να μας δίνει αμέτρητες ανέσεις, αλλά σίγουρα δεν μας δίνει αμέτρητη ευτυχία, φίλους, αγάπη. Αυτά τα τελευταία είναι αδύνατον να συνυπάρξουν με το χρήμα...
    bleedrose
    06.12.2007, 10:18
    Πιστεύω πως το χρήμα αντικαθιστά την αγάπη που μπορεί να μας λείπει...!
    fantasma
    06.12.2007, 10:49
    ΧΡΗΜΑ - 2002 GR

    Aπ' την κίνα ως την αθήνα
    όλοι τρέχουν για το χρήμα
    χρήμα που είσαι χρήμα

    τρέχουν στα χρηματηστήρια
    διαφορές στα δικαστήρια
    χρήμα για το χρήμα

    όλοι τρέχουν για το χρήμα
    κι η ζωή μας πέφτεις θύμα
    κρίμα

    μια γυναίκα να πιστέψει
    να 'χει λεφτά και να μισήξει
    χρήμα να 'χει χρήμα

    στα καζίνο στα ταξίδια
    να ξεφύγω από τα ίδια
    χρήμα, χρήμα... τι σε χρήμα

    όλοι τρέχουν για το χρήμα
    κι η ζωή μας πέφτεις θύμα
    κρίμα

    διασκεδάσεις δεξιώσεις
    τη ζωή πουλάν με δόσεις
    χρήμα για το χρήμα

    για λεφτά πατάς σε πτώμα
    μα γυμνός μπαίνεις στο χώμα
    κρίμα δίχως χρήμα

    όλοι τρέχουν για το χρήμα
    κι η ζωή μας πέφτεις θύμα
    κρίμα