Δήλωση Μίκη Θεοδωράκη: Η Ευρώπη μας οδηγεί στο δρόμο της βίας!

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω έναν άχαρο διάλογο μαζί σου, ο οποίος φαίνεται να είναι καταδικασμένος εκ των προτέρων, αφενός γιατί προεξοφλείς τη διαφωνία μας

Δεν την προεξοφλώ:την διαπιστώνω...Και όταν την διαπιστώνω δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ...Εσύ;

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... στρέφεσαι ξεκάθαρα, στον επιρρεασμό των μελών που παρακολουθούν το διάλογο

Αυτό είναι καθαρά δική σου ερμηνεία...Και δείχνει και κακοπιστία...Όταν κατηγορείς κάποιον για κάτι οφείλεις τουλάχιστον να στοιχειοθετείς τις κατηγορίες...

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... (μέσα από τη παράθεση πληθώρας συνδέσμων (links),  στη πλειονότητά τους αδιάφορων με το αρχικό μας θέμα)

Τα λινκς οφείλονται εν μέρει στις έμμεσες αναφορές σου σε προηγούμενο διάλογο που έχουμε κάνει(από όπου προκύπτει και τον συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει πιθανότητα συμφωνίας γιατί ούτε τα επιχειρήματά σου με πείθουν και ούτε τα δικά μου σε πείθουν άρα ο διάλογος μας σε αυτό το θέμα οδηγείται σε αδιέξοδο...

Δεν είναι κακό αυτό για μένα..Μπορεί να αποδεικνύει ίσως ότι τα επιχειρήματά δεν έχουν μεγάλη πειστικότητα(άρα θα πρέπει να ψάξω το γιατί) ή ότι ο συνομιλητής μου δεν θέλει να αλλάξει άποψη (δικαίωμά του /με γεια του με χαρά του)...

Τα επιχειρήματα μένουν και κάποιος μπορεί να σκεφθεί κάτι πάνω σε αυτά ή και να ψάξει κάτι με αφορμή αυτά.. 

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω έναν άχαρο διάλογο μαζί σου, ο οποίος φαίνεται να είναι καταδικασμένος εκ των προτέρων αφενός γιατί.... και αφετέρου, διότι δείχνεις να τον εκλαμβάνεις ως απλή παράθεση-ανταλλαγή επιχειρημάτων και όχι ως μέσο για την αναζήτηση μιας αλήθειας (όπως οφείλει να είναι ένας εποικοδομητικός και ουσιαστικός διάλογος).

Ο διάλογος είναι τρόπος αναζήτησης της αλήθειας....Αλήθεια μία υπάρχει στο σταλινισμό,ναζισμό,χριστιανισμό κτλ.

Εξαρτάται από το από ξεκινάει κανείς και τι ψάχνει.....Άλλη ανάλυση θα κάνει ένας κομμουνιστής,άλλη ένας φιλελέυθερος...Άλλη ένας άθεος,άλλη ένας πιστός...

Κάθε μια από αυτές μπορεί να περιέχει σωστά πράγματα και λάθη...Το ότι υπάρχει κάποιο λάθος κάπου δεν είναι κτριτήριο για να απορίψεις συνολικά μια άποψη....

Προφανώς εσύ ψάχνεις να βρεις την απόλυτη αλήθεια...

Εγώ σε ένα διάλογο ψάχνω να καταλάβω τις θέσεις και τα επιχειρήματα της άλλης μεριάς,τις απόψεις των άλλων,τα επιχειρήματα που οι άλλοι παραθέτουν απέναντι στα δικά μου καθώς και το αν έχω κάνει κάπου λάθος,αν κάτι από αυτά που παραδέχομαι/πιστεύω αν είναι λάθος...Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα επιμείνω σώνει και καλά να ασπασθεί ο άλλος την άποψή μου:ούτε αρχηγός θέλω να γίνω,ούτε πρόβατο(δεν αναφέρομαι σε σένα) ...

Για αυτό δεν θα διαβάσεις ποτέ να γράφω ότι δεν με ενδιαφέρει η άποψη του άλλου...Ούτε να την υποτιμώ παρά το ότι δεν συμφωνώ...

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... Είναι τουλάχιστον αστείο (αν όχι πονηρό, διφορούμενο, δειλό ή τυχοδιωκτικό) το να παραθέτεις συνδέσμους (links) που αφορούν ή συνεισφέρουν στον (όποιο) διάλογο και ταυτόχρονα να τα αποκυρήσσεις (όπως τα ιντερνετικά disclaimers) γράφοντας: "Το ότι τα βάζω δεν σημαίνει ότι τα συμμερίζομαι:δεν τα έγραψα εγώ...." Ή θεωρείς ότι στοιχειοθετούν την άποψή σου, συνεισφέρουν στο διάλογο μας και κατ΄επέκταση εξ ορισμού τα "συμμερίζεσαι" ή απλώς δε τα αναρτάς εξ αρχής. Αυτά τα "δυο μέτρα και δυο σταθμά" κράτα τα για αλλού...

Προφανώς για να το βάλω το λινκ θεωρώ ότι συνεισφέρει στο διάλογο...Στην μια περίπτωση έχουμε σειρά ατυχών δηλώσεων του Μίκη(και είναι μόνο μερικές...)-που έρχονται σε αντίθεση με δηλώσεις που κάνει τώρα...

Ένα λινκ μπορεί να είναι και αντίθετο με την άποψή μου-διάλογο κάνουμε όχι προπαγάνδα,δεν είναι λίγες οι φορές που έχω αναφέρει κάτι που ήταν υπέρ των επιχειρημάτων του συνομιλήτή μου,τον οποίο δεν βλέπω σαν αντίπαλο ούτε με αντιπάθεια.Αν θέλεις παραδείγματα να σου τα φέρω......Επίσης για να αναφέρω κάτι δεν πρέπει σώνει και καλά να συμφωνεί στο 100% με τις απόψεις μου.Άλλωστε έχοντας διαβάσει τις απόψεις μου,κάποιος μπορεί να καταλάβει με ποιες συμφωνώ ή και με ποιες όχι....

Την υποσημείωση την έβαλα για σένα γιατί σε ξέρω σαν στυλ διαλόγου από το προηγούμενο τόπικ.Και από ότι φαίνεται καλά έκανα....

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... Έπειτα, ο κατά δήλωσιν "σεβασμός" προς ένα πρόσωπο, είτε είναι ο Μίκης είτε οιοσδήποτε άλλος, δε πείθει κανένα νοήμονα άνθρωπο, όπως δε πείθουν πλέον, η κατ' επίφαση "αριστεροί" και αριστερούληδες, ή η κατ' επίφαση "Δημοκρατία" μας

Τον Μίκη δεν τον έχω βρίσει,ούτε τον υποτιμώ,ούτε αρνούμαι το μεγαλείο του σαν συνθέτη-ούτε τον έχω κατηγορήσει για πράγματα που δεν έχει κάνει-ψάξε όλες τις απαντήσεις μου...Σύντροφοί τον έχουν κατηγορήσει,τον έχουν βρίσει και τον έχουν αμφισβητήσει συνολικά-γεμάτο είναι το ίντερνετ από τέτοιου είδους παρεμβάσεις....

Προσωπικά απολογούμαι για αυτά που έχω γράψει εγώ...

Λέω ότι δε με πείθει σαν πολιτικός,δεν τον πιστεύω,δεν τον εκτιμάω σαν πολιτικό...

Τους χαρακτηρισμούς σου τους αφήνω στην κρίση αυτών που τους διαβάζουν...

Το να αντιπαθείς τους αριστερούς είναι δικαίωμα σου...Τον να τους αμφισβητείς το ίδιο...Καλύτερα θα είναι να το κάνεις όμως με επιχειρήματα,αν θέλεις,και ξεκαθαρά (ποιοι είναι ,σε ποιους αναφέρεσαι,γιατί δεν σε πείθουν).

''για να μην δημιουργήται  σύγχυση στο άχαρο διάλογο μαζί σου'' όπως λες και εσύ πιο πάνω...

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε...  στη πράξη εσύ, δεν επιδεικνύεις κανένα απολύτως σεβασμό. Και ο σεβασμός να'σαι σίγουρος, ότι δε συγχέεται με τη κριτική. Η καλοπροαίρετη κριτική, όχι μόνο επιτρέπεται, αλλά είναι αναγκαία και απαραίτητη για την εξέλιξη της ίδιας της ζωής και της σκέψης. Έτσι, στη αγωνία σου να "χτυπήσεις" το Μίκη

Όταν κατηγορείς τους άλλους έχε τουλάχιστον την συνέπεια να στηρίζεις τις κατηγορίες σου...Λέγε τι θα πει μη σεβασμός κατά την γνώμη σου,πως το έχω κάνει αυτό και γιατί είναι κακόπιστη η κριτική που κάνω...

Αν το να κάνω κριτική είναι ασέβεια έχεις δίκιο...Το να μην με πείθει κάποιος είναι ασέβεια;

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... (για τους δικούς σου λόγους)

Δεν μου τους λες και μένα να τους ξέρω;Φαίνεται να ξέρεις παραπάνω πράγματα από εμένα.....

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... στο θέμα της βουλευτικής αποζημίωσης, παρέλειψες τεχνιέντως να συμπληρώσεις ότι ο Μίκης έχει πάρει ξεκάθαρη θέση για το ζήτημα: Ο Μίκης Θεοδωράκης επιβεβαιώνει ότι διεκδίκησε τα αναδρομικά

Πουθενά δεν ανέφερα ότι ο Μίκης δεν έχει πάρει καθαρά θέση σε αυτό το ζήτημα ούτε το αμφισβήτησα...Δεν υπήρχε λόγος λοιπόν να το αναφέρω....(έχεις διαμαρτυρηθεί και παλιότερα ότι βάζω πολλά λινκ και προσπαθώντας να βάλω μόνο τα απαραίτητα,για αυτό και το παρέλειψα)

Άρα το σχόλιο σου είναι λάνθασμένο τελείως....

Ανέφερα το λινκ γιατί θεωρώ ότι είναι κλασσική νοοτροπία της πολιτικής ελίτ...Ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό...Και όταν έκανε κάποιος ότι έκαναν οι υπόλοιποι πολιτικοί δεν βλέπω γιατί να μην το αναφέρω ή να το κρύβω ή να μην το κριτικάρω...

Ένας από τους λόγους που δεν με πείθει ο Μίκης είναι και αυτός(το έχουμε συζητήσει σε άλλο τόπικ...)

Ακόμα το τεχνηέντως δείχνει κακοπιστία....Αν ήσουν καλόπιστος θα έπρεπε να ρωτήσεις γιατί δεν το έκανα....

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε... Τέλος, κατανοώ ότι ως "αριστερός" (και ανένταχτος, όπως δηλώνεις) μπορεί να βρίσκεσαι σε σύγχυση και αγωνία,

Αντί να παραδίδεις μαθήματα αόριστου σεβασμού σε θεωρητικό επίπεδο θα είναι καλύτερα να αποφεύγεις τέτοιου είδους εκφράσεις και να αποδεικνύεις εμπράκτως τις θεωρίες σου περί σεβασμού του άλλου...Γιατί άλλο δείχνεις με τέτοια συμπεριφορά...

Το αν βρίσκομαι σε σύγχυση ή το πόσο αριστερός είμαι άσε να το διαπιστώνουν αυτοί που με ξέρουν από κοντά...

Και έτσι να είναι όμως δεν θα σου έπεφτε λόγος...

Ακόμα,δεν είναι το θέμα της συζήτησης.....

Εντάξει ,το καταλάβαμε ότι σου είμαι αντιπαθής...Αυτό δεν με νοιάζει καθόλου.

Η άποψή σου με ενδιαφέρει....Μια άποψή δεν την κρίνω με βάση το αν συμφωνώ μαζί της ή μου είναι αντιπαθης αυτός που την λέει....

Εσύ αντιπαθής πάντως δεν μου είσαι....

Παράθεση: Το μέλος o-Zone στις 03-02-2012 στις 14:17 έγραψε...  θα σε παρακαλέσω όμως, να μην παραθέτεις σκέτους συνδέσμους (links), αλλά να διασαφηνίζεις πρώτα τις δικές σου απόψεις-θέσεις και κατόπιν, αν χρειάζεται, να επισυνάπτεις τους κατάλληλους συνδέσμους  ώστε να μην διαχέεται η σύγχυση και να παραμένει ο διάλογος στα πλαίσια του αρχικού μας θέματος.

Kριτική δεκτή.Υποδείξεις σωστές,σε ευχαριστώ....Με βοηθάς να βελτιώθω.

Υ.Γ.1:σχόλιο για την μπηχτή σου ''και όχι ό,τι βρίσκεις στις αναζητήσεις σου'':ας κρίνουν οι συμφορουμίτες αν είναι έτσι.Τώρα ''επιρρεασμό των μελών που παρακολουθούν το διάλογο'' ποιος κάνει;

Υ.Γ.2:επειδή θα λείψω στο εξωτερικό ενδέχεται να αργήσω να απαντήσω...

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 03-02-2012 19:03 ]

Όλες οι απαντήσεις (ή σχεδόν όλες) βρίσκονται εδώ:

-----------------
Επιλέγεις τη μουσική που ακούς, όπως επιλέγεις τους φίλους σου.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 07-02-2012 07:12 ]

 

''Θέλω να πάω στην Βουλή... αφήστε με... ας έρθουν να με χτυπήσουν... άσε με... ας με χτυπήσουν! "