781 online · 210.833 μέλη
ένα από τα παράλογα εν έτει 2014 που υπέπεσε στην αντίληψή μου.. είναι και το παρακάτω δημοσίευμα...
"Μιλάμε για το απόλυτο τρολάρισμα στους συνανθρώπους μας.
Πως αλλιώς θα μπορούσε να εξηγηθεί ότι ο Καμίνης ζητά από τους αστέγους να προσκομίσουν… …απόδειξη ΔΕΚΟ για πιστοποίηση μόνιμης κατοικίας;;;
"
http://www.athensmagazine.gr/portal/athenstalk/83191#.UwuLtihJXS8
φυσικά δε θεωρώ ότι είναι θέμα Καμίνη προσωπικά, αλλά θέμα του γενικότερου παραλογισμού που επικρατεί σ'αυτό τον τόπο... O tempora o mores!!!!!! Ας αλλάξει βρε αδερφέ κάτι σ'αυτή τη χώρα κάποτε.. τα νεύρα μου!!!
Οι δε γενικές εξετάσεις αίματος... θα γίνουν δωρεάν φαντάζομαι..
-----------------
Θεσσαλονίκη - Γιάννενα με δυο παπούτσια πάνινα..
[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 24-02-2014 20:25 ]
Δέν είναι θέμα Καμίνη,αλλά τών αρμοδίων στελεχών (τμηματάρχη,διευθυντή ή άλλου) που συνέταξαν το έγγραφο αυτό,προφανώς αντιγράφοντας κάποια διαδικασία ή εγκύκλιο γιά άλλο πρόγραμμα που ζητά τα δικαιολογητικά αυτά.
Και αποδεικνύεται έτσι ότι οι υπάλληλοι αυτοί λειτουργούν "ρομποτικά",χωρίς να κάθωνται να σκεφτούν γιά ποιόν λόγο ζητούν το κάθε δικαιολογητικό.
Γιατί είναι αδύνατον να μήν αναρωτηθή κάποιος "γιατί ζητάω απ'τον άστεγο να μού δώση αποδεικτικό από ΔΕΚΟ-δηλαδή λογαριασμό π.χ. νερού ή ρεύματος επ'ονόματί του,αφού πιό πάνω τού ζητάω να μού δώση υπεύθυνη δήλωση ότι δέν έχει κανένα περιουσιακό στοιχείο στό όνομά του,ώστε ν'αποδείξη ότι είναι πράγματι άστεγος;Αν μού παρουσιάση λογαριασμό από ΔΕΚΟ,σημαίνει ότι κάπου κατοικεί,οπότε δέν είναι άστεγος...".Μονάχα άν δουλεύη μηχανικά δέν πρόκειται να σκεφτή κάτι τέτοιο.
Δέν είναι,βεβαίως,ο μόνος παραλογισμός,ούτε ο παρανοϊκώτερος.Φίλος μου,που διαμένει σε νησί τού Αιγαίου,ήθελε να κάνη έναρξη επαγγέλματος ώς αγρότης.Πήγε λοιπόν πρώτα στην εφορία και τού είπαν ότι πρέπει πρώτα να πάη να ασφαλιστή στον ΟΓΑ.Πήγε λοιπόν στον ΟΓΑ και εκεί τού είπαν ότι πρέπει πρώτα να πάη στην εφορία να κάνη έναρξη επαγγέλματος......
(Προφανώς αυτοί που έφτιαξαν τίς δύο διαδικασίες-έναρξη αγροτικού επαγγέλματος και εγγραφή γιά ασφάλιση στον ΟΓΑ δέν συνεννοήθηκαν προηγουμένως ώστε ν'αποφασίσουν από κοινού σε ποιόν φορέα θα πηγαίνη πρώτα ο ενδιαφερόμενος και σε ποιόν θα πηγαίνη μετά.Ετσι,ο καθένας έβαλε πρώτο τον φορέα τού άλλου-προφανώς από ευγένεια...
,την οποία όμως την "πληρώνουν" οι υποψήφιοι αγρότες...)
-----------------
Κανείς δέν δικαιούται να με βρίζη εκτός από
εμένα
Καλησπέρα, Christhess. Εκείνο που μου ήρθε στο μυαλό, όταν διάβασα το topic και το εισαγωγικό κείμενο, είναι η παρακάτω στροφή από το τραγούδι, που τραγουδά ο Γιώργος Νταλάρας: "Βαμμένα Κόκκινα Μαιλιά" σε στίχους-μουσική Βασίλη Δημητρίου:
Λυπημένη μου αγάπη καληνύχτα
δεν τελειώνουμε (=πεθαίνουμε) έτσι εύκολα εμείς.
Σαν αγέρας, που σε καίει μες τη νύχτα.
Όποια πόρτα κι αν ανοίξεις θα με βρεις.
Με εκτίμηση, Ε.Σ.
-----------------
Ερχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε Ζωή.
[ τροποποιήθηκε από τον/την EVAGGELIASAKELLARIOU, 24-02-2014 20:53 ]
Περισσότερο από φιλοσοφία του υποκειμένου και της συνείδησης, μετά τό στρουκτουραλισμό και μετά τή διαλεκτική – ακόμα και στην αρνητική αντορνική εκδοχή της που απορρίπτει τις «συνθέσεις» των κοινωνικών επιστημών – μετά και από κάθε θεωρία της κοινωνίας που επαγγέλλεται τη χειραφέτηση είτε ως ριζική κριτική της γνώσης, είτε ως κριτική της ιδεολογίας και πάντως ως συνολική κριτική της κοινωνίας εν ονόματι ένός κανονιστικού και ουτοπικού ιδεώδους, κυρίως εναντίον κάθε «συνολιστικής αρχής» πού υποθετικά ενοποιεί ό,τι ουδέποτε πραγματικά θεματοποιείται από τον ακατονόμαστο βιωμένο κόσμο και τέλος με τη βεβαιότητα της εγγενούς αλήθειας του όλου και τη γνώση του αμφιβόλου αποτελέσματος της υπέρβασης, η μη-κοινωνιολογία, χωρίς την προκατάληψη του «αρνητισμού», την αισιοδοξία του «καθολικού προγραμματισμού» ή την υποκρισία του κάθε «ανθρωπολογισμού» αλλά με διάθεση αποκαταστατική της αυτοδιαψευσμένης νεοτερικότητας,
Παράθεση:
|
Ούτε και μ'αυτό ρίχνεις κιθάρα πάντως...
Παράθεση:
|
Δέν είναι και τόσο "ανέκδοτο" αυτό.Πρό τής ελεύσεως τών εταιριών κινητής τηλεφωνίας,η απόκτηση τηλεφωνικού αριθμού απ'τον -κρατικό- ΟΤΕ απαιτούσε γαϊδουρινή υπομονή,αφού πολλές φορές μπορούσες να περιμένης μέχρι και πέντε χρόνια,εκτός,φυσικά,άν διέθετες το "μέσον",τον κατάλληλο άνθρωπο δηλαδή,που με λίγο "λαδάκι" αναλάμβανε να "τρέξη" την υπόθεση (αλλωστε,ώς και εκ τής φυσικής γνωρίζομεν,η παρεμβολή στρώματος λίπους μεταξύ δύο κινουμένων επιφανειών διευκολύνει την μεταξύ αυτών κίνησιν.....και ο νοών νοείτω).
-----------------
Κανείς δέν δικαιούται να με βρίζη εκτός από
εμένα
14/ 04 / 2013 χάνω την μητέρα μου και 4 ημέρες αργότερα, στις 18 / 04 / 2013 στέλνω ληξιαρχική πράξη θανάτου και μία αίτηση στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, ζητώντας μία βεβαίωση διακοπής συντάξεως, για να υποβάλω κατόπιν τα διάφορα χαρτιά και να δικαιωθούμε τα έξοδα κηδείας. Πέρασαν 9 μήνες και αφού αναγκάστηκα να στείλω μία ξαδέλφη μου , που διαμένει στην Αθήνα να πάει η ίδια από κοντά να ρωτήσει, της είπαν πως θέλουν ακόμη μία ληξιαρχική πράξη και μετά θα χορηγήσουν την βεβαίωση αυτή. Έστειλα την βεβαίωση και πάλι ( ενώ είχα ήδη στείλη ) πάντα με curier για να έχω και αποδείξεις στα χέρια μου. Δεν ξέρω πόσο ακόμη θα περιμένω για τα περιβόητα έξοδα κηδείας που είναι γύρω στα 600 ευρώ, ενώ η κηδεία κόστισε 1600. Σ' αυτό το κράτος όλα λειτουργούν ρολοϊ !!!!!!! Σαν δεν ντρέπονται όλοι τους .....
-----------------
Ο δρόμος είναι η χαρά!
[ τροποποιήθηκε από τον/την margatsif, 25-02-2014 13:31 ]
Εχω γραψει εδω και χρονια οτι οι αποροι δεν εχουν δωρεαν μετακινηση.
Στου κουφου την πορτα...
.
.
Παράθεση:
|
Κανονικα η οποιαδηποτε κηδεια πρεπει να ειναι δωρεαν αλλα που τετοια πραγματα στο Ελλαντα...
Οταν ειχα κηδεψει την μανα μου, της εκανα χριστιανικη κηδεια παροτι αθεος γιατι σεβαστηκα τα πιστευω της.
Ο τραγοπαπας ομως ηθελε τα τριπλασια απο τα προβλεπομενα για να την ψαλλει, και του εστειλα μια "χριστιανικη" απαντηση αλλαζοντας πλανο και χωρο.
Οταν πεθανω θελω να με καψουν αψαλτο χωρις τελετες και αλλες παπαριες μα η πλακα ειναι οτι στο Ελλαντα του 2014, ακομα να διευθετηθει αυτο το ζητημα που στην Ευρωπη γινεται απο τον 17ο και 18ο αιωνα.
[ τροποποιήθηκε από τον/την freak, 25-02-2014 17:03 ]
Είμαστε τριτοκοσμική χώρα... Αυτό σκέφτομαι για να παρηγορούμαι λίγο και να μην έχω απαιτήσεις.
Είναι ασύλληπτα παράλογο να σου ζητάνε κάπου ένα χαρτί το οποίο σου παρέχουν οι ίδιοι... ή το να πας σε μια υπηρεσία και να δουλεύεις σαν υπάλληλος εκεί πηγαίνοντας τα χαρτιά σου στο ένα γραφείο και μετά στο άλλο για να σου υπογράφουν και να σου σφραγίζουν. Φτάνει η ώρα του να πληρώσω παράβολα πχ και αυτό που σκέφτομαι είναι ότι τα λεφτά τα δίνω μόνο για να "αγοράσω" το δικαίωμα της στρογγυλής σφραγίδας που μου βάλανε, όχι γιατί κινήθηκε τίποτα για να με εξυπηρετήσει.
Πάντως ο τίτλος δεν μου άρεσε... Να μη σκεφτόμαστε έτσι... Αντί να πεθάνουμε μπορούμε να κάνουμε και τίποτα πιο αποτελεσματικό. Με την παραίτησή μας από όλα αυτά απλά διαιωνίζεται το πρόβλημα.
τη στάχτη σου... freak..ελπίζω να μου τη χαρίσεις...
θα τη βάλω σε ένα ωραιότατο βάζο επάνω στο τζάκι..θέλω να έχω κάτι αποκλειστικά δικό σου.
-----------------
Θεσσαλονίκη - Γιάννενα με δυο παπούτσια πάνινα..
[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 25-02-2014 19:28 ]
Παίδες,είναι απλό:με την μεταρρύθμιση και αναδιοργάνωση τού κράτους,θ'αποδειχθή ότι πολλά από τα έγγραφα που εκδίδει είναι άχρηστα και συνεπώς αυτοί που τα συντάσσουν και τα σφραγίζουν κλπ θα πρέπη να πάνε στάς οικίας των-όμως σε μεγάλο ποσοστό αυτοί ακριβώς έχουν διοριστεί ρουσφετολογικώς και δέν γίνετα τώρα το κράτος να το παίξη Κρόνος και να "φάη" τα ίδια του τα "παιδιά".
Γιά παράδειγμα,θ'αποδειχθή πως,εφ'όσον έχει κάποιος επάνω του την ταυτότητά του με την φωτογραφία του,περιττεύει να επιδείξη ΚΑΙ πιστοποιητικό γεννήσεως στην υπηρεσία στην οποία απευθύνεται-και τί θα κάνουν τότε οι υπάλληλοι τού οικείου δήμου που εκδίδουν αυτές τίς ληξιαρχικές πράξεις;Κλέπται θα γίνουν;
Θ'αποδειχθή επίσης πως,προκειμένου να εισπράττη μιά χήρα την σύνταξη τού αποθανόντος συζύγου της,αρκεί να προσκομίση στο οικείο ταμείο μόνο μιά φορά την ληξιαρχική πράξη θανάτου τού μακαρίτη καί όχι κάθε χρόνο.Ολοι οι θνητοί άνθρωποι πεθαίνουν άπαξ και διά παντός.Μόνον ο Ελιέζερ (Λάζαρος) τής Καινής Διαθήκης ανεστήθη (άν και υπό το φώς νέων στοιχείων,φαίνεται ότι ούτε αυτός εξαιρέθηκε απ'τον κανόνα-απλώς στην συγκεκριμένη περίπτωση είχε πάθει νεκροφάνεια).Αλλά με το να υποχρεώνωνται αί χήραι να προσκομίζουν την ληξιαρχική πράξη θανάτου κάθε χρόνο,έχουν δουλειά κάμποσοι δημοτικοί υπάλληλοι συνεχώς....
Θ'αποδειχθή,τέλος,πως ακόμη κι'άν κάποιος χάση το δελτίο ταυτότητάς του ήτού το κλέψουν,αρκεί να πάη στο αστυνομικό τμήμα τής περιοχής του κι'εκεί ο αρμόδιος υπάλληλος θα κοιτάξη στην βάση δεδομένων του και θα δή το αρχείο στο οποίο υπάρχει σε ψηφιακή μορφή το απολεσθέν/κλαπέν δελτίο με την φάτσα τού κυρίου που βρίσκεται μπροστά του,οπότε δέν χρειάζεται να τού ζητήση ούτε ληξιαρχική πράξη γεννήσεως,ούτε να έχη μαζί του μάρτυρα (διότι τώρα δέν αρκεί να χάση μιά εργάσιμη μέρα μόνον ο ενδιαφερόμενος,αλλά και ο ατυχής που θα τραβολογηθή μαζί του στο τμήμα γιά να βεβαιώση ότι ο ενδιαφερόμενος είναι όντως αυτός και όχι ο ελέφας Καρί)....
Πρό καιρού,είχα διαβάσει σχόλιο αναγνώστη κάτω από άρθρο εφημερίδας σχετικό με την γραφειοκρατία στο οποίο ο εν λόγω-Ελλην που ζεί στο Βέλγιο-έγραφε πως την επομένη τής ημέρας τών γενεθλίων του κατά τά οποία εισερχόταν σε ηλικία συνταξιοδοτήσεως,έλαβε από το ταμείο του μιά επιστολή που τον πληροφορούσε ότι πλέον ήταν συνταξιούχος και η σύνταξή του θα κατετίθετο στον τραπεζικό λογαριασμό του-χωρίς να χρειαστή κάν να βγή αυτός απ'το σπίτι του και να πάη να "καταθέση τα χαρτιά του"........
Xαίρομαι που μπήκαμε σε αυτή τη διαδικασία να συζητάμε το θέμα.. Μακάρι αυτό να γίνεται και σε άλλα φόρουμ μήπως τελικά..ευαισθητοποιηθεί κάποιος σ'αυτό το ρημαδιασμένο κράτος επιτέλους.. το μόνο που μπορούμε να κάνουμε εμείς οι πολίτες, θεωρώ, είναι να βγάζουμε στην επικαιρότητα όποτε προκύπτουν παρόμοια θέματα, χωρίς πολλά πολλά. Απλά να τα αναδεικνύουμε. Δυστυχώς δεν είναι στο χέρι μας να κάνουμε κάτι άλλο..από το να ελπίζουμε σε μία αλλαγή..
Το θέμα δέν είναι άν υπάρχη «κεντρικός σχεδιασμός» που θα ορίζη τί θα παράγη η χώρα,αλλά άν η χώρα θ’αποφασίση από μόνη της να παραγάγη κάτι.Παλιότερα,π.χ. στην Ελλάδα κατασκευάζονταν ΚΑΙ αυτοκίνητα-τα περίφημα Attica που μάλιστα τα είχε σχεδιάσει ο ίδιος ο κατασκευαστής τους,κάποιος Δημητριάδης.Ομως το κράτος με την γραφειοκρατία και τους υπέρογκους/παράλογους φόρους του τον έκανε να κλείση το εργοστάσιο και να εγκαταλείψη το εγχείρημα.
Η γραφειοκρατία είναι το αποτέλεσμα τής κακής συνήθειας που έχουν οι πολιτικοί μας να κάνουν «ρουσφέτια»,διορίζοντας τους πολίτες σε δημόσιες υπηρεσίες γιά να εξασφαλίζουν την ψήφο τους και τής κακής συνήθειας που έχουν οι (περισσότεροι) πολίτες μας να ζητούν αυτά τα «ρουσφέτια»,ψηφίζοντας όποιους πολιτκούς τους τα κάνουν.ΚΙ’επειδή οι απολύτως αναγκαίες δημόσιες υπηρεσίες και θέσεις δέν επαρκούν,οι πολιτικοί δημιουργούν κι’άλλες υπηρεσίες και θέσεις (που στην πραγματικότητα δέν χρειάζονται),ώστε να βολέψουν αυτούς τους πολίτες που έχουν ζητήσει τα ρουσφέτια.Γιά παράδειγμα,ο «Οργανισμός Αποξήρανσης τής Κωπαϊδας» υπήρχε μέχρι πρίν από λίγες εβδομάδες,την στιγμή που η Κωπαϊδα έχει αποξηρανθεί εδώ και πενήντα τόσα χρόνια κι’έχει γίνει χωράφια,αυτοκινητόδρομοι και...αεροδρόμιο (δηλαδή το ιδιωτικό πεδίο προσγειώσεως «ΙΚΑΡΟΣ»).Κι’όμως,επί περισσότερο από μισόν αιώνα,ο σχετικός οργανισμός υπήρχε χωρίς να έχη λόγο ύπαρξης,απασχολούσε διοικητικό συμβούλιο,διευθυντικά στελέχη και υπαλλήλους που..δέν έκαναν τίποτε άλλο από το να εισπράττουν μισθούς που προερχόντουσαν από παράβολα και άλλα τέλη που πληρώναμε εμείς οι πολίτες και που την πληρωμή τους βεβαίωναν άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι εκδίδοντας σχετικά πιστοποιητικά και βεβαιώσεις-που ούτε αυτά χρειάζονταν.Ολοι αυτοί άνθρωποι είχαν διοριστεί από τους εκάστοτε πολιτικούς,ενώ κανονικά ο ίδιος ο οργανισμός θα έπρεπε να είχε καταργηθεί αμέσως μόλις η αποξηραμένη λίμνη παραδόθηκε γιά χρήση.
Οταν λοιπόν οι μέν πολίτες θα πάψουν να έχουν ώς όνειρο ζωής τον διορισμό τους στο δημόσιο,οι δέ πολιτικοί θα πάψουν να υπόσχωνται αυτόν τον διορισμό γιά να εξασφαλίσουν την επανεκλογή τους,δέν θα υπάρχη ανάγκη να δημιουργούνται υπηρεσίες και θέσεις (και συνεπώς απαιτήσεις γιά σφραγίσματα,επικυρώσεις και βεβαιώσεις,άρα και απαιτήσεις γιά ανθρώπους που θα κάνουν αυτήν την δουλειά).
δεν κατάλαβα γιατί πρέπει σύμφωνα με όσα αναφέρεις,να ανατρέξουμε στο "διεθνή" ορισμό και όχι στον ελληνικό... δεν μας καλύπτει?Αυτό που παρέθεσα θεωρείται πάντως σίγουρα γραφειοκρατία.
Λεξικό Τριανταφυλλίδη]γραφειοκρατία η [γrafiokratνa] Ο25 : 1. σύστημα διεκπεραίωσης των δημόσιων κυρίως υποθέσεων, στο οποίο κυριαρχούν οι περιττές ενέργειες που επιβραδύνουν την όλη διαδικασία: H πάταξη της γραφειοκρατίας είναι πρωταρχικός στόχος της κυβερνήσεως. H γλώσσα της γραφειοκρατίας,απρόσωπο γλωσσικό ύφος που χρησιμοποιείται κατά κανόνα από γραφειοκράτες. 2. προσήλωση στους τύπους.
[λόγ. γραφεί(ον) -ο- + -κρατία μτφρδ. γαλλ. bureaucratie (-cratie = -κρατία)]
-----------------
Θεσσαλονίκη - Γιάννενα με δυο παπούτσια πάνινα..
[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 26-02-2014 20:16 ]
Παράθεση:
|
Αυτη ειναι και η ουσια εδω που τα λεμε Jefferson.
Θα έλεγα πριν να κρίνεις να διαβάζεις καλύτερα τους ορισμούς τζέφερσον. Αυτό κατάλαβες με τον παραπάνω ορισμό? ότι είναι τα γραφεία και οι υπάλληλοι? Την εξέλιξη μίας λέξης ως προς την έννοια προφανώς δεν την υπολογίζεις.
Και εν πάσει περιπτώσει.Να το δεχτώ αυτό που λες. Η γραφειοκρατία ωστόσο με τη δική σου έννοια της εξουσίας λίγο με νοιάζει.Η έννοια της γραφειοκρατίας στην Ελλάδα είναι αυτή που παραθέτω, αυτή η έννοια επικράτησε, αν θέλεις,(όταν αναφέρεται κάποιος σε αυτήν τη λέξη) και αυτή η έννοια με απασχολεί, τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.
[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 27-02-2014 22:48 ]
σχολίασα τη γραφειοκρατία με την έννοια που υπάρχει στην Ελλάδα και που την δίνουν και έλληνες φιλόλογοι. Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί σώνει και καλά να δεχτώ μόνο το δικό σου ορισμό. Για το αν επικρατεί μόνο η δική σου έννοια ,θεωρώ ότι η ελληνική φιλολογία έχει πολλά επιχειρήματα να σου αντιπαραθέσει.Δικαίωμά σου να μην δέχεσαι καμία άλλη έννοια και δικαίωμα μου να ενστερνίζομαι και απόψεις ή εξηγήσεις διακεκριμένων γλωσσολόγων , όπως ο Μπαμπινιώτης,ο Κριαράς ή ο Τριανταφυλλίδης.
[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 28-02-2014 02:21 ]
