Εσπεράντο-η τεχνητή, διεθνής γλώσσα

Το μέλος renabill στις 27-05-2007 στις 02:24 έγραψε...

Από περιέργεια και μόνο τηα μπώ στο site.Αλλά όχι και να τη μάθω.ΕΛΕΟΣ!!!!!

Είμαστε ο μόνος ευρωπαϊκός λαός που έχει μανία με τις ξένες γλώσσες και κομπλεξισμό.Ας μάθουμε τη γλώσσα μας και μετά βλέπουμε.

Το μέλος stipiothliptis στις 16-05-2007 στις 13:07 έγραψε...

Επισκέφθηκα την ελληνική ιστοσελίδα για την Esperanto.
Ομολογώ πως με το που διάβασα την παρακάτω πρόταση (την οποία παραθέτω ακριβώς όπως υπάρχει στην εν λόγω σελίδα) κάτι δεν μου πήγε καλά.
Κι όταν κάτι δεν πάει καλά από την βάση του πράγματος, προβληματίζομαι ιδιαίτερα.

Εσπεράντο είναι η τεχνητή γλώσσα που δημιουργήθηκε το 1887 και προτάθηκε ως ουδέτερη, βοηθητική διεθνής γλώσσα πάνω στην οποία όλοι οι λαοί θα μπορούσαν να χτίσουν έναν κόσμο πιο ειρηνικό, χωρίς το γλωσσικό επεκτατισμό που κυριαρχεί ακόμη και στις μέρες μας.

Δηλαδή με τη χρήση της esperanto-και της κάθε esperanto θα μπορούσαμε να χτίσουμε έναν κόσμο πιο ειρηνικό?
Ή μήπως ο γλωσσικός επεκτατισμός ( ο οποίος όσο πάει και φθίνει-κάτι που προσωπικά με στεναχωρεί) είναι μεμπτό ή αρνητικό??
Eπίσης, επιχειρήματα του τύπου: θα ήθελα να την μάθω γιατί δεν γουστάρω τα αγγλικά και τους Άγγλους δεν ξέρω πόσο βάσιμα είναι. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την esperanto όπως και με οποιαδήποτε άλλη τεχνητή γλώσσα, (και με χαρά θα έμπαινα στην διαδικασία γνωριμίας μου με αυτήν) αρκεί να καταλάβω και να πεισθώ για την χρησιμότητα και την αποτελεσματικότητά της.

Το μέλος movflower στις 27-05-2007 στις 19:31 έγραψε...
Έχεις δίκαιο σε πολλά σημεία.
Όμως θα σε παρακαλούσα να μας εξηγήσεις καλύτερα την έννοια "γλωσσικός επεκτατισμός". Να γίνεις, ίσως, πιο συγκεκριμένος.

Το μέλος movflower στις 27-05-2007 στις 19:31 έγραψε...
Ο κόσμος δεν γίνεται πιο ειρηνικός με τη χρήση μιας παγκόσμιας γλώσσας. Αυτό, εξάλλου, δεν υπήρχε και στην προ-Βαβέλ εποχή;
Πιστεύω άλλωστε πως η μόνη παγκόσμια γλώσσα είναι η αγάπη και αυτή δεν μιλιέται με την μυϊκή γλώσσα.

Το μέλος mnk στις 22-05-2007 στις 00:43 έγραψε...
E, καλα τωρα, ειναι μια απο τις πρωτες προσπαθειες ....διεθνοποιησης να το πω; παγκοσμιοποιησης να το πω;
Δε φταιει το μαχαιρι για το φονο αλλα αυτος που το κραταει.

......

Τι ακριβως εννοεις μ'αυτο; Γιατι σε στεναχωρει ;

Το μέλος stipiothliptis στις 28-05-2007 στις 17:04 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος movflower στις 27-05-2007 στις 19:31 έγραψε... Έχεις δίκαιο σε πολλά σημεία. Όμως θα σε παρακαλούσα να μας εξηγήσεις καλύτερα την έννοια "γλωσσικός επεκτατισμός". Να γίνεις, ίσως, πιο συγκεκριμένος.

Τα περί γλωσσικού επεκτατισμού αναφέρονται στη σελίδα www.esperanto.gr και μάλιστα η αναφορά γίνεται ως σαν να πρόκειται για κάτι αρνητικό. Εκεί ήταν και η δική μου ένσταση και γι’ αυτό αναφέρθηκα σε αυτό μιας κι εγώ προσωπικά δεν το βρίσκω καθόλου μα καθόλου αρνητικό! Μακάρι να μπορούσαν και οι κύριοι συντάκτες του εν λόγω κειμένου να μας εξηγούσαν λίγο καλύτερα και να επιχειραμοτολογούσαν λίγο πιο σοβαρά σε απόψεις τέτοιου τύπου. Αλήθεια, αυτοί που έχουν την σελίδα σου έχουν γίνει πιο σαφείς κα πιο συγκεκριμένοι?
Μιας και ζητάς από εμένα να γίνω πιο συγκεκριμένη, κρίνω πολύ χρήσιμο να σου παραθέσω δυο αποσπάσματα από μια περσινή ομιλία του πρύτανη Πανεπιστημίου Αθηνών Γ. Μπαμπινιώτη, τα οποία και ασπάζομαι πλήρως.

"...Το αν έχουν μέλλον ή όχι οι γλώσσες μας, με τη γενική έννοια που δώσαμε πιο πάνω, εξαρτάται από την εγρήγορση ή τον εφησυχασμό τον δικό μας, αν είμαστε δηλαδή διατεθειμένοι ή όχι να αναλάβουμε έναν αγώνα ενημέρωσης τής Κοινής Γνώμης και να πείσουμε για την ανάγκη να διαφυλαχθούν οι γλώσσες που κινδυνεύουν. Σημείο εκκίνησης πρέπει να είναι πάντα η ουσία και οι πραγματικές διαστάσεις τής γλώσσας, κάθε ανθρώπινης γλώσσας. H ουσία, λοιπόν, είναι ότι η γλώσσα είναι ο τρόπος που βλέπει, οργανώνει, ταξινομεί και εκφράζει τον κόσμο μας κάθε λαός. Αρα, η γλώσσα δεν είναι ένα απλό εργαλείο («εργαλειακή αντίληψη»), αλλά ένα σημαντικό οντολογικό γεγονός: γεγονός ιστορικό, πολιτισμικό, αξιακό, οικολογικό, είναι όρος ταυτότητας (εθνικής και ατομικής) και ποιότητας σκέψεως. Ο γλωσσικός μονισμός μιας εργαλειακής αντίληψης υποβαθμίζει τραγικά τη σημασία τής γλώσσας.
…
Ο «γλωσσικός επεκτατισμός» οφείλεται σε μια στρεβλωτική για τα πνευματικά-αξιακά γεγονότα αντίληψη περί ομοιογενοποίησης τής γλώσσας, που οδηγεί στη στυγνή προσπάθεια αφομοίωσης τής ασθενούς από την ισχυρότερη γλώσσα και σε μια «ύβριν» προς την καθιερωμένη φυσική ποικιλία των γλωσσών. H αντίληψη αυτή στοιχεί προς μια αγοραία σύλληψη τής γλώσσας, που θεωρεί κυρίαρχο παράγοντα «την αγορά των γλωσσών» (ποια «πουλάει» περισσότερο), χωρίς να αντιλαμβάνεται σε ποια ιστορική - αξιακή παραβίαση και σε ποια ισοπέδωση οδηγεί αυτή η άποψη. Γενικά σ' έναν τέτοιο αγώνα αυτό που πρέπει να συνειδητοποιηθεί είναι να μη γίνουμε συνένοχοι στη γλωσσοκτονία που πάει να επιβληθεί είτε μέσω τής μονοκρατορίας μίας γλώσσας, είτε με την ανοχή - και συν-ενοχή μας - όταν στέκουμε απαθείς παρατηρητές στην καταπάτηση των γλωσσικών δικαιωμάτων μικρότερων ομάδων, που έτσι σύρονται αναπόδραστα στη μονογλωσσία τής κυρίαρχης γλώσσας («επίσημης» - «κοινής» - «γλώσσας εμπορικών συναλλαγών» - γλώσσας κύρους κ.τ.ό.). Τέτοια φαινόμενα πρέπει να αποτραπούν και τη θέση τής αθέλητης έστω γλωσσοκτονίας πρέπει να πάρουν η καταγραφή, μελέτη, περιγραφή και διάσωση των απειλουμένων γλωσσών ή των ασθενέστερων ή των συρρικνουμένων κ.λπ., γενικά των καταπιεζομένων γλωσσών..."

Παράθεση: Το μέλος movflower στις 27-05-2007 στις 19:31 έγραψε... Ο κόσμος δεν γίνεται πιο ειρηνικός με τη χρήση μιας παγκόσμιας γλώσσας. Αυτό, εξάλλου, δεν υπήρχε και στην προ-Βαβέλ εποχή; Πιστεύω άλλωστε πως η μόνη παγκόσμια γλώσσα είναι η αγάπη και αυτή δεν μιλιέται με την μυϊκή γλώσσα.

…movflower, στο πρώτο post μου αναφέρομαι σε κάποια πράγματα τα οποία διάβασα στην εν λόγω ιστοσελίδα. Δεν επρόκειτο για δικές μου απόψεις. Αυτό, γιατί νομίζω πως κάπου μπερδεύτηκες, γι’ αυτό και οι αναφορές σου στη Βαβέλ.

Ελπίζω τουλάχιστον τώρα να έγινα σαφής.
Φιλικά,
Βάγια

Το μέλος movflower στις 28-05-2007 στις 22:16 έγραψε...
Για να είμαι ειλικρινής, δεν διάβασα τη συγκεκριμένη σελίδα, που έδωσα στον gogere,την θεωρώ όμως καλή για πρώτη επαφή με την συγκεκριμένη γλώσσα.

Το μέλος movflower στις 28-05-2007 στις 22:16 έγραψε...
Εξάλλου δεν με ενδιαφέρει η φιλοσοφία των οπαδών της Εσπεράντο αλλά προτιμώ να καταπιαστώ με την ουσία, που είναι η εκμάθηση της. Ακριβώς όπως με οποιαδήποτε ξένη γλώσσα.

Το μέλος movflower στις 28-05-2007 στις 22:16 έγραψε...
Όμως αυτό δεν είναι επιχείρημα για να αποφύγουμε μια διεθνή γλώσσα, τεχνητή και μη. Όπως εσύ ανέφερες ότι οι κύριοι διαφημιστές της Εσπεράντο χρειάζονται καλύτερα επιχειρήματα, για να σε πείσουν, έτσι κι εγώ ζητώ ένα καλό λόγο γιατί δεν πρέπει να μάθω την οποιαδήποτε ξένη γλώσσα.

Το μέλος mnk στις 28-05-2007 στις 23:32 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος movflower στις 28-05-2007 στις 22:16 έγραψε...

1) Γιατι τσιτωνεις? Κουβεντα κανουμε. Δε νομιζω να σε υποτιμησε κανενας επειδη μαθαινεις Εσπεραντο. Αντιθετα ανοιξες ενα πολυ-πολυ ενδιαφερον θεμα. Εγω προσωπικα βλεπω ενα νεο ανθρωπο με ιδανικα που προσπαθει να τα κανει πραξη. Μπορει ομως να εχω καπως διαφορετικες αποψεις.

2) Ενστάσεις....

Παράθεση: ..... η αναφορά μου στην προ-Βαβέλ εποχή δεν είναι καθόλου τυχαία.

Εννοεις οτι στη προβαβελ εποχη τα πραγματα ηταν καλλιτερα επειδη υπηρχε μια γλωσσα? ΧΧΧΧμμμμμμ... Για σκεψου, η επαρση των προβαβελ ανθρωπων δεν αναγκασε το Θεο να διασκορπισει τις γλωσσες? Η ομογλωσσια δεν τους εδωσε τη δυναμη να διαπραξουν την υβρη?
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer".
Ένα Έθνος, Ένα Ράιχ, Ένας Φύρερ.
Adolf Hitler
Και μια γλωσσα ισως??

Παράθεση: ................Εξάλλου δεν με ενδιαφέρει η φιλοσοφία των οπαδών της Εσπεράντο

Διαφωνω εδω. Θα επρεπε να σε ενδιαφερει το κινητρο, πισω απ καθε movement που ενστερνιζεσαι, για να μην ανακαλυψεις καποτε οτι δουλεψες για τον εχθρο σου. Το εχω παθει κι απο τοτε τα ξεσκαλιζω ολα σε πολυυυυυ μεγαλο βαθος.

Παράθεση: Όμως αυτό δεν είναι επιχείρημα για να αποφύγουμε μια διεθνή γλώσσα, τεχνητή και μη. ....... ένα καλό λόγο γιατί δεν πρέπει να μάθω την οποιαδήποτε ξένη γλώσσα.

Το να μαθεις μια οποιαδηποτε υπαρκτη γλωσσα π.χ. Σουαχιλι, Καντονεζικα, Σανσκριτικα... σαφως και οφελει, (το ανεπτυξα πριν, να μην επαναλλαμβανομαι).
Το να μαθαινει κανεις τεχνητη γλωσσα αντιθετα πιστευω οτι βλαπτει, γιατι πρεπει κανεις να προσαρμοσει τη σκεψη του στις διαδικασιες σκεψης οχι ενος λαου, αλλα ενος ατομου η εστω μιας μικρης ομαδας.

Παντα με εκτιμηση...

Το μέλος stipiothliptis στις 29-05-2007 στις 10:46 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος movflower στις 28-05-2007 στις 22:16 έγραψε... Για να είμαι ειλικρινής, δεν διάβασα τη συγκεκριμένη σελίδα, που έδωσα στον gogere,την θεωρώ όμως καλή για πρώτη επαφή με την συγκεκριμένη γλώσσα.

Πρότεινες μια σελίδα για ενημέρωση ενώ δεν την είχες διαβάσει? Και πως την θεωρείς καλή? Με συγχωρείς για την παρατήρηση αλλά το σχήμα είναι λίγο οξύμωρο…

Παράθεση: Το μέλος movflower στις 28-05-2007 στις 22:16 έγραψε... Εξάλλου δεν με ενδιαφέρει η φιλοσοφία των οπαδών της Εσπεράντο αλλά προτιμώ να καταπιαστώ με την ουσία, που είναι η εκμάθηση της. Ακριβώς όπως με οποιαδήποτε ξένη γλώσσα.

Το συγκεκριμένο θέμα το άνοιξες εσύ και ήταν αναμενόμενο να περιμένεις σχόλια… Σωστά? Μίλησες για μια γλώσσα η οποία σχεδιάστηκε έτσι ώστε να είναι εύκολη στην εκμάθηση για Ευρωπαίους ώστε να διευκολύνει την διεθνή Ευρωπαϊκή επικοινωνία. Έδωσες ένα λινκ:
«Η ελληνική ιστοσελίδα www.esperanto.gr προσφέρει αρκετές πληροφορίες, καθώς και μεθόδους εκμάθησης» κτλ. Ακόμα λοιπόν κι αν δεν σε ενδιαφέρει η φιλοσοφία των οπαδών της esperanto, εμείς οι υπόλοιποι σχηματίσαμε (εάν δεν είχαμε από πριν) κάποια γνώμη την οποία και αναφέρουμε στο θεμα σου αυτό. Και να σου πω και το άλλο. Το πρώτο που ψάχνει κανείς όταν έχει να κάνει με κάτι καινούργιο είναι να μάθει γι’ αυτό. Κι εγώ προσωπικά που δεν ήξερα, έμαθα κάποια πράγματα από την σελίδα που πρότεινες. Πιθανών εάν άκουγα την γλώσσα να μιλιέται, να μου άρεσε η χροιά της πχ…και να είχα να κάνω σχόλια και ως προς αυτό! Για την ώρα όμως μόνο για την φιλοσοφία της αναγκαιότητας της χρήσης της μπορώ να μιλάω…

Το μέλος mmmyrto στις 15-05-2007 στις 22:40 έγραψε...

Μπορώ να πω ότι δεν έχω ξανακούσει για αυτήν τη γλώσσα και αυτό σημαίνει ότι δεν μπορώ να εκφράσω άποψη για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Ωστόσο πιστεύω ότι μια γλώσσα δεν μπορεί να γεννηθεί έτσι ξαφνικά από το πουθενά κι να αρχίσει να χρησιμοποιείται ευρέως.

Ο Κοραής, όταν τσακονώντουσαν για το αν θα λένε ψάρι ή ιχθύ είχε προσπαθήσει να βρει τη χρυσή τομή. Έτσι μίλησε για το οψάριον και δημιούργησε μια καινούρια γλώσσα.. Τελικά όμως απέτυχε παταγοδώς γιατί μια γλώσσα δεν φτιάχνεται κι έτσι σήμερα λέμε ψάρι...