Ti apo ta dio aksizi na ehi enas drumer kata tin prosopiki sas apopsi ke empiria
ke giati?
(signomi gia ta greeklish ftei o ipologistis pou hrisimopio den grafi elinika)
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : vouliakis στις 27-01-2008 22:17 ]
Δέν καταλαβαίνω γιά ποιό λόγο πρέπει νά αντιμετωπίζουμε διλήμματα τού στύλ "ηλεκτρονικά vs ακουστικά τύμπανα".
Τό κάθε είδος έχει διαφορετικό προορισμό και χρήση,συνεπώς και τά δύο είναι εξίσου απαραίτητα γιά έναν drummer.
Βέβαια ευχής έργον θά ήταν να μπορούσαμε να παίζουμε παντού μόνο μέ ακουστικά τύμπανα,αλλά οι ευχές δέν πραγματοποιούνται κάποιες φορές.Οπότε καλύτερα να είμαστε προετοιμασμένοι διά πάν ενδεχόμενον....
Μή σ'τη φάει,μή σ'τή φάει,μή!
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 27-01-2008 23:24 ]
Α, τώρα κατάλαβα (μεγάλη κοτσάνα είπα πριν! χεχε)
Πιστέυω ότι ένας drummer χρειάζεται και τα 2, καθως εξυπηρετούν διαφορετικές καταστάσεις. Πιστεύω όμως ότι τα ψηφιακά είναι πολύ πιο βολικά, και ότι πρέπει για εξάσκησ όλες τις ώρες της ημέρας. Με αυτά φτιάχνεις πολύ πιο εύκολα ένα home studio, τα μεταφέρεις πολύ πιο εύκολα κλπ κλπ. Δεν είναι ακουστικά όμως, και ούτε συγκρίνονται με αυτά (στον ήχο και την αίσθηση). Είναι δύσκολη επιλογή!
Το μέλος vasilis1979 στις 27-01-2008 στις 17:05 έγραψε...
Ti apo ta dio aksizi na ehi enas drumer kata tin prosopiki sas apopsi ke empiria
ke giati?
(signomi gia ta greeklish ftei o ipologistis pou hrisimopio den grafi elinika)
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : vouliakis στις 27-01-2008 22:17 ]
sas euharisto gia tis apadisis i pio poli omos lete pos ine kalitero na ehi kapios ke ta dio afto fisika to ksero ke ego omos i erotisi ine i eksis otan kapios den bori na ehi ke ta dio ti na dialeksi TD 20 i AKOUSTIKI DRUMS! ?
Το μέλος antreas_dr στις 27-01-2008 στις 21:07 έγραψε...
Η αλήθεια είναι ότι τα ROLAND TD 20 έχουν απίστευτο ήχο και μπορούν να χρησιμοποιηθούν απο studio μέχρι live με μεγάλη ευκολία.
Αλλά τίποτα δεν συγκρίνεται με την αίσθηση να παίζεις σε ένα καλό ακουστικό set!
Συμφωνω με τον Αντρεα.
Αν δεν εχεις προβλημα με τον χωρο και τους γειτονες τοτε δεν τιθεται θεμα.
Στο μαγαζι που παιζω εχει ηλεκτονικες μλκς και ξενερωνω αφανταστα
koita, an einai na dwseis tosa lefta gia ilektronika tumpana( nomizo to sugekrimeno montelo exei guro sto 3xiliaro) pairneis kai g...w ta tumpana. Bebaia an den exeis xwro, i exeis geitones me euaisthita autia...tote kalutera na pareis ilektonika...kai ta sugekrimena spernoun...
Συμφωνω με το φιλο που λεει οτι αν δυνατον καλο ειναι να εχουμε και τα δυο.
Τα φυσικα ειναι the real deal αλλα τα ηλεκτρονικα ειναι η απιστευτη ευκολια.
εδω ομως θα ηθελα να πω οτι μιας και λες για TD20 υπαρχει και η TD12.η συγκεκριμενη ειναι βασικα το ΤD20 σε πιο μικρη εκδοση.δηλαδη το module εχει ακριβως τα ιδια presets 50 στο συνολο,αφου ειχε την ιδια καρτα ακριβως μεσα. η αλλη διαφορα ειναι οτι εχει stereo line out ενω η td20 εχει ξεχωριστο καναλι για καθε τομ κτλ.επισης στην ΤD20 παιρνεις ενα εχτρα τομ και τα πιατινια και τα τομ ειναι 2 ιντσες μεγαλυτερα και τελος το hihat ειναι 2πλο σαν αληθινο ενω στο αλλο μονο. Χρηστικαδεν εχει διαφορα και σχεδον και οπτικα. οι ηχοι τονιζω και το παιξιμο ειναι και 100% τα ιδια. Μονο αν εισαι επαγγελματιας που ηχογραφει με ηλεκτρονικα χρειαζεσαι TD20 και παλι ηλιθιο ειναι εφοσον αν γραψεις midi κανεις οτι θελεις στην μιξη. η ΤD12 επισης εχει και την μιση τιμη.
Εχω παιξει πολλες φορες κ στα 2 δεν εχει κανενα νοημα να παιρνεις TD20.
Θα πιασω το θεμα σαν ηχοληπτης κυριως και μετα σαν μουσικος.
Σιγουρα η ηλεκτρονικη drums λυνει τα χερια και του drummer ( ευκολο στησιμο-ξεστησιμο, ετοιμες ρυθμισεις, λιγοτερη κουραση ) καθως και του ηχοληπτη ( ενα stereo take, βασικη μιξη, χωρις μικροφωνα και μπερδεματα με καλωδια ).
Ομως, η ηλεκτρονικη drums δεν μπορει να βγαλει τον ηχο της πραγματικης. Ακομα και οι πιο ακριβες ηλεκτρονικες, δεν εχουν την ευαισθησια, το velocity και το φυσικο ηχο μιας ακουστικης drums. Πολλοι drummer αισθανονται "αδειοι", και ουκ πολλοι μπασιστες με ρωτανε "δεν μπορουμε να δωσουμε λιγο ογκο σε αυτο το πραγμα για να ακουω τη μποτα".
Δυστυχως, δεν υπαρχει τροπος να δωσεις την αισθηση μιας πραγματικης μποτας, ενος πραγματικου ταμπουρου και γενικα ενος feeling, που μονο η ακουστικη drums βγαζει.
Απο την αλλη, μπορει η ακουστικη drums να εχει αρκετο στησιμο, μπλεξιμο με μικροφωνα, καλωδια, soundcheck ωρας, κλπ, ομως ποτε μεχρι τωρα δεν μου εχουν κανει παραπονο για τον ηχο που βγαινει εξω.
Σιγουρα μια μετρια μποτα, θα βγαλει και ενα μετριο ηχο. Ομως με εναν πολυ καλο drummer, μπορει να βγαλει εναν εκπληκτικο ηχο!
Επισης, μη ξεχναμε πως η ηλεκτρονικη drums μπορει να "υποβοηθησει" την ακουστικη. Μερικα pads με πιο ambient ηχους ή και πιο electro ( αν παιζετε disco πχ ), ειναι ο,τι πρεπει.
Ομως, ποτε δεν θα φτασει η ποιοτητα του sampling και του velocity μιας ηλεκτρονικης drums, τις ακουστικες.
Το μέλος noizreduction στις 07-02-2008 στις 10:31 έγραψε...
Θα πιασω το θεμα σαν ηχοληπτης κυριως και μετα σαν μουσικος.
Σιγουρα η ηλεκτρονικη drums λυνει τα χερια και του drummer ( ευκολο στησιμο-ξεστησιμο, ετοιμες ρυθμισεις, λιγοτερη κουραση ) καθως και του ηχοληπτη ( ενα stereo take, βασικη μιξη, χωρις μικροφωνα και μπερδεματα με καλωδια ).
Ομως, η ηλεκτρονικη drums δεν μπορει να βγαλει τον ηχο της πραγματικης. Ακομα και οι πιο ακριβες ηλεκτρονικες, δεν εχουν την ευαισθησια, το velocity και το φυσικο ηχο μιας ακουστικης drums. Πολλοι drummer αισθανονται "αδειοι", και ουκ πολλοι μπασιστες με ρωτανε "δεν μπορουμε να δωσουμε λιγο ογκο σε αυτο το πραγμα για να ακουω τη μποτα".
Δυστυχως, δεν υπαρχει τροπος να δωσεις την αισθηση μιας πραγματικης μποτας, ενος πραγματικου ταμπουρου και γενικα ενος feeling, που μονο η ακουστικη drums βγαζει.
Απο την αλλη, μπορει η ακουστικη drums να εχει αρκετο στησιμο, μπλεξιμο με μικροφωνα, καλωδια, soundcheck ωρας, κλπ, ομως ποτε μεχρι τωρα δεν μου εχουν κανει παραπονο για τον ηχο που βγαινει εξω.
Σιγουρα μια μετρια μποτα, θα βγαλει και ενα μετριο ηχο. Ομως με εναν πολυ καλο drummer, μπορει να βγαλει εναν εκπληκτικο ηχο!
Επισης, μη ξεχναμε πως η ηλεκτρονικη drums μπορει να "υποβοηθησει" την ακουστικη. Μερικα pads με πιο ambient ηχους ή και πιο electro ( αν παιζετε disco πχ ), ειναι ο,τι πρεπει.
Ομως, ποτε δεν θα φτασει η ποιοτητα του sampling και του velocity μιας ηλεκτρονικης drums, τις ακουστικες.
File ixolipti,
diafono dioti sta TD12 kai TD20 oi dynamikes tou paiksimatos mporei na einai oi akrivos idies sa na paizeis se fysiki kai eksallou antikathistas ta midi me wav ixous apo fysika tympana kai exeis to teleio apotelesma. I diafora einai tosi mikri pou isos to ekpaideymeno ayti sou na tin ypopsiastei alla pali pisteyo duskola efoson milame pia gia fysikous ixous kato apo fysiko paiksimo. Sta en logo tympana an px sou fygi mia "mpaketia" sto stefani tha akoustei sa paizeis se fysika drums.
Prepei na ta deis ayta ta tympana.episis exoun rythmiseis gia ta tetragonika tou xorou pou kai kala eisai, apo ti yliko einai oi toixoi, kai pou kai poso psila thes na einai to mikrofono poupairneis tin "pigi" oste na prosomoionoun kathe ixoliptiki apaitisi.
Ixografisa to maio me TD12 sto spiti mou kai ta piga sto studio ta midi, o ixoliptis ta antikatestise ta drums me ena fantastiko setaki Sonor de thymamai pio kai piatinia Zildjian Avedis kai K custom dioti px to hi hat mplekotan poly syxnotika me tin foni etsi anti na kano kapoio EQ apla allaksa montelo piatiniou. Ego ayto to theoro xlydi, eidika edo sto Londino pou eimai pou to kostos ixografiseis kai miksis einai astronomiko.
syggnomi gia ta greeknglish afairethika
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : tamatakos στις 07-02-2008 13:03 ]
Φιλε tamatako, οπως ειπα και πιο πανω, για μενα ειναι "λυσιμο χεριων" το να καλυπτω μια ηλεκτρονικη drums ή μια drums με triggers ( χωρις αναλογια πραγματικου σηματος ).
Παρολαυτα, πολλοι drummer αισθανονται "ελλειπεις" και οφειλεται στον ηχο ή στο feeling.
Προσωπικα ( και το τονιζω αυτο ), κοιταω πρωτα να καλυψουμε την περιπτωση των mic based drums και μετα να παμε σε πιο ηλεκτρονικες λυσεις.
Σιγουρα οι drummers αισθανονται ελλειπεις οταν παιζουν σε ηλεκτρονικα τυμπανα, αφου ειναι αδυνατον να εχουν το φυσικο feeling των αληθινων τυμπανων. Εγω προσωπικα νιωθω πολυ αβολα οταν καθομαι σε ενα ηλεκτρονικο σετ και μου παιρνει αρκετη ωρα μεχρι να προσαρμοστω.
Ακομη και οι προσομοιωτες δεν μπορουν να αναπαραγουν ακριβως τον ηχο των τυμπανων, πιατινιων, ενισχυτων κ.α.
Παντα ημουν κατα των ηλεκτρονικων συστηματων στη μουσικη. (κλασικος ροκας)
Σιγουρα η Roland TD20 ειναι το κορυφαιο μοντελο και παρα πολυ καλο και και και, αλλα τα αληθινα τυμπανα δεν προκειται να τα αντικαταστησουν ποτε επαξια μονο και μονο επειδη δεν ειναι αληθινα (τυμπανα).
Σε οσα στουντιο εχω παει δεν εχω δει ποτε ηλεκτρονικο κιτ
ke gia na kseroume oli ti enooume
legontas ROLAND TD2O:
http://www.musiciansbuy.com/Roland-TD20SWT-Vpro-Series-White-wFREE-Hi-Hat-Snare-Stand-Pedal-Throne-ROLAND-TD20SWTKIT2.html
ΒΑσιλη, αν θυμαμαι καλα, το θεμα το ανοιξες ως ερωτηση για τα συγκεκριμενα drums.
Ξαφνικα αισθανομαι πως τα υπερασπιζεσαι.
Εαν τα αγορασες, γιατι δεν κανεις μια κριτικη/review, ωστε οι ενδιαφερομενοι drummers να παιρνουν μια "εικονα" απο ενα συναδελφο τους.
Φίλε noizreduction το topic αυτό πράγματι δεν ξεκίνησε ούτε σαν trendy ψευτοδίλημμα,ούτε σαν ερώτημα βάσει προεπιλογής,αλλά μόνο για να συλλέξει την σημαντική τεχνικά κι εμπειρικά γνώμη του καθενός σας.Απλά για όσους δεν γνωρίζουν τον συγκεκριμένο τύπο,τους παρέθεσα κάτι αντιπροσωπευτικό,καθώς σκόπιμα αναφέρθηκα στην σύγκριση ακουστικής με αυτό το μοντέλο,γιατί πρόκειται για το πιο εξελιγμένο προσομοιωτικά του είδους.
Πολυ ωραια. Βεβαια ο προβληματισμος μου εκφρασθηκε πιο πανω, οταν ανεφερα τη διαφορα ακουστικης και ηλεκτρικης drums, καθως και τι θα βολευε εμενα, οποτε για μενα το θεμα εχει κλεισει απο μερους μου.
pedia euharisto gia tis apadisis sas sto thema pou ethesa telika lamvanontas ipopsi ta provlimata pou adimetopizi enas drumer pou hrisimopii akoustiki drums se polikatikia kateliksa stin agora tis td 20 oste na min enohlo ala ke na eho paralila oso to dinaton perisotero tin eksomiosi enos fisikou drumset.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : vasilis1979 στις 06-04-2008 23:51 ]
