ελληνική μουσική
292 online   ·  208.168 μέλη

Τί είναι Ελληνική Μουσική;

sakisgouzonis
Συγχορδία Μινόρε
Chat
11.02.2008, 22:07
Τί σημαίνει για εσάς ο όρος "ελληνική μουσική"; Ποιον ορισμό δίνετε στην "ελληνική μουσική";
#1   
mellia
Σολίστ
Chat
11.02.2008, 22:54
Καταρχήν ή ελληνική μουσική σήμερα-όπως οι περισσότερες ίσως αν όχι όλες οι μουσικές με παράδοση, του κόσμου ψάχνονται, μέσα από τον επαναπροσδιορισμό της ταυτότητας ενος λαού ως κοινωνικού συνόλου, στην εποχή της παγκοσμιοποίησης.
Τώρα για το τι είναι ελληνική (λαική) μουσική νομίζω είναι σαν να ρωτάμε ποιός είναι ο Έλληνας σήμερα. Ελληνική μουσική πάντως δεν μπορεί να είναι αυτή που απορρίπτει τα ελληνικά ακούσματα και τις καταβολές και που δεν εκφράζει τις αξίες του διαχρονικού Ελληνισμού, τα βιώματα τα σύγχρονα, και που δεν προτείνει ένα ήθος, μια μορφή και ένα τρόπο ύπαρξης γνήσιο. Α! και αυτή η μουσική ίσως που δεν μπορείς να την ακούσεις στα κλαμπ!!!
Αυτά πάντα κατά την γνώμη μου βέβαια.
#2   
Toad
Περαστική Νότα
Chat
12.02.2008, 19:04
Παράθεση:

Το μέλος sakisgouzonis στις 11-02-2008 στις 22:07 έγραψε...

Τί σημαίνει για εσάς ο όρος "ελληνική μουσική"; Ποιον ορισμό δίνετε στην "ελληνική μουσική";



Δεν υπάρχουν πολλές ερμηνίες του τι είναι ελληνική μουσική.
Μία είναι: Οποιαδήποτε μουσική έχει γραφτεί από έλληνες.

#3   
Stroumfita456
Φθασμένος
Chat
12.02.2008, 20:13
συμφωνώ με τον προλαλησαντα....!!!!
#4   
gikostas
Σολίστ
Chat
12.02.2008, 20:45
Μουσική γράφουν πολλοί έλληνες αλλά δεν θυμίζει Ελλάδα.Πιστεύω ότι καθαρά ελληνική μουσική μπορούμε να χαρακτηρίσουμε μόνο την παραδοσιακή μας μουσική.Όλα τα υπόλοιπα ναι μεν ελληνικά αλλά έχουν επιρεαστεί μουσικά από άλλες κουλτούρες κάποιων άλλων χωρών.Δεν είναι κακό αυτό αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε για ''καθαρά'' ελληνική μουσική.Το μπουζούκι και το κλαρίνο π.χ έχουν κάτι το ελληνικό μέσα τους.
#5   
sakisgouzonis
Συγχορδία Μινόρε
Chat
12.02.2008, 20:59

Σας ευχαριστώ πολύ, παιδιά, για τις απαντήσεις σας!

Ωστόσο, πιστεύω ότι θα είχε ενδιαφέρον εάν διαβάζαμε και άλλες απόψεις μελών του musicheaven σχετικά με το πώς αντιλαμβάνονται και αυτοί την έννοια της "ελληνικής μουσικής".

Αφορμή για να κάνω αυτή την ερώτηση στάθηκε μια ερώτηση που γίνεται από Έλληνες προς άλλους Έλληνες, ( "Ελληνική μουσική ακούς;" "Ελληνικά ακούς;" ), ορισμένοι εκ των οποίων με τον όρο "ελληνική μουσική" ή "ελληνικά" εννοούν αποκλειστικά τη μουσική που συνήθως ακούγεται σε νυχτερινά κέντρα με συνοδεία μπουζουκιών.

Ίσως να θέλουν να απαντήσουν και άλλα μέλη στο πώς αντιλαμβάνονται τον όρο "ελληνική μουσική".

Official MySpace Music Page


[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sakisgouzonis στις 16-09-2008 17:39 ]


#6   
GAGA
Συγχορδία Μινόρε
Chat
12.02.2008, 21:05
Παράθεση:

Το μέλος gikostas στις 12-02-2008 στις 20:45 έγραψε...

Μουσική γράφουν πολλοί έλληνες αλλά δεν θυμίζει Ελλάδα.Πιστεύω ότι καθαρά ελληνική μουσική μπορούμε να χαρακτηρίσουμε μόνο την παραδοσιακή μας μουσική.Όλα τα υπόλοιπα ναι μεν ελληνικά αλλά έχουν επιρεαστεί μουσικά από άλλες κουλτούρες κάποιων άλλων χωρών.Δεν είναι κακό αυτό αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε για ''καθαρά'' ελληνική μουσική.Το μπουζούκι και το κλαρίνο π.χ έχουν κάτι το ελληνικό μέσα τους.



Με αυτό το κριτήριο που βάζεις, ούτε το μπουζούκι ούτε το κλαρίνο είναι "ελληνικά".Απο κάπου ήρθαν και αυτά.Δεν φύτρωσαν στην Ελλάδα.Δεν είναι όμως το θέμα πόσο πίσω θα βάλουμε τη γραμμή, ωστε μετά απο εκεί ,να θεωρούνται "ελληνικά".Αλλωστε, η παραδοσιακή μουσική είναι το κατεξοχήν είδος που διαμορφώνεται απο επιρροές και προσμίξεις.

Ο Χατζιδάκις δεν είναι ελληνική μουσική;Ο Σκαλκώτας;Ο Θεοδωράκης;




ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΜΙΣΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΛΛΟΣ,
ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΑΓΑΠΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΥΤΟΣ

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : GAGA στις 12-02-2008 21:06 ]


#7   
Toad
Περαστική Νότα
Chat
12.02.2008, 21:15
Παράθεση:

Το μέλος gikostas στις 12-02-2008 στις 20:45 έγραψε...
Μουσική γράφουν πολλοί έλληνες αλλά δεν θυμίζει Ελλάδα.



Ναι, αλλά αυτό είναι άσχετο. Επειδή η μουσική πχ του Μιχάλη Δέλτα δεν ''έχει κάτι το ελληνικό μέσα της'' όπως είπες, δεν παύει να είναι ελληνική μουσική.
Καήκαμε αν έπρεπε να αποκαλούμε ''ελληνική μουσική'' μόνο ό,τι έχει μπουζούκι και κλαρίνο, ή ό,τι φέρνει σε Συρτάκι...


[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Toad στις 12-02-2008 21:19 ]


#8   
gikostas
Σολίστ
Chat
12.02.2008, 22:30
Καλά τα λέτε ρε παιδιά αλλά,άλλο ηλεκτρονική,ροκ και ποπ μουσική γραμμένη από έλληνες και άλλο έλληνική μουσική.Κι εμένα όταν με ρωτάνε τι ακούω, τους απαντώ ελληνική μουσική και εννοώ όλα αυτά που λέτε αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ακριβής είναι ο όρος.
#9   
Mesogeios
Συγχορδία Μινόρε
Chat
13.02.2008, 01:55
Να μια ερώτηση που ενώ είσαι έτοιμος να δώσεις μια γρήγορη και σαφή απάντηση ανακαλύπτεις ξαφνικά ότι επιδέχεται πολλές ερμηνείες…

Καταρχήν η πρώτη σκέψη μου «σημείωνε» ευδιάκριτα, ότι όταν ακούω πως κάπου παίζεται «ελληνική μουσική» καταλαβαίνω πως πρόκειται για ελληνόγλωσσα τραγούδια, που όμως ζητούν πάντα και έναν επιπλέον διευκρινιστικό προσδιορισμό: Λαϊκά, ελαφρολαϊκά, παραδοσιακά - δημοτικά…

Όμως αμέσως μετά: Το ελληνικό ροκ, για παράδειγμα, δεν είναι ελληνική μουσική; Χμ. Μάλλον κάτι που «ελληνοποιείται» -- μεταβάλλει τα ξένα χαρακτηριστικά του – και καταφέρνει να διατηρεί τέτοια (ελληνική) ταυτότητα για αρκετό καιρό τότε γίνεται «ελληνικό».

Από την άλλη το ζήτημα της εθνικότητας του δημιουργού ή του εκτελεστή παίζει σημαντικό ρόλο αλλά δεν μοιάζει να είναι καθοριστικό. Ο Ντέμης Ρούσσος ή η Νανά Μούσχουρη έκαναν μεγάλη καριέρα στο εξωτερικό ερμηνεύοντας ξενόγλωσσα τραγούδια που, σαφώς, ποτέ δεν θεωρήθηκαν «ελληνική μουσική» επειδή οι ίδιοι είναι Ελληνες. Όμως ένα καθαρά ελληνικό τραγούδι, όπως «τα παιδιά του Πειραιά», που τραγουδιέται μεταφρασμένο στα γαλλικά, παύει να είναι «ελληνική μουσική»;
Καταλήγω να δεχτώ πως «Ελληνική μουσική» είναι οποιαδήποτε μουσική γεννιέται ή «υιοθετείται» σε τούτο τον τόπο και με επάρκεια απευθύνεται κύρια σ’ αυτόν το λαό (όχι όλον κατ’ ανάγκη – όπως γίνεται με όλα τα είδη μουσικής), τον εκφράζει και ταυτόχρονα γίνεται αποδεκτό καταλαμβάνοντας μέρος της κουλτούρας του…

Παρακολουθώ όμως με ενδιαφέρον τη συζήτηση με την ελπίδα να βοηθηθώ να καταλήξω σε οριστικότερα και ορθότερα συμπεράσματα.

#10   
StavmanR
MusicHeaven Guru
Chat
13.02.2008, 02:35
Ζούμε σε μία παγκοσμιοποιημένη κοινωνία, η οποία μέσα στον καταναλωτισμό του καπιταλισμού της, αφομοιώνει κάθε στοιχείο πρόσμιξης που δύναται να αποτελέσει εμπορική αξία. Είναι αδύνατο να διαχωρίσει κανείς τα αμιγή πολιτισμικά στοιχεία που συνθέτουν την ιδέα του έθνους (ελληνική μουσική= εθνική μουσική - ethnic). Ο μόνος τρόπος για να προσεγγίσει κανείς τα χαρακτηριστικά των πολιτισμικών ταυτοτήτων είναι μέσω της αναδρομής στο παρελθόν και της μελέτης των προελεύσεων και μοναδικών χρήσεων. Είναι σημαντικό να τονίζουμε ότι στις επιστήμες και την τέχνη δε νοείται copyright, όπως πχ. στη φέτα τυρί...(το copyright είναι εφεύρημα της 'κονόμας' από τότε που η τέχνη έγινε από μέσο έκφρασης, μέσο συναλλαγής, απέκτησε δηλαδή εμπορική αξία)

Μέσα στο ρεύμα του αφορισμού των εννοιών, που οργιάζει στις μέρες μας, είναι αδύνατον να ορίσει κανείς οτιδήποτε, καθώς οι λέξεις αδυνατούν να σταθούν στο ύψος τους παρασυρόμενες στη δυναμική ορμή του χείμμαρου της αμφισβητήσεως των πάντων. Έτσι, ως Ελλάδα ορίζουμε οτιδήποτε περιλαμβάνεται μέσα στα ορισμένα γεωγραφικά σύνορα του τόπου μας, ελληνική γλώσσα οτιδήποτε μπορεί να γραφτεί με ελληνικούς χαρακτήρες (πχ. τρακτερ, τα πήρα στο κρανίο κλπ), και ελληνική μουσική οτιδήποτε περιλαμβάνει το παραμικρό στοιχείο που θυμίζει το παρελθόν (πχ. ποντιακή λύρα στο γιουροβιζιονιακο τραγουδι της Παπαρίζου, μπουζούκι σε ένα παλαιότερο κλπ.).

Τέλος, θα υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχει σαφής ορισμός στις τέχνες, από τη γέννησή τους. Γι' αυτό και ονομάστηκαν τέχνες (εκείνο δηλαδή που διαφεύγει του γνωσιακού επιπέδου). Οι Αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν 'εθνικό στοιχείο' τον Ελληνικό Λόγο, ο οποίος δεν ήταν ορισμένος επαρκώς. Περιελάμβανε ένα σύστημα αξιών και ιδανικών που καθίστατο ευκόλως αντιληπτό και διακριτό στην εποχή τους. Με αυτό θα κλείσω, λέγοντας ότι δεν υπάρχει Ελληνική Μουσική, υπάρχει Ελληνική ταυτότητα, η οποία είναι ζωντανό στοιχείο στην ιστορία και μεταβάλλεται συνεχώς. Το μόνο που την καθορίζει είναι η παράδοση και η παιδεία, τα οποία και δεν εξηγούνται με επιστημονικά ευρήματα, καθώς είναι καθαρά βιωματικά.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 13-02-2008 03:06 ]


#11   
StavmanR
MusicHeaven Guru
Chat
13.02.2008, 03:01
Μία άκρως ενδιαφέρουσα ανάλυση της Ελληνικής Μουσικής Παράδοσης μπορεί κανείς να διαβάσει εδω...
#12   
mellia
Σολίστ
Chat
14.02.2008, 18:45
Παράθεση:
νομίζω ότι αυτό ακριβώς ήθελα να πω κι εγώ!
προσυπογράφω !!!!!!!!!!!!!!!!!

Το μέλος StavmanR στις 13-02-2008 στις 02:35 έγραψε...

Ζούμε σε μία παγκοσμιοποιημένη κοινωνία, η οποία μέσα στον καταναλωτισμό του καπιταλισμού της, αφομοιώνει κάθε στοιχείο πρόσμιξης που δύναται να αποτελέσει εμπορική αξία. Είναι αδύνατο να διαχωρίσει κανείς τα αμιγή πολιτισμικά στοιχεία που συνθέτουν την ιδέα του έθνους (ελληνική μουσική= εθνική μουσική - ethnic). Ο μόνος τρόπος για να προσεγγίσει κανείς τα χαρακτηριστικά των πολιτισμικών ταυτοτήτων είναι μέσω της αναδρομής στο παρελθόν και της μελέτης των προελεύσεων και μοναδικών χρήσεων. Είναι σημαντικό να τονίζουμε ότι στις επιστήμες και την τέχνη δε νοείται copyright, όπως πχ. στη φέτα τυρί...(το copyright είναι εφεύρημα της 'κονόμας' από τότε που η τέχνη έγινε από μέσο έκφρασης, μέσο συναλλαγής, απέκτησε δηλαδή εμπορική αξία)

Μέσα στο ρεύμα του αφορισμού των εννοιών, που οργιάζει στις μέρες μας, είναι αδύνατον να ορίσει κανείς οτιδήποτε, καθώς οι λέξεις αδυνατούν να σταθούν στο ύψος τους παρασυρόμενες στη δυναμική ορμή του χείμμαρου της αμφισβητήσεως των πάντων. Έτσι, ως Ελλάδα ορίζουμε οτιδήποτε περιλαμβάνεται μέσα στα ορισμένα γεωγραφικά σύνορα του τόπου μας, ελληνική γλώσσα οτιδήποτε μπορεί να γραφτεί με ελληνικούς χαρακτήρες (πχ. τρακτερ, τα πήρα στο κρανίο κλπ), και ελληνική μουσική οτιδήποτε περιλαμβάνει το παραμικρό στοιχείο που θυμίζει το παρελθόν (πχ. ποντιακή λύρα στο γιουροβιζιονιακο τραγουδι της Παπαρίζου, μπουζούκι σε ένα παλαιότερο κλπ.).

Τέλος, θα υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχει σαφής ορισμός στις τέχνες, από τη γέννησή τους. Γι' αυτό και ονομάστηκαν τέχνες (εκείνο δηλαδή που διαφεύγει του γνωσιακού επιπέδου). Οι Αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν 'εθνικό στοιχείο' τον Ελληνικό Λόγο, ο οποίος δεν ήταν ορισμένος επαρκώς. Περιελάμβανε ένα σύστημα αξιών και ιδανικών που καθίστατο ευκόλως αντιληπτό και διακριτό στην εποχή τους. Με αυτό θα κλείσω, λέγοντας ότι δεν υπάρχει Ελληνική Μουσική, υπάρχει Ελληνική ταυτότητα, η οποία είναι ζωντανό στοιχείο στην ιστορία και μεταβάλλεται συνεχώς. Το μόνο που την καθορίζει είναι η παράδοση και η παιδεία, τα οποία και δεν εξηγούνται με επιστημονικά ευρήματα, καθώς είναι καθαρά βιωματικά.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 13-02-2008 03:06 ]




#13   
ilias-nekt
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
14.02.2008, 21:03
Σιγουρα θα πουμε οτι Ελληνικη Μουσικη ειναι η Παραδοσιακη μας Μουσικη!Ξεκινησε απο τους αρχαιους Ελληνες,συνεχισε με την Βυζαντινη Μουσικη κ' το Δημοτικο τραγουδι,μετα με το Ρεμπετικο κ' το Λα'ι'κο τραγουδι!Σημερα ομως,τι γινεται; Υπαρχει ουσιαστικη εξελιξη στην Ελληνικη Μουσικη;Μαλλον,...οχι!!..
#14   
mellia
Σολίστ
Chat
15.02.2008, 00:52
ο Μιχάλης Νικολούδης, οι Χαίνιδες πχ δεν είναι ένα δείγμα ελληνικής γραφής? (μουσική και τραγούδια)
#15   


Αυτά τα διάβασες;