526 online · 210.840 μέλη
Παντως για την ιστορια, υπαρχουν tuners τα οποια λειτουργουν ως "μετρητες" ταλαντωσης της μεμβρανης ( κοινως μετρανε τη δυναμη ανακρουσης κι οπως ειπε ο φιλος cobal ειναι δυναμομετρα ).
Οπως κατλαβαινετε, η δικη μου συμμετοχη στη συζητηση αφορουσε το τι πατεντες αναγκαζομουν να κανω ως ηχοληπτης ( και πληκτρας, αρα ασχετος απο drums ) για να φερω τον ηχο στα "ισια" του, χωρις να χρειαζεται να χρησιμοποιω gates.
Απο την αλλη, φιλε Μιρσινη κανεις μεγαλο λαθος να πιστευεις πως κουρδιζεις σε νοτες επειδη χρησιμοποιεις το κουρδιστηρι της...κιθαρας!!! Οπως καταλαβαινεις, η τεντωμενη μεμβρανη μπορει να παραγει εναν ηχο που να θυμιζει φθογγο, ομως οι αρμονικες δεν υφιστανται οπως σε μια κιθαρα και το κουρδιστηρι απλως...τρελαινεται.
Και πες μου εσυ μια μπαντα που παιζει αποκλειστικα τα κομματια απο Λα, διοτι εχω παιξει σε πανω απο 12 μπαντες και μια "μεση" κλιμακα κομματιων δεν υπηρχε!!
...εκτος εαν παιζεις λαϊκο που πολλοι τραγουδιστες κινουνται σε σταθερες κλιμακες!
Παράθεση:
|
Υπαρχει κουρδιστηρι τυμπανων οπως ειπα και πιο πριν ειναι τα δυναμομετρα.
Ενδιαφερον αυτο που λες με το κουρδιστηρι κιθαρας αλλα δεν το ασπαζομαι...
Δηλαδη... σε τι νοτα κουρδιζεις καθε τομ??
Και ποιος λεει τι νοτα θα πρεπει να βγαζει καθε τυμπανο?
Δεν προτεινα κανενα ειδος κουρδισματος.
Απλα ειπα και επαναλαμβανω οτι δεν ανταποκρινονται ολα τα τυμπανα το ιδιο στο ιδιο κουρδισμα (αμφιβαλει κανεις??????)
Καλα κανεις και πειραματιζεσαι
Μην επιμενεις για μελωδιες... μιλαμε για κρουστα...
Ο φιλος Μετρονομος παραθετει ενα ποστ απο καποιον αμερικανο (πιθανοτατα) ο οποιος καλα τα λεει..
The perfect drum sound is the one that makes you feel good.
Εγω παντως το μαξιλαρι δεν το βγαζω απο την κασα μου αλλωστε οπως ειπε και ο astaroth πιο πανω οι εταιριες εχουν βγαλει τοσα και τοσα για να φτιαξεις τον ηχο που θελεις
Δεν συμφωνω με τον Hastaroth που λεει οτι το ταμπουρο πρεπει να ταιριαζει με τα τομ εκτος κιαν δεν καταλαβαινω ακριβως τι εννοει... Πιστευω οτι το ταμπουρο πρεπει να ειναι πιο πριμο απο το 12αρι τομ.
Δεν νομιζω οτι οι νοτες κολανε πολυ με τα τυμπανα... δεν υπαρχει πρεπει στη μουσικη
Φίλε noizreduction λυπάμαι αλλά το μεγάλο λάθος το κάνεις εσύ.Η τεντωμένη μεμβράνη παράγει έναν ήχο που ΕΙΝΑΙ φθόγγος και μάλιστα οι αρμονικές που ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ είναι που δίνουν τον χαρακτηριστικό ντράμ ήχο.Διότι κάθε όργανο έχει τις δικές του αρμονικές που του δίνουν έναν χαρακτηριστικό ήχο.Έτσι ξεχωρίζεις το ΛΑ βιολιού απο αυτό του πιάνου ή της κιθάρας.Εάν τους αφαιρέσεις τις αρμονικές τους όπως γράφει και ο proffesore gravar τότε και τα τρία ΛΑ θα ακουστούν ίδια χωρίς να ξεχωρίζεις όργανο.Και φυσικά το δικό μου κουρδιστήρι όχι απλά δεν τρελαίνεται αλλά ρυθμίζω το κούρδισμά μου ημιτόνιο-ημιτόνιο.Και για να μη θεωρηθεί οτι είναι και αυτο ... μαγικό θα ήθελα να δω τί θα έλεγες αν το έκανα μπροστά σου με το δικό σου κουρδιστήρι.Σίγουρα αυτο που θα τρελαινότανε δε θα ήταν ... το κουρδιστήρι σου!Και στο κάτω κάτω αυτό που λέω είναι πολυ απλό.Όλοι όταν χτυπούν ένα τομ ένα ταμπούρο μία κάσα είτε το θέλουν είτε όχι παράγουν μια νότα,η διαφορά μαςέίναι οτι εγω ξέρω τιί νότα χτυπώ ενώ αυτοί όχι,και μπορώ να την προκαθορίσω και να εντάξω όλα τα τύμπανά μου σε ένα αρμονικό σύνολο μουσικών φθόγγων.Τόσο απλά!Και γι αυτό το μαξιλάρι μου το έχω για να κοιμάμαι και όχι για να κόβω τις ταλαντώσεις του δέρματος στην κάσα και τους επιδέσμους για να προσφέρω πρώτες βοήθειες σε ένα τραυματία και όχι για τα τύμπανά μου!Πείτε μου ειλικρινά εάν ήσασταν ευχαριστημένοι απο τον ήχο σας θα ψάχνατε όλες αυτές τις πατέντες μόνο και μόνο για κόψετε τον ήχο που εσείς δημιουργήσατε;;;!!!Δεν είναι οξύμωρο;
Πρεπει να παρατηρησω πως για ανθρωπο των 42 χρονων ( εαν ειναι πραγματικοτητα ) ο τροπος που γραφεις και η ειρωνια που διακατεχει τα μηνυματα σου ειναι τρομερη! Ενδεχομενως να συμπεριφερεσαι ετσι μονο εδω, διοτι δε φανταζομαι στον επαγγελματικο και οικογενειακο σου περιγυρο να δηλωνεσαι τοσο ευκολα "αυθεντια".
Περα απο την ιδιοτητα μου ως ηχοληπτης πρεπει να αναφερω και τις σπουδες μου ως Φυσικος.
Οπως καταλαβαινεις, το κουρδιστηρι εχει ρυθμιστει να ανταποκρινεται στις αρμονικες μιας κιθαρας και στη ταλαντωση μιας χορδης! Οπως επισης καταλαβαινεις, η διαφορα μιας χορδης κιθαρας με τη ταλαντωση μιας μεμβρανης απεχει αρκετα ως προς την παραγωγη αρμονικων.
Η αιτια ( και θα το εξηγησω μια φορα, διοτι θεωρω πως στα 42 του ενας ανθρωπος ειναι ωριμος να καταλαβει καποια πραγματα, ποσο μαλλον να συμμετεχει ωριμα σε μια συζητηση ) ειναι πως η ταλαντουμενη επιφανεια στις 2 περιπτωσεις ειναι διαφορετικου εμβαδου, αρα οι αρμονικες ταλαντωσης ειναι διαφορετικες!
Το κουρδιστηρι μπορει να μην τρελαινεται σαν ενδειξη, ομως ο ηχος που "συλλαμβανει" ειναι μονο ενα μερος απο τη συνολικη παραγωγη που κανει η μεμβρανη!
Οποτε, καταλαβαινεις πως η ενδειξη δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα! Ομως, εφοσον εσυ εισαι πιο ειδικος και οι μπαντες που εχεις παιξει ( εμπειρια χρονων να υποθεσω ) παιζουν συνηθως τα κομματια απο LA ( αληθεια, γιατι δε μου απαντησες σε αυτο; ), παω πασο!
Βασικα, οι αυθεντιες που δε δεχονται τις αποψεις των αλλων και τους υποβιβαζουν σα συνομιλητες, δεν εχουν και μεγαλη εκτιμηση απο το περιγυρο τους!
...νομιζω πως το εχεις καταφερει αυτο!
Αυτα ειχα να πω. Εαν θελεις να ανοιξεις τα αυτια σου και να ακουσεις κι αλλες αποψεις, καλως! Αλλα βρισκω τραγικο πανω απο 2 ατομα να κανουν λαθος κι εσυ να εισαι ο σωστος! Ή στραβα αρμενιζεις ή στραβα παει ο γιαλος!
Καλες μουσικες αναζητησεις, αν και με αυτη τη συμπεριφορα μονος σου θα τις βρεις!
Αληθεια, χθες που ηταν παραμονη Χριστουγεννων βγηκες με τη drums να πεις τα καλαντα 
?
-----------------
Dreamcatcher Music DreamCatcher
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 25-12-2009 12:04 ]
Παράθεση:
|
Δοκιμασε ρε Noiz και εσυ να δεις τι γινεται με αυτο το κουρδιστηρι???? Να μας φυγει η απορια
Ορφεα... με την λογικη να κουρδισεις τα τυμπανα αναλογα το τραγουδι....δηλαδη ανα κοματι θα πρεπει να κουρδιζεις και απο αλλη νοτα????
Εσυ δηλαδη αυτο κανεις????
Και απο την στιγμη που τα τυμπανα αναμφισβητητα ειναι ρυθμικο οργανο πως εσυ τα χρησιμοποιεις μελωδικα μεσα σε μια ορχηστρα????
Τεσπα... παιζω μουσικη απο τα 13 και πρωτη φορα ακουω να κουρδιζει καποιος τυμπανα με κουρδιστηρι για κιθαρες
ΥΓ... Αμα το κοματι τελειωνει σε ντο (για παραδειγμα) και το κρας πιατινι σου βγαζει σι.... τι γινεται???
Το κούρδισμα των τυμπάνων κατά την γνώμη μου αποκτάτε με την εμπειρία!
Το πώς θα κουρδίσεις τα τύμπανα είναι καθαρά με το τη στιλ θες να παίξεις και τη ήχο θες εσύ να βγάζουν τα κρούστα σου, ο κάθε ένας μας αντιπροσωπεύει ένα στιλ και αυτό επηρεάζετε σε μεγάλο μέγεθος από το κούρδισμα των κρουστών αλά και στα περισσότερα μουσικά όργανα.
Αν και με τους οδοντίατρους γενικώς δέν τά πάω καλά γιατί μέ έχουν ταλαιπωρήσει αρκετά 
,εν τούτοις θά σού απαντήσω τά εξής:
1.Τα κρουστά γενικώς-μέ εξαίρεση τά μεταλλόφωνα καί ξυλόφωνα-ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΩΔΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΑΛΛΑ ΡΥΘΜΙΚΑ.Αυτό είναι γνωστό εδώ και αιώνες.
2.Τα τύμπανα δέν κουρδίζονται μέ βάση έναν μουσικό φθόγγο (ο οποίος είναι μιά καθωρισμένη συχνότητα).Υπάρχουν μέν ειδικές συσκευές γιά τό κούρδισμα τών τυμπάνων,αλλά η λειτουργία τους δέν βασίζεται στην ίδια αρχή που βασίζονται τά κουρδιστήρια τών εγχόρδων ή τών πνευστών (διότι και τά πνευστά κουρδίζονται).
Τά tuners τών τυμπάνων μετράνε την δύναμη μέ τήν οποία τείνονται τά δέρματα από τά "κλειδιά",δηλαδή τίς βίδες που βιδώνονται στό "κέλυφος" τού τυμπάνου (καί όχι την δύναμη ανάκρουσης που εξασκεί το δέρμα πάνω στην μπαγκέτα.Θεωρητικά,θά μπορούσε να υπάρχη ανάλογο tuner καί γιά τά έγχορδα,αλλά εκεί θά ήταν πιό εύκολο να αντιστοιχίση κανείς την τάση που εξασκεί τό κλειδί πάνω στην χορδή μέ την -καθωρισμένη - συχνότητα τού μουσικού φθόγγου που αυτή παράγει.
3.Τά δέρματα "λαδιού" δέν επινοήθηκαν "γιά να ικανοποιηθούν αυτοί που δέν ξέρουν να κουρδίζουν",αλλά γιά να παρέχουν μιά ειδική αίσθηση στο παίξιμο,η οποία αίσθηση οφείλεται στην διαφορετική "αναπήδηση" (bounce) τής μπαγκέτας πάνω στο "δέρμα".
4.Απάντησα σκωπτικά στό περί "δύσκολου έργου τού drummer στό κούρδισμα,σέ σχέση μέ τόν κιθαρίστα ή τόν μπασίστα" επειδή τό κούρδισμα τών τυμπάνων δέν είναι "απείρως πιό δύσκολο" από το κούρδισμα οποιουδήποτε άλλου οργάνου.Αντιθέτως μάλιστα,τά τύμπανα δέν βγάζουν συγκεκριμένους μουσικούς φθόγγους στούς οποίους νά υπάρχη απαίτηση νά κουρδίζωνται ώστε νά μήν ακούγωνται "φάλτσα" σέ ένα τραγούδι.Επίσης,τά drum sets μπορούν να έχουν μεταβλητό πλήθος τυμπάνων (πέρα από τά δύο βασικά snare καί bass drum-όλα τά υπόλοιπα,ακόμα και το floor tom είναι "προαιρετικά")καί πιατινιών (πέρα από το βασικό hi-hat pair-όλα τά υπόλοιπα είναι επίσης "προαιρετικά").Αυτό σημαίνει οτι η έκταση ήχων που μπορεί να έχη ένα drum set είναι επίσης μεταβλητή καί όχι καθορισμένη.Κανένα άλλο μουσικό όργανο δέν έχει αυτήν την ιδιότητα-π.χ. ΟΛΑ τά πιάνα έχουν 64 πλήκτρα,ήτοι 8 οκτάβες-δέν μπορείς να προσθέσης π.χ. άλλα δύο ή τρία πλήκτρα,ΟΛΕΣ οι κιθάρες έχουν είτε 6 ή 12 χορδές,δέν μπορείς να προσθέσης π.χ. άλλη μιά χορδή,κλπ.
Αυτά πρός το παρόν και άν χρειαστή,θά επανέλθω
-----------------
Μήν περιμένεις πιά,όλα τελειώσανε,φρούτα,λαχανικά,όλα τά δώσαμε....
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 31-01-2010 17:09 ]
Χα,χα!Φίλε Hastaroth είμαι σίγουρος οτι εάν έπεφτες στα χεράκια μου ο οδοντίατρος θα γινόταν ο καλύτερος φίλος σου!Θα απαντήσω με ευκαιρία επι των τοποθετήσεων σου,αλλά εάν θέλεις δες αυτό το βιντεάκι που κατά τη γνώμη μου καταδεικνύει τον τρόπο που αντιμετωπίζεται γενικώς το θέμα
https://www.youtube.com/watch?v=C_FIZnvuFvA
Τι να πω...η επιστημη σηκωνει τα χερια της ψηλα κι αφηνει τους τραγουδιστες να λενε ολα τα κομματια απο ΛΑ.
Στην περιπτωση δε που θα χρειαστει να πουν ενα κομματι απο ΣΙ υφεση, θα πρεπει να διακοψουμε το live ωστε ο ντραμερ να κουρδισει με το κουρδιστηρι του κιθαριστα σε Bb ( για να μην ακουγεται ασχημα το αποτελεσμα ).
Βεβαια μας παραθετεις ενα καρο links...αληθεια, οπως ειπες κι εσυ, δικα σου βιντεο δεν εχεις και δανειζεσαι ξενα για να τεκμηριωσεις την αποψη σου; Ποσο μαλλον να παραθεσεις και βιντεο που να εχουν σχεση με το θεμα κι οχι "2 λαλουν και 3 χορευουν"; Τι να κανουμε το link φιλοσοφιας οταν μιλαμε για drums και για κουρδισματα;
Τελοσπαντων, ειλικρινα με καποιους ανθρωπους ειτε σε επαγγελματικο, ειτε σε πιο προσωπικο επιπεδο, απλως σηκωνω τα χερια ψηλα και χαμογελαω απο μεσα μου.
Ειναι ο,τι καλυτερο μπορω να κανω σε "διανοιες" που κατακλυζουν το χωρο της μουσικης. Ευτυχως που οι περισσοτερες μενουν στην αφανεια!
-----------------
Dreamcatcher Music DreamCatcher
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 31-01-2010 21:32 ]
Δείτε και αυτό το βιντεάκι
https://www.youtube.com/watch?v=QWnfshVwdQQLink
Προφανως ( κι οπως βλεπεις κι εσυ ο ιδιος ) ο ανθρωπος αυτος περιστοιχιζεται απο ενα μεγαλυτερο απο του κανονικου συνολο κρουστων τα οποια αξιοποιει πληρως!
Εαν εσυ εχεις τετοιο drum set κι εχεις παιξει στην πολυετη πειρα σου σε τοσες μπαντες με αυτο, θα ηταν ενδιαφερον να μας το πεις!
παρολαυτα, η ερωτηση μου παραμενει ( και λογικα μαλιστα ) αναπαντητη!
Οπως ειπες ολοι οι τραγουδιστες τα κομματια τα λενε απο ΛΑ! Και ετσι κουρδιζεις πανω σε ΛΑ! Εαν κατα τυχη αποφασισουν να πουν ενα κομματι απο ΣΙ υφεση, τι θα κανεις; Θα ακουγεσαι παραφωνος ( συμφωνα με τη δικη σου λογικη ) ή θα τον αναγκασεις να "φαει" αυτο το ημιτονιο ελπιζοντας πως εσυ θα εισαι το επικεντρο της μπαντας κι οχι τα συνηθισμενα ΜΕΛΩΔΙΚΑ οργανα?
Εαν δεν εχεις απαντηση, δεν ειναι ντροπη! Μεγαλοι ανρθωποι ειμαστε, ξεχναμε μερικες φορες πως δε περιστοιχιζομαστε απο 10χρονα που ο,τι τους λεμε το θεωρουν σωστο..Λογικο ειναι να περιμενεις κι ενα αντιλογο ( ή οχι; )
-----------------
Dreamcatcher Music DreamCatcher
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 31-01-2010 22:47 ]
Φίλε reduction το 70% των καμματιών που παίζουμε με την μπάντα μου είναι όντως απο ΛΑ.Επιφυλάσσομαι να παραθέσω λίστα δια του λόγου το αληθές!Επίσης όπως ξέρεις μπορεί να γίνει αλλαγή του τόνου σε ένα κομμάτι και αυτό εξαρτάται απο το σόλο όργανο που μπορεί να είναι π.χ. ένα σαξόφωνο ή η φωνή του τραγουδιστή και γι΄αυτό δε γίνεται πάντα.Δεν μπορείς να αναγκάσεις τον σαξοφωνίστα να πατάει τρακόσια κλειδιά μόνο και μόνο για να κάνεις αλλαγή τόνου εκεί που θέλεις.Και στο κάτω κάτω δε χάλασε ο κόσμος σε ένα live να είναι το κομμάτι μι και η κάσα να είναι σι και το ταμπούρο φα.Τα τύμπανα μέσα στο κομμάτι θα έχουν τον αρχέγονο ρυθμικό τους ρόλο.Απλά είπα οτι σε μιά ηχογράφηση π.χ. θα φαίνονται πολύ πιο δεμένα μελωδικά με τα υπόλοιπα όργανα που έχουν τον μελωδικό ρόλο στο κομμάτι.Και εκτός αυτού ένα καλά κουρδισμένο σετ αποδίδει απίστευτα σε μια solo κατάσταση,όπου προσωπικά απολαμβάνω περισσότερο το σετ παρά ως συμμετέχων σε μια συλογική απόδοση ενος κάποιου κομματιού
Παράθεση:Τα τύμπανα μέσα στο κομμάτι θα έχουν τον αρχέγονο ρυθμικό τους ρόλο |
Κι αυτος ειναι ο ουσιαστικος τους ρολος! Χαιρομαι που εστω και "πλαγιως" το αναφερεις!
Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο. Αρκει αυτη η μικρη, ομως σημαντικη διαπιστωση σου για το τι κανονικα επιτελουν τα drums.
Αν και δε θες να το παραδεχτεις, ολα αυτα που αναφερεις τοοοοοσο καιρο ειναι η κλασσικη σκεψη του Ελληνα drummer πως ειναι υποδεεστερος απο τα αλλα οργανα γι'αυτο πρεπει να κανει κατι για να ξεχωρισει.
Οκ..κλασσικες υπερβολες που τουλαχιστον στο δικο μου μυαλο και στις δικες μου μπαντες δεν ισχυει. Ο καθενας επιτελει το μερος του κι οσο πιο ομαδικα το κανει, τοσο το καλυτερο.
Κι αν καποιος drummer θελει να κανει solo καριερα, μη ξεχασει να παρει και μαρακες κουρδισμενες σε Φα φαλτσορε... 
-----------------
Dreamcatcher Music DreamCatcher
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 31-01-2010 23:50 ]
Πω! Πω! Δεν παίζεσαι με τίποτα.Εαν αυτό κατάλαβες μετά απο τόση πληκτρολόγηση its your problem man!Not mine!Andios amigo!!!!
Μαγκες... η ουσια ειναι μια και μπακλαβας γωνια.
Ολοι καλα τα λεμε και η αληθεια (οπως παντα) ειναι καπου στη μεση.
Το θεμα δεν ειναι να τσακωνομαστε εδω μεσα αλλα να συζηταμε και να μαθαινουμε ο ενας απο τον αλλο.... Ακομα και ο φθασμενος κατι θα μαθει απο τον πρωταρη. Δεν ειναι δυνατον να τα ξερουμε ολα και να ειμαστε ισχυρογνομωνες.
Καμια φορα το λαθος ειναι στον τροπο που λεει καποιος κατι και οχι το τι θελει να πει.
Τουλαχιστον συμφωνουμε ολοι οτι τα τυμπανα στην ορχηστρα ειναι ρυθμικα και οχι μελωδικα... Τωρα.... αν καποιος ενδιαφερεται να παιζει οπως στο βιντεο του ορφεα, μπορει να πει οτι παιζει μελωδικα τυμπανα. Αν ειναι ετσι Ορφεα θα μπορουσες να το πεις εξαρχης
Καλα κανεις Ορφεα και εχεις συγκεκριμενο κουρδισμα ακομα και αν κουρδιζεις με κουρδιστηρι κιθαρας...Ο πειραματισμος ειναι παντα αποδεκτος. (Δεν μ' αρεσει που με την μπαντα σου παιζεις σχεδον ολα τα τραγουδια απο ΛΑ).
Ορφεα.... τι σετ εχεις???? Αποδιδει εξισου καλα οταν αλαζεις νοτα στο κουρδισμα??? Και μια ακομη ερωτηση φιλε.... Οταν αγοραζεις πιατινια πηγαινεις με το κουρδιστηρι στο μαγαζι για να επιλεξεις συγκεκριμενη νοτα??
Hastaroth υπαρχουν και 7χορδες κιθαρες
Ειρηνη ημην αδερφια κρουστοι
Θα προσέξατε βέβαια ότι τη μελωδική βάση της σύνθεσης τη δίνει μια κιθάρα, προφανώς σαμπλαρισμένη, την οποία τριγκάρει ο ντραμίστας... Λογικό είναι. Πώς να παίξεις ακόρντα στα ντραμς?
(αναφέρομαι στο παραπάνω βίντεο)
-----------------
"Energy Fools The Magician"
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : djmetronomos στις 02-02-2010 11:33 ]
Ε,πάρε κι αυτό που δεν έχει ούτε σαμπλαρίσματα ούτε τριγκαρίσματα!!!
>
https://www.youtube.com/watch?v=5l_1cVODYas
Κρίμα που το ενδιαφέρον αυτό θέμα έβγαλε τόσο ένταση.
Δεν ξέρω τίποτα από τύμπανα και πάντα είχα την απορία αν κουρντίζονται (ή αν πρέπει να κουρντίζονται) πάνω σε συγκεκριμένες νότες ή όχι.
Απ ότι είδα απ τη συζήτηση, ΔΕΝ κουρντίζονται πάνω σε νότες, αλλά μου μένει η απορία πώς γίνεται και δεν ακούγονται παράφωνα ;
Απ την άλλη αν κουρντιστούν σε νότες (προφανώς στις κατάλληλες νότες ανάλογα με το μέγεθος του καθενός) πως θα ταιριάζουν με τις διάφορες κλίμακες ;
Και αλήθεια με τα πιατίνια τι γίνεται ; είναι σε νότες ή όχι ;
