ελληνική μουσική
369 online   ·  209.026 μέλη

Φάλτσα Νταλάρα στη Hurriyet

optiras
Φθασμένος
Chat
19.08.2011, 16:35

Ρε τι κάνει κανείς για να βγάλει το ψωμί του...

Από τις συναυλίες στην κύπρο στις συναυλίες στην τουρκία....

Οι τούρκικες λίρες να είναι καλά...

Από την εδώ μεριά του Αιγαίου τα φράγγα τέλειωσαν.Πάμε από την άλλη μεριά...

Υ.Γ.1:Υποψήφιος για βραβείο ελληνοτούρκικης φιλίας ιπεκτσί 2011;

Επενδύσεις οι γείτονες....

Y.Γ.2:για τις αστειότητες για το ποιος φταίει:


http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=08/08/2011&id=300084

http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=53744

http://www.citypress.gr/index.html?action=article&article=84211

Μέχρι και οι παραδοσιακά ''φιλέλληνες'' πήραν θέση:

http://mediasoup.gr/node/39652

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 19-08-2011 17:11 ]


#1   
skordalis21
Σολίστ
Chat
19.08.2011, 20:18

Δε μας χ..ζεις ρε Νταλαρα ... Εδω προσεβαλε κ βεβηλωσε θρησκευτικο χωρο με τη συναυλια στον Αγιο Παντελεημονα. Ειναι ακρως επικινδυνος

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 19-08-2011 20:27 ]


#2   
Asigerastos
Περαστική Νότα
Chat
21.08.2011, 03:21

τα χατηρια της συζυγου βλεπετε

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 24-08-2011 09:04 ]


#3   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
21.08.2011, 09:15

Παράθεση:

Το μέλος skordalis21 στις 19-08-2011 στις 20:18 έγραψε...

Δε μας χ..ζεις ρε Νταλαρα ... Εδω προσεβαλε κ βεβηλωσε θρησκευτικο χωρο με τη συναυλια στον Αγιο Παντελεημονα. Ειναι ακρως επικινδυνος

Βεβήλωση με την ευλογία της ίδιας της Εκκλησίας δε νοείται. Θα έλεγα οτι στο θέμα του Αγ.Παντελεήμονα πρωτοπόρησε, όπως έχει κάνει τόσες και τόσες φορές στην καριέρα του.

Αλλά το θέμα μας είναι η συνέντευξη στη Hurriyet, στην οποία θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός.

Προσωπικά με εκφράζουν οι φιλειρηνικές του δηλώσεις. Κι εγώ θα ήθελα με τους Τούρκους να ήμασταν σήμερα αδέλφια, παρά το γεγονός οτι κάποιοι άλλοι Τούρκοι έδιωξαν τους προγόνους μου από τη Σμύρνη. Αυτοί ήταν όμως οι Τούρκοι του '22, ενώ ας μην ξεχνάμε και τα λάθη των ελληνων πολιτικών τότε...

Ναι λοιπόν, συμφωνώ με όλα όσα είπε. Απλά έπρεπε να προσθέσει και οτι τα σύνορα πρέπει να γίνονται σεβαστά.

Παραθέτω και τη μετάφραση από το συγκεκριμένο απόσπασμα:

Εδώ και χιλιάδες χρόνια ζούμε δίπλα – δίπλα. Εάν ανεβούμε ψηλά και κοιτάξουμε τα πράγματα από πάνω δεν θα δούμε τις γραμμές στον χάρτη. Για το Αιγαίο λένε ότι αυτό ανήκει στους Τούρκους και άλλες φορές ότι ανήκει στους Έλληνες. Το Αιγαίο στην πραγματικότητα ανήκει στα ψάρια. Κατ’ αρχήν η μητέρα μου κατάγεται από την Σμύρνη. Το 1922 πήγε στην Ελλάδα. Αναγκάστηκε να εγκαταλείψει το σπίτι της και όλα όσα είχε διότι έτσι είναι ο πόλεμος. Πρώτα πήγε στην Μυτιλήνη και μετά στον Πειραιά. Εγώ γεννήθηκα σε ένα σπίτι του 1 δωματίου. Ένα εκ. άνθρωποι που ζουν στην Ελλάδα, μαζί με αυτούς και εγώ, είμαστε θύματα του πολέμου. Βέβαια η ιστορία δεν μπορεί να αλλάξει, αλλά δεν πρέπει να επαναλαμβάνονται τα λάθη. Οι άνθρωποι γεννιούνται για να ζουν όλοι μαζί. Κανένας δεν μπορεί να είναι ευτυχισμένος μόνος του. Ο Θεός θέλει να είμαστε μαζί, αλλά το όνομα του Θεού είναι αυτό που μας χωρίζει. Ζούμε με αυτές τις αντιφάσεις δίπλα – δίπλα εδώ και χρόνια


#4   
optiras
Φθασμένος
Chat
21.08.2011, 11:52

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 09:15 έγραψε...
Βεβήλωση με την ευλογία της ίδιας της Εκκλησίας δε νοείται.

Σηκώνει πολύ συζήτηση αυτό...Δεν το κάνω εδώ γιατί θα βγούμε εκτός θέματος....

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 09:15 έγραψε...
 Θα έλεγα οτι στο θέμα του Αγ.Παντελεήμονα πρωτοπόρησε, όπως έχει κάνει τόσες και τόσες φορές στην καριέρα του.

Και αυτό συζητήσιμο:πρωτοπορείς όταν ανοίγεις δρόμους,όχι όταν σε καλάει μια εξουσία(πολιτική,εκκλησιαστική,των μέσων μαζικής ενημέρωσης) και σου αναθέτει κάτι...Εκεί ακολουθείς...Ή κάνεις κάτι που σου ανατέθηκε...Δεν επεκτείνομαι γιατί είναι εκτός θέματος....

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 09:15 έγραψε...
Αλλά το θέμα μας είναι η συνέντευξη στη Hurriyet, στην οποία θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός.

Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα....Ο νταλάρας όταν κάνει κάτι το σκέφθεται πολύ...Και ούτε βλάκας είναι...

Δεν θα κάνω υποθέσεις για τους λόγους  που τον οδήγησαν σε αυτές τις δηλώσεις...Ας βγει να το εξηγήσει ο ίδιος...Και οι δημοσιογράφοι όταν τον συναντήσουν ας του το θέσουν το ερώτημα....

Προσωπικά δεν πιστεύω όμως ότι θα δοθούν εξηγήσεις...Τι να βγεις να πεις άλλωστε;

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 09:15 έγραψε...
Προσωπικά με εκφράζουν οι φιλειρηνικές του δηλώσεις.

Δεν νομίζω ότι θα διαφωνήσει κανείς με τέτοιου είδους δηλώσεις αν τις δει χωριστά από τα γεγονότα....

Όμως δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα τέτοιου είδους δηλώσεις:

-η τουρκία βομβαρδίζει το κουρδικό ιράκ(κάνει αυτά ακριβώς που καταγγέλει ότι κάνουν οι πρώην σύμμαχοί της ισραηλινοί)

-καταπιέζει ανθρώπινα δικαιώματα(κουρδικό,περίπτωση ελληνοκυπρίων Καρπασίας)

-απειλεί γειτονικές χώρες με σκοπό να εμποδίσει την άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων(ελλάδα,κύπρος,βουλγαρία,αρμενία,συρία,ιράκ) και την ανάπτυξή τους

-συνεργάζεται με στιγνά καθεστώτα:ιράν,λιβύη,συρία,πακιστάν

-πραγματοποιεί ένα από τα μεγαλύτερα και πιο φιλόδοξα εξοπλιστικά προγράμματα

-εφαρμόζει λογοκρισία στο ίντερνετ

-δεν αναγνωρίζει τις γενοκτονίες που έκανε αλλά και προσπαθεί να εμοδίσει την αναγνώρισ΄ξη τους από άλλα κράτη

-εκμεταλλεύεται λαθρομετανάστες

-έχει παρακρατικούς που αναλαμβάνουν βρώμικες υποθέσεις για το κράτος(δολοφονία Ιπεκτσί,δολοφονία καθολικών κληρικών,δολοφονία αρμένιου δημοσιογράφου)

-κρατά σε απαράδεκτες συνθήκες τον Οτσαλάν

-προβαίνει σε προβοκάτσιες (τελευταίες ήταν αυτές σε Φαρμακονήσι/Αγαθονήσι,πέρσι είχαμε την έκρηξη σε κουρδικό βιβλιοπωλείο)

-δεν εφαρμόζει νόμους του διεθνούς δικαίου

-δημιουργεί προβλήματα σε γειτονικές χώρες(ελλάδα:θράκη)

-συνεχίζει την κατοχή ξένου κράτους(κύπρος)

-έχει τεράστια διαφθορά(αγαστή συνεργασία κράτους-μαφίας)

-έχει από τον μεγαλύτερο αριθμό καταδικάστικών αποφάσεων για παρα βίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων τούρκων πολιτών

....

Πως θα βγεις και θα κάνεις δηλώσεις φιλειρινικές για ένα τέτοιο κράτος;

Και μιλάμε για το 2011...Άσε το 1922(90 χρόνια πριν!!!)

Τι από αυτά έθιξε ο νταλάρας στην συνέντευξη;Μα τίποτα!!!Σιγά μην τον άφηναν να κάνει συναυλίες σε αλλη περίπτωση... 

 

Σε φεστιβάλ(διεθνές τρομάρα τους) τραγουδίστρια κούρδικής καταγωγής τραγούδισε στη γλώσσα της:έγινε του κουτρούλη ο γάμος:

http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=26340


#5   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
21.08.2011, 14:30

Optira, σωστά τα περισσότερα που αναφέρεις περί Τουρκίας.

Όμως γιατί είναι κακό να στέλνονται φιλειρηνικά μηνύματα σε ένα κράτος σαν αυτό που περιγράφεις;

Χώρια οτι όσοι Τούρκοι δεν γνώριζαν (λόγω προπαγάνδας) περί Σμύρνης, τώρα μέσω της συνέντευξης έμαθαν οτι ο μεγαλύτερος Έλληνας τραγουδιστής υπήρξε κι αυτός θύμα ενός αιματηρού διωγμού, θύμα της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ εναντίον της οποίας καταφέρεται:

"Η πολιτική δεν είναι μια πιστή σύζυγος, είναι μια βρωμιάρα γυναίκα. Βλέπεις μια πολύ ωραία γυναίκα, θέλεις να την αγκαλιάσεις και εκείνη σε μαχαιρώνει. Κάτι τέτοιο είναι η πολιτική."

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 21-08-2011 14:31 ]


#6   
optiras
Φθασμένος
Chat
21.08.2011, 17:22

Δεν είναι κακό:δεν έχει νόημα φίλε!

Το κράτος αυτό έχει μια παγιωμένη εξωτερική πολιτική(δόγμα νταβούτογλου),συνέπειες των οποίων είναι αυτά που αναφέρω πιο πάνω...Είναι αφέλεια να πιστεύει κανείς ότι το τουρκικο κράτος θα αλλάξει στάση λόγω τέτοιων δηλώσεων.....

Δεν υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να πηγαίνει για συναυλίες εκεί ο νταλάρας-δεν μου πέφτει λόγος...Αν και στην οικονομική κατάσταση που βρίσκεται έχει την πολυτέλεια να πει και κανένα όχι...

Τέτοιου είδους δηλώσεις όμως αφενός στερούνται σοβαρότητας και δέυτερον υποτιμούνε την νοημοσύνη του κόσμου...Χώρια το γεγονός ότι από τον τούρκικο προπαγανδιστικό μηχανισμό μπορούν να εκληφθούν σαν στήριξη σε ένα κράτος που κάνει όλα αυτά που έχω αναφέρει....

Υ.Γ.1:Έχει κανένας υπόψη δηλώσεις συμπαράστασης του νταλάρα στην κουδικής καταγωγής τραγουδίστρια;

Υ.Γ.:Στον αχμαντινετζάντ η στον καντάφι θα έστελνες τέτοια μηνύματα;

Υ.Γ.:αν θέλει κανένας λινκ να του τα βάλλω....

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 21-08-2011 17:24 ]


#7   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
21.08.2011, 23:40

Σκέφτηκε κανείς οτι η δήλωση έγινε σε μια τόσο δυσχερή για την Ελλάδα περίοδο;

Μια περίοδο που είμαστε τόσο ευάλωτοι απ' όλες τις μεριές; Που αν οι Τούρκοι αποφασίσουν να εγείρουν διεκδικήσεις εμείς θα σκύψουμε απλά το κεφάλι, μια και ούτε τους ΕΠΟΠ δεν έχουμε να πληρώσουμε;

Μήπως - λέω - υπάρχει και το ενδεχόμενο όλη αυτή "επίθεση φιλίας" των τελευταίων 1-2 ετών να γίνεται ουσιαστικά για να τους "κοιμήσουμε" και να μας δούνε ως συνεργάτες, μέχρι να ξαναστηλώσουμε τα πόδια μας; Το τελευταίο που θα θέλαμε αυτή τη μαύρη περίοδο που περνάμε, θα ήταν και η απειλή της Τουρκίας.

 

Παράθεση:

Το μέλος optiras στις 21-08-2011 στις 17:22 έγραψε...

Δεν είναι κακό:δεν έχει νόημα φίλε!

Το κράτος αυτό έχει μια παγιωμένη εξωτερική πολιτική(δόγμα νταβούτογλου),συνέπειες των οποίων είναι αυτά που αναφέρω πιο πάνω...Είναι αφέλεια να πιστεύει κανείς ότι το τουρκικο κράτος θα αλλάξει στάση λόγω τέτοιων δηλώσεων.....

Δεν ισχυρίστηκα οτι θα αλλάξει η εξωτερική πολιτική τους επειδή μίλησε ο - τραγουδιστής - Νταλάρας.

Ο άνθρωπος ανέπτυξε μια θέση, στα πλαίσια μιας ομαλής συμβίωσης, σε αυτό το χώρο που μας έδωσε ο - όποιος - Θεός. Είπε με άλλα λόγια "λύστε τις διαφορές σας και ας συμβιώσουμε ειρηνικά, παρά το γεγονός οτι εγώ ως Έλληνας έχω υποστεί διωγμούς από εσάς τους Τούρκους". Αυτό είπε.

Αν τώρα "δεν έχει νόημα" γιατί οι Τούρκοι είναι αυτοί που είναι, εντάξει, είναι μια σεβαστή αποψη. Δεν νομίζω πάντως πως οι Τούρκοι είναι όπως ήταν πριν 30 χρόνια. Κάνουν βήματα προς τα εμπρός, έτσι δεν είναι; Γιατί λοιπόν κάποια στιγμή να μην μπορέσει να υπάρξει μια γέφυρα;

 

Παράθεση:

Το μέλος optiras στις 21-08-2011 στις 17:22 έγραψε...

Δεν υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να πηγαίνει για συναυλίες εκεί ο νταλάρας-δεν μου πέφτει λόγος...Αν και στην οικονομική κατάσταση που βρίσκεται έχει την πολυτέλεια να πει και κανένα όχι...

Ποιός πιστεύεις οτι είναι ο λόγος που ο Νταλάρας πήγε στην Τουρκία; Σου παραθέτω και ένα απόσπασμα που προσωπικά μου αρέσει που ακούστηκε μέσα στη χώρα όσων έδιωξαν τους παππούδες μου:


#8   
koukz
Συγχορδία Μινόρε
Chat
22.08.2011, 00:47
Πραγματικά πολύ ωραίο απόσπασμα jorge και πολύ συγκινητικό.
#9   
PanGuitar
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
24.08.2011, 02:25

Ωραίος ο Νταλάρας κι ας μην τον πάω πολύ για κάποια θέματα :)


#10   
optiras
Φθασμένος
Chat
24.08.2011, 07:52

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

Σκέφτηκε κανείς οτι η δήλωση έγινε σε μια τόσο δυσχερή για την Ελλάδα περίοδο;

Μια περίοδο που είμαστε τόσο ευάλωτοι απ' όλες τις μεριές; Που αν οι Τούρκοι αποφασίσουν να εγείρουν διεκδικήσεις εμείς θα σκύψουμε απλά το κεφάλι, μια και ούτε τους ΕΠΟΠ δεν έχουμε να πληρώσουμε;

Μα οι τουρκοι εγείρουν συνέχεια διεκδικήσεις!!Διεκδικούν μέχρι και την Γαύδο...Πρόσφατα ο υπουργός εξωτερικών της τουρκίας νταβούτογλου έκανε δηλώσεις με τις οποίες στην ουσία αμφισβητεί όλα τα σύνορα και όχι μόνο τις γκρίζες ζώνες...:

http://www.strategyreport.gr/?p=11485

Μέχρι και τη μη άσκηση νόμιμου δικαιώματος της ελλάδας απαιτούν:

http://panosz.wordpress.com/2011/03/10/sxoliasths-tourkaleiros/

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...
Μήπως - λέω - υπάρχει και το ενδεχόμενο όλη αυτή "επίθεση φιλίας" των τελευταίων 1-2 ετών να γίνεται ουσιαστικά για να τους "κοιμήσουμε" και να μας δούνε ως συνεργάτες, μέχρι να ξαναστηλώσουμε τα πόδια μας;

Μην υποτιμάς τους τούρκους!Δεν είναι μπουνταλάδες!Οι δικοί μας πολιτικοί είναι μπουνταλάδες και...γατάκια....Η τουρκία έχει παγιωμένη εξωτερική πολιτική-χρησιμοποιόντας όρους γεωστρατηγικής λέμε ότι είναι αναθεωρητική δύναμη.

Η τουρκία θέλει να παίξει ρόλο τοπικής υπερδύναμης: να κάνει κουμάντο δηλαδή και δεν ψάχνει συνεταιράκια....

Ακόμα,τι δουλειά έχει ο νταλάρας με την εξωτερική πολιτική;

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

Το τελευταίο που θα θέλαμε αυτή τη μαύρη περίοδο που περνάμε, θα ήταν και η απειλή της Τουρκίας.

Το θέμα δεν είναι τι θέλουμε εμείς.Τι θέλει η τουρκία είναι το ζήτημα.Και πότε θα αποφασίσει να το πραγματοποιήσει...

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

 Ο άνθρωπος ανέπτυξε μια θέση, στα πλαίσια μιας ομαλής συμβίωσης, σε αυτό το χώρο που μας έδωσε ο - όποιος - Θεός. Είπε με άλλα λόγια "λύστε τις διαφορές σας και ας συμβιώσουμε ειρηνικά, παρά το γεγονός οτι εγώ ως Έλληνας έχω υποστεί διωγμούς από εσάς τους Τούρκους". Αυτό είπε.

Πάμε στις δηλώσεις νταλάρα:

Είναι τουλάχιστον αφέλεια(και γελοίο) να ζητάς να λυθούν διαφορές ανάμεσα σε δυο κράτη όταν το ένα δεν ασκεί τα δικαιώματα του καν και το άλλο έχει παράλογες απαιτήσεις...

Είναι γελοίες οι δηλώσεις νταλάρα την στιγμή που τούρκικα αεροσκάφη περνούν πάνω από ελληνικά νησιά,προσωμοιώνουν βομβαρδισμό κατοικημένου νησιού...Την στιγμή που τούρκικες φρεγάτες μπαίνουν στον Σαρωνικό κόλπο ανοιχτά του Σουνίου με όλα τα ραντάρ ενεργοποιημένα..

Όλα αυτά σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο είναι εχθρικές ενέργειες....

Ακόμα ποιο γελόιο είναι ότι δεν φταίει η τουρκία ...Αλλά η αγγλία!!!!

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

Αν τώρα "δεν έχει νόημα" γιατί οι Τούρκοι είναι αυτοί που είναι, εντάξει, είναι μια σεβαστή αποψη.

Σε διορθώνω:έγραψα ότι δεν έχει νόημα γιατί αυτή είναι η εξωτερική πολιτική της τουρκίας και όχι γιατί αυτοί είναι οι τούρκοι...

Μιλάμε για την διαχρονική θέση της τούρκικης κυβέρνησης και της φανατικής ελίτ υψηλής ποιότητας που κάνει κουμάντο στην τουρκία...

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

 Δεν νομίζω πάντως πως οι Τούρκοι είναι όπως ήταν πριν 30 χρόνια. Κάνουν βήματα προς τα εμπρός, έτσι δεν είναι;

Που;Στο κυπριακό(έφυγε ο αττίλας από την κύπρο);Στο κουρδικό;Στον σεβασμό των συνόρων;Στα ανθρώπινα δικαιώματα;Στην προπαγάνδα;Στην εφαρμογή συμφωνιών που έχει υπογράψει η ίδια η τουρκία;Στο σεβασμό κυριαρχικών δικαιωμάτων γειτονικών χωρών;Στην αντιμετώπιση του πατριαρχείου;Στην χρήση του εθνικισμού για πολιτικές σκοπιμότητες;Στη μη στήριξη καθεστώτων όπως ιραν,συρία;Δυστυχώς σε αυτούς τους τομείς έχουμε μέχρι και επιδείνωση!

Βελτίωση έχουμε σε δευτερεύοντες τομείς:επίσκεψη ΥΠΕΞ στην Ίμβρο,λειτουργία σε Παναγία Σουμελά κτλ...

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

 Γιατί λοιπόν κάποια στιγμή να μην μπορέσει να υπάρξει μια γέφυρα;

Γέφυρα ανάμεσα στους λαούς υπάρχει...Για να υπάρξει ανάμεσα και στα κράτη,θα πρέπει η τουρκία:

-να εγκαταλείψει το όνειρο του παντουρκισμού και της ανασύστασης της οθωμανικής αυτοκρατορίας,της κυριαρχίας δηλαδή εις βάρος των γειτονικών λαών

-να σεβαστεί το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς συνθήκες

να εγκαταλείψει την τεράστια εξοπλιστική προσπάθεια

να...

να...

να...

(στην ουσία ότι κάνει τώρα να κάνει το αντίθετο).

Όταν γίνουν αυτά θα...

Η τουρκία έχει τεράστιο δρόμο μπροστά της ακόμα.....

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

Ποιός πιστεύεις οτι είναι ο λόγος που ο Νταλάρας πήγε στην Τουρκία;

Φράγκα φαντάζομαι....'Οπως στην περίπτωση της κύπρου...Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό...Απλώς το παραμύθι με το ''για την φουκαριάρα την μάνα μου'' δεν το τρώω....

Αυτό όμως γιατί το ρωτάς σε μένα;Μάλλον τον νταλάρα θα πρέπει να ρωτήσεις...Θα ξέρει να σας δώσει και περισσότερες λεπτομέρειες....

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 21-08-2011 στις 23:40 έγραψε...

Σου παραθέτω και ένα απόσπασμα που προσωπικά μου αρέσει που ακούστηκε μέσα στη χώρα όσων έδιωξαν τους παππούδες μου:

Συγκινητικό....Απευθύνεται στο συναίσθημα όμως....Η εξωτερική πολιτική γίνεται με ψυχρή λογική...Και χωρίς συναισθηματισμούς...

Ενίοτε και χωρίς ηθικές αρχές και ενδοιασμούς...Όπως βλέπουμε σε συρία,λιβύη σήμερα...Όπως έγινε στην κύπρο το 1974...

Υ.Γ.1:να θυμηθούμε τι δήλωνε ο νταλάρας την εποχή των συναυλιών σε την κύπρο...Πλάκα θά είχε...

Υ.Γ.2:η τουρκία έχει σε εξελιξη ένα τεράστιο προπαγανδιστικό σχέδιο με στόχο τους έλληνες.Παρά το γεγονός ότι οι ελληνόφωνοι δεν αποτελούν ούτε το 0/000 του πληθυσμού της η κρατική τηλεόραση έχει ιοστοσελίδες στα ελληνικά:

 http://www.trtgreek.com/trtworld/gr/news.aspx

http://www.trt.net.tr/international/newsDetail.aspx?HaberKodu=5a8da96a-5577-410f-8d31-ecd715a7dc15 

(Δεν ξέρω αν έχει στα κουρδικά)

συγκρίνοντας π.χ. με άλλες πηγές(αποφεύγω εδώ να αναφερθώ σε ελληνικές):

http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/el/keyword/country/Turkey

http://www.balcanicaucaso.org/eng/Regions-and-countries/Turkey     

πολλές φορές διακρίνεις την προπαγάνδα....

Το όλο εγχείρημα θυμίζει την  πιο γνωστή φωνή της αμερικής:

http://www.voanews.com/greek/news/

Άντε ψάξε βρες εκεί το:

http://obamaslibya.com/ (προσοχή τα βίντο είναι σοκαριστικα:σκηνές εγκλημάτων και σφαγών που έγιναν στη λιβύη.Δεν συνιστώ να τα δείτε.Να ξέρετε όμως ότι υπάρχουν....)

(αν θέλουν οι συντονιστές κόβουν το λινκ λόγω του περιεχομένου)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 24-08-2011 09:25 ]

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 24-08-2011 09:30 ]

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 24-08-2011 09:36 ]

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 26-08-2011 17:29 ]


#11   
mixalis-kleanthis
Σολίστ
Chat
26.08.2011, 14:13

Τους Έλληνες  πολιτικούς  φοβάμαι...

Τους  Έλληνες  καλλιτέχνες  ΚΑΘΟΛΟΥ!!!!!

Όσο για τα Σύνορα έχουν μικρή σημασία στη Νέα Τάξη Πραγμάτων.

Δεν υπάρχει λόγος να διεκδικείς εδάφη!

Αρκεί να τα ελέγχεις ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!

ΤΑ ΛΕΦΤΑ που λέει κι Ο Ζαμπέτας.

Αυτά δεν έχουν σύνορα και Πατρίδες!!

Τα συναισθηματικά, είναι για μας , που έχουμε ρίζα απ τους παππούδες  μας

και τα εθνικιστικά (μακριά από μας) για τους άλλους !

Δεν κινδυνεύει η Ελλάδα απ τον Νταλάρα  !!

Γιατί έχω την εντύπωση ότι επειδή ,όπως  ξέρετε ,

έχει προσβάσεις στα κέντρα εξουσίας και αυθόρμητος δεν είναι,

ότι , ΟΤΙ είπε έχει ΣΤΟΧΟ .

Αν διαφωνεί κανείς με τον "στόχο" είναι  άλλο  θέμα...

Αν θέλετε την γνώμη μου πάντως , να με συμπαθάτε κι όλας ,

Καλύτερα να αφήσουμε τις εμμονές με τον Νταλάρα  …

Έχουμε δεκάδες επίφοβα πράγματα ν’ ασχοληθούμε  , που αυτό το θέμα  μοιάζει με πείραγμα στο σχολείο  ή  στο στρατό .

Και για να το ελαφρύνω λίγο…

Ακόμα κι Τζιμάκος το σταμάτησε ως  ξεπερασμένο και ρετρό!!!!!

Τι καλύτερη απόδειξη  !!!!!!


-----------------
Το αντίθετο της αγάπης δεν είναι το μίσος, ...αλλά η απάθεια

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mixalis-kleanthis στις 26-08-2011 14:20 ]


#12   
optiras
Φθασμένος
Chat
26.08.2011, 17:26

Παράθεση:

Ο mixalis-kleanthis έγραψε...

Τους Έλληνες πολιτικούς φοβάμαι...

Μαζί σου!

Παράθεση:

Ο mixalis-kleanthis έγραψε...

Τους Έλληνες καλλιτέχνες ΚΑΘΟΛΟΥ!!!!!

Έλα ντε που τα έχουν κάνει πλακάκια οι μεν με τους δε και οι μεν κανόνιζαν να πληρώνονται οι δε ή και τους ανέθεταν αποστολές....

Χώρια που το γεγονός ότι κάποιος είναι καλός σε έναν τομέα(π.χ. ένας καλλιτέχνης) δεν σημαίνει ότι είναι καλός και αλλού...

Παράθεση:

Ο mixalis-kleanthis έγραψε...

Όσο για τα Σύνορα έχουν μικρή σημασία στη Νέα Τάξη Πραγμάτων.

Μάλλον δεν συμμερίζονται την άποψη σου αυτοί που κυβερναν τον κόσμο:βλέπε αφγανιστάν,ιράκ,ισραήλ,λιβύη,βόρειος ιρλανδία,γροιλανδία,κουρίλες νήσοι,ίμια,κύπρος,αιγαίο,κουρδιστάν,γεωργία,τσετσενία,θιβέτ,σκόπια,κόσοβο,μαυροβούνιο.....

Άσε που το έχουν δογματοποιήσει κι όλας(βλέπε θεωρίες γεωστρατηγικής...)

Παράθεση:

Ο mixalis-kleanthis έγραψε...

Δεν υπάρχει λόγος να διεκδικείς εδάφη!

Αρκεί να τα ελέγχεις οικονομικά!

Μάλλον ούτε οι γείτονες τούρκοι δεν συμμερίζονται την άποψη σου...Όσο για την  ελλάδα-αν σε αυτή αναφέρεσαι,πράγμα που δεν είναι ξεκάθαρο,αυτή δεν διεκδικεί ούτε τα στοιχειώδη δικαιώματά της:π.χ. επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια.Πόσο μάλλον άλλα εδάφη.......

Παράθεση:

Ο mixalis-kleanthis έγραψε...

Δεν κινδικεύει η Ελλάδα από τον Νταλάρα!!

Που διάβασες το αντίθετο;Κανένας δεν είπε ότι κινδυνεύει η ελλάδα από τον νταλάρα!!!!

 

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 26-08-2011 17:31 ]


#13   
optiras
Φθασμένος
Chat
26.08.2011, 20:36

Ένα αρθράκι για το νταλάρα:

http://indobserver.blogspot.com/2011/08/blog-post_5046.html


#14   
mixalis-kleanthis
Σολίστ
Chat
27.08.2011, 16:08
Μεγαλη κουβεντα συναδελφε optiras , μιλω για το σημερα και για περιοχες χωρις κοιτασματα πετρελαιου , το αιγαιο δεν ξερω αν ανηκει σ αυτες ....οι αποψεις διίστανται... Επομενως οι τουρκοι πολιτικοι , παντα κοιταζουν προς το Αιγαιο , παιζοντας και το ρολο που τους εχει ανατεθει, απο τα φιλαρακια μας τους Αμερικανους. Ο φοβος φιλα τα ερημα.... Ο Νταλαρας ομως δεν ξερω τι σχεση εχει μ ολα αυτα. Μερικες δηλωσεις και μια συναυλια εκανε , μηπως, λεω μηπως το παρακανουμε κι εμεις , δινοντας του διαστασεις που δεν εχει? Διοτι το χουμε το κουσουρι και μην πεις οχι !!!!!!
#15   
optiras
Φθασμένος
Chat
27.08.2011, 16:48

Παράθεση:

Το μέλος mixalis-kleanthis στις 27-08-2011 στις 16:08 έγραψε...

μιλω για το σημερα και για περιοχες χωρις κοιτασματα πετρελαιου , το αιγαιο δεν ξερω αν ανηκει σ αυτες ....οι αποψεις διίστανται...

Πεντακάθαρα ανήκει σε αυτές...Δεν επεκτείνομαι γιατί είναι εκτός θέματος.Θα αναφέρω π.χ. το πολύ μεγάλο κοίτασμα στα 6.5 ναυτικά μιλλια στη Θάσο:οι τούρκοι έχουν απειλήσει ευθέως για αντίμετρα σε περίπτωση εκεμεταλλευσής του από εμά΅ς(θα μπορούσε να συμβάλει στην οικονομική κρίση που περνάει η χώρα....Επίσεις αναφέρω ότι η τουρκία διεξάγει έρευνες με επιμονή σε ελληνική υφαλοκρηπίδα με κίνδυνο κρίσης σε οποιαδήποτε στιγμή.Άρα....

Παράθεση:

Το μέλος mixalis-kleanthis στις 27-08-2011 στις 16:08 έγραψε...

οι τουρκοι πολιτικοι , παντα κοιταζουν προς το Αιγαιο , παιζοντας και το ρολο που τους εχει ανατεθει, απο τα φιλαρακια μας τους Αμερικανους.

Έχεις μείνει λίγο πίσω:στη δεκαετία του 70,80,90 όπου η τουρκία έπαιζε τον ρόλο του τοπικού χωροφύλακα των ηπα...Αυτά τα δεδομένα έχουν αλλάξει:η τουρκία πλέον θέλει και έχει σκοπό να παίξει τον ρόλο τοπικής υπερδύναμης,πράγμα που έχει ενοχλήσει ακόμα και τους αμερικανούς τους ίδιους αλλά και τυους ισρηλινούς....

Παράθεση:

Το μέλος mixalis-kleanthis στις 27-08-2011 στις 16:08 έγραψε...

  Ο Νταλαρας ομως δεν ξερω τι σχεση εχει μ ολα αυτα. Μερικες δηλωσεις και μια συναυλια εκανε ,

Τι δηλώσεις όμως...Αυτό σχολίάσαμε,το περιεχόμενο των δηλώσεων....

 

Παράθεση:

Το μέλος mixalis-kleanthis στις 27-08-2011 στις 16:08 έγραψε...

μηπως, λεω μηπως το παρακανουμε κι εμεις , δινοντας του διαστασεις που δεν εχει?

Αν ο νταλάρας είχε αρκεσθεί στην συναυλία και σε δηλώσεις σχετικές με κουλτούρα/τέχνη ή αόριστες δηλώσεις  μάλλον δεν θα είχε ασχοληθεί κανείς...

 

Παράθεση:

Το μέλος mixalis-kleanthis στις 27-08-2011 στις 16:08 έγραψε...

 Διοτι το χουμε το κουσουρι και μην πεις οχι !!!!!!

Ναι,σαν νεολέλληνες έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου...Συμπεριλαμβάνω και τον νταλάρα...Και εγώ νεοέλληνας είμαι.....


#16   
Konstantinosoa
Φθασμένος
Chat
28.08.2011, 01:21

Την Κύπρο δεν την έκανε ο Νταλάρας για τα λεφτά. Δυστυχώς όμως το γεγονός πως η γυναίκα του είναι υπουργός αυτής της κυβέρνησης του κάνει μεγάλο κακό. Έτσι δυστυχώς κάνει γαργάρα παλαιότερες δηλώσεις του. Έτσι πρώτα αναφορικά με τα μέτρα της κυβέρνησης συνέστησε με αφορμή το Τσιτσάνειο "κάνε λιγάκι υπομονή" να κάνει ο λαός ψυχραιμία, προφανώς γιατί τα άδικά μέτρα αυτά θα αποδειχθούν στο μέλλον υπεύθυνη πολιτική που τώρα δεν καταλαβαίνουμε (λέμε τώρα... ελέω συζύγου), τώρα αλλάζει το παλαίο "πως οι Τούρκοι θα φύγουν απο την Κύπρο μόνο όπως μπήκαν" και το οποίο σωστό μεν είναι τόσο πλήρωσε αφού απο τότε τόσο λοιδωρήθηκε, τώρα το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, όταν ακόμα και ο Πατριάρχης που είναι φυλακισμένος ουσιαστικά καταγγέλει έστω ήπια τους χειρισμούς και τις τακτικές της Τουρκίας.

Σε ένα 'εχει δίκιο. ότι η Ελλάδα αποσύρθηκε απο τα εθνικά της δικαιώματα τουλάχιστον απο τον ΓΑΠ και μετά.

Παρότι είμαι γνώστης και θαυμαστής του συνολικού έργου του, αυτό δεν θα με κάνει να κάνω και εγώ γαργάρα την μνήμη μου. Καταλαβαίνω πάντως πόσο δύσκολο είναι να είσαι σύζυγος υπουργού σε αυτήν την κυβέρνηση και να είσαι ή ήσουν ο Νταλάρας.

Τέλος παρά την άδεια της Εκκλησίας, είναι παρά τους εκκλησιαστικούς κανόνες η τέλεση εκδήλωσης εντός ναού και φυσικά η έγκριση κάποιας τέλεσης ή πράξης απο την Εκκλησία δεν συνεπάγεται και ορθοπραξία.


#17   
optiras
Φθασμένος
Chat
28.08.2011, 19:51

Παράθεση:

Το μέλος Pentatonikos στις 28-08-2011 στις 13:30 έγραψε...

Μια επίσκεψη στην Istanbul αρκεί για να γίνει ξεκάθαρο στο μυαλό σας το τι είναι η Τουρκία και το τι θέλει να γίνει...

Τοπική υπερδύναμη

Η λέξη τοπική μετριάζει πολύ την πραγματική θέση της Τουρκίας...

(βγαίνουμε από το θέμα)

να διακρίνουμε δυο πράγματα:τι είναι η τουρκία και το τι θέλει να γίνει..

Αυτά είναι δυο πράγματα λίγο διαφορετικά...

Ο τούρκικος υπερφίαλος μεγαλοϊδεατισμός υπάρχει από εποχής πρωθυπουργίας οζάλ(μέσα της δεκαετίας 1980)...Οι τούρκοι θα ήθελαν να είναι/γίνουν παγκόσμια υπερδύμανη(όπως ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία).Οι δυνατότητες που έχει όμως απέχουν ακόμα πολύ-ευτυχώς για μας- από το να της επιτρέψουν να το κάνει...Ωστόσο προσπαθεί...

Η τουρκία ακόμα δεν είναι τοπική υπερδύναμη...Και μάλλον οι υπερδυνάμεις δεν θα της το επιτρέψουν να γίνει....Αυτό όμως θα ήταν τεράστια αναβάθμιση για την ίδια,από το ρόλο του τοπικού χωροφύλακα των ηπα σε αυτό τοπικής δύναμης...

Είναι όμως ανερχόμενη δύναμη μαζί με βραζιλία,ινδία,κορέα...

Λάβε ακόμα υπόψη ότι και για την τουρκία τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα:τεράστιο εμπορικό έλλειμμα(!!!),τεράστιες στρατιωτικές δαπάνες,25% του πληθυσμού της είναι κούρδοι,τεράστια διαφθορά,τεράστια κοινωνική ανισότητα(μην κοιτάς την Πόλη,πάνε πιο μέσα να δεις ή πάνε στις περιφερειακές συνοικίες της Πόλης...),συγκρούσεις εξουσιών σε εξέλιξη (στρατιωτική/κεμαλική με ισλαμιστική) κτλ....

Παράθεση:

Το μέλος Pentatonikos στις 28-08-2011 στις 13:30 έγραψε...

λέτε optiras...

Στον ενικό φίλε μου!!!!


#18   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
28.08.2011, 22:21
Παιδιά παρακαλώ συνδέστε όσα λέτε με το θέμα.
#19   
optiras
Φθασμένος
Chat
29.08.2011, 07:51

Παράθεση:

Το μέλος Pentatonikos στις 28-08-2011 στις 20:26 έγραψε...

Well, κοίτα όταν μέσα στην Κων/πολη υπάρχει ένα μικρό Μανχάταν όπως και το εργοστάσιο της Mercedez καθώς και άλλων μεγάλων κολοσσών της παγκόσμιας βιομηχανίας που τροφοδοτούν με προιόντα ολόκληρη την Ευρώπη, αν συνυπολογίσουμε και το γεγονός οτι η υπηρεσία τουρισμού υπάγεται απ ευθείας στον πρωθυπουργό και το τι πάρε-δώσε με τους τουρίστες σημαίνει αυτό, νομίζω πως δεν είναι βιαστικό να μιλάμε για υπερδύναμη...

Πρόκειται για μια τεράστεια χώρα από την οποία μπορείς να εκμεταλευτείς κάθε είδους πλούτο από άκρη σε άκρη και οκ λογικά δε θα μπορούσε να τους ενδιαφέρει λιγότερο για τις κοινωνικές ανισότητες ανάμεσα στην Κων/πολη και τα βάθη της ασιατικής Τουρκίας...

Όσο για τις εξουσίες νομίζω οτι ένα πράξικόπημα ακόμη πρόκειται να έρθει σύντομα... Ποιόν θα βλάψει άλλωστε, συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια... {#emotions_dlg.rolleyes}

Υ.Γ: Καθαρά ποιητικός ο πληθυντικός...



Επειδή είμαστε εκτός θέματος-.εχει δίκιο ο διαχειριστής που φωνάζει,αν θέλει ας βάλει αρνητική αξιολόγηση στις απαντήσεις,μάλλον την αξίζουμε-λέω μόνο αυτό:

η υπερδύναμη έχει κάποια χαρακτηριστικά:

-συμφέροντα σε όλο τον πλανήτη,χαράζει αυτόνομη πολιτική με κριτίριο τα συμφέροντά της,έχει την δυνατότητα να επιβάλει την πολιτική της,κατέχει τεχνολογία κτλ

Με βάση αυτό οι υπερδυνάμεις είναι στην ουσία δυό(ηπα,ρωσία) και από κοντά η κίνα που διεκδικεί το ρόλο...

Η τουρκία δεν έχει ακόμα πολλά από αυτά(π.χ. πυρηνική τεχνολογία,συμφέροντα σε όλο τον πλανήτη,δυνατότητα χάραξης αυτόνομης πολιτικής,δυνατότητα να την επίβάλει).Σε κάποια από αυτά κάνει τα πρωτα της βήματα...

Το να ότι ένα κράτος είναι μεγάλη οικονομική δύναμη δεν σημαίνει ότι είναι και υπερδύναμη:η οικονομική ισχύη είνα;ι προυπόθεση βέβαια...Παραδείγματα:οι ευρωπαϊκές χώρες,ιαπωνία,νότιος κορέα:πολύ δυνατά κράτη οικονομικά αλλά πολιτικοί νάνοι....

Ας κλείσουμε εδώ την παρένθεση εκτός θέματος.

Υ.Γ.:άρθο που τα σέρνει στον νταλάρα με τίτλο ''Δεν μας...χαιρετάς, ρε Νταλάρα'' υπάρχει στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού επίκαιρα ( http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=27949&category_id=86 )...Στήλη cover story...Σελίδα 9,υπογράφει ο Στρυμών....

Αφήσαμε κατά μέρος τα σχόλια του νταλάρα που αφορούν τον οτσαλάν(αναφέρονται στο άρθρο...).Ας τα διαβάσουμε, γιατί εξηγείται έτσι γιατίξεσηκώθηκε τόσος ντόρος από τη συνέντευξη νταλάρα:δεν είναι εμμονές, ούτε αντι νταλαροσύνη....Όταν όμως διαστρεβλώνει  κάποιος την πραγματικότητα,ε,δεν φταίνε αυτοί που τον κράζουν...


#20   


Αυτά τα διάβασες;