ελληνική μουσική
    405 online   ·  210.814 μέλη
    optiras
    03.11.2011, 18:37

    Αυτομάτ:

    1)αυτόματο ματ: ο αντίπαλος δεν χρειάζεται να κάνει καμία κίνηση για την επιτευξή του  

    2) ματ στον ίδιο τον εαυτό του!!!

    Ξέρει κανένας πως λέγεται στην σκακιστική ορολογία;


    Kristalo
    03.11.2011, 18:48

    Χα! Να που εξελίσσεται σε γάτα πεταλωμενη κιόλας ο Γιωργάκης! Ο Αντωνης Σαμαράς χαιρετίζει τωρα την δανειακη σύμβαση....Βρε πόσοι ακόμα θα την χαιρετίσουν. Αλοίμονο σε μας....


    mary_omikron
    03.11.2011, 18:50

    @ Optiras

    ΓΑΠιστική κίνηση...ή αλλιώς Επιστροφή στο σπίτι (Αμερική){#emotions_dlg.smartass}


    -----------------
    Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 03-11-2011 18:50 ]


    Lykos88
    03.11.2011, 19:53

    Όπως ξέρουμε στο Μέγαρο Μαξίμου εγκαθίσταται «επίτροπος διοικητής» ο οποίος σε συνεργασία με τον σύμβουλο του ΓΑΠ, Γιώργο Γλυνό, θα «συντονίζουν το αναπτυξιακό πακέτο». Σε όλα τα υπουργεία θα εγκατασταθούν συνεργάτες του Ραιχενμπαχ, οι οποίοι επίσης θα ελέγχουν τις αποφάσεις και την εκτέλεση τους.

    Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδες ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ η ευρωπαϊκή κατοχική κυβέρνηση θα χωρίσει τη χώρα σε 16 περιφέρειες και το σύστημα φορολόγησης θα παραχωρηθεί στους Γερμανούς, η αναμόρφωση του Προϋπολογισμού στους Γάλλους και οι ιδιωτικοποιήσεις (=ξεπούλημα) στους Ολλανδούς.!!!

    Με αντάλλαγμα την εθνική κυριαρχία, οι Γερμανοί κατά κύριο λόγο και κατά δεύτερο οι Γάλλοι, μας υπόσχονται απλά... παραμονή στην ευρωζώνη.

    Για να καλυφθεί κάπως η κατοχικού τύπου διακυβέρνηση της χώρας, η «συνεργασία» της ελληνικής κυβέρνησης με την διεθνή υπερκυβέρνηση μπαίνει κάτω από την ομπρέλα της Κομισιόν των Μπαρόζο και Ολι Ρέν. Το πραγματικό αφεντικό είναι ο Ραιχενμπαχ, ο οποίος θα έχει τον πρώτο και τελευταίο λόγο. Ο Ραιχενμπαχ είναι στέλεχος της ΕΕ επι 30 χρόνια και μέχρι πρότινος αντιπρόεδρος της ευρωπαϊκής τράπεζας ανοικοδόμησης και ανάπτυξης.

    Σκοπός της επιτροπείας υποτίθεται ότι είναι ο έλεγχος της αναπτυξιακής βοήθειας που θα δοθεί στην Ελλάδα, στην πραγματικότητα είναι η διακυβέρνηση της χώρας.

    Οι δηλώσεις των Σοιμπλε, Τρισέ και Λαγκάρντ, περί της απώλειας της εθνικής κυριαρχίας, είναι η απόδειξη.

    Συνεργάτης της υπερκυβέρνησης θα είναι Γ. Γλυνός πρώην αξιωματούχος της Κομισιόν και της ΕΕ (1989-2006) ο οποίος επίσης θα κινείται ανεξάρτητα από τους υπουργούς και την κυβέρνηση.

     

    Το χρονικό μιας προαναγγελθείσης παράδοσης ...

    Η παράδοση της διακυβέρνησης στους επιτρόπους των δανειστών, είναι μια απόφαση προειλημμένη, απλώς τώρα ήρθε η ώρα της εφαρμογής.

    Ο ΓΑΠ είχε συνομιλίες με το ΔΝΤ πριν ληφθεί απόφαση για την δημιουργία ευρωπαϊκού μηχανισμού στήριξης. Ο ίδιος είχε αναφερθεί σ αυτές τον Δεκέμβριο του 2009.

    Τον Ιανουάριο του 2010 έφτασε στην Αθήνα κλιμάκιο του ΔΝΤ που συναντήθηκε με τον Γ. Παπακωνσταντίνου για βοήθεια σε θέματα Φορολογικής Πολιτικής και Φορολογικής Διοίκησης, στην κατάρτιση του προϋπολογισμού και στα συστήματα ελέγχου και αξιολόγησης δημοσίων δαπανών.

    Τον Μάιο του 2010 υπεγράφη το Μνημόνιο και αρχισε η αντίστροφη μέτρηση για την παράδοση της διακυβέρνησης της χώρας στους δανειστές μας.

    Ένα χρόνο αργότερα τον Μάιο του 2010, ο φερετζές έπεσε.

    Στις 28 Μαίου η τρόικα στην Αθήνα και ο ΓΑΠ παρουσία του Ζ. Κ. Γιούνκερ στο Λουξεμβούργο ανακοίνωσαν τους όρους της υποταγής. Προσοχή: οι όροι δεν έχουν καμία σχέση με τους όρους του Μνημονίου, πρόκειται πλέον για πολιτικό έλεγχο.

    Επίτροποι, επιμελητές, ελεγκτές, τεχνοκράτες ή όπως αλλιώς ονομαστούν, το αποτέλεσμα είναι ότι ξένοι θα διοικούν και θα επιβάλλουν. Η Βουλή καλείται μόνο να επικυρώνει τις αποφάσεις τους.

    Στην ανακοίνωση της τρόικα αναγράφονταν, με όσο το δυνατόν ηπιότερο τρόπο, οι όροι της παράδοσης της διακυβέρνησης της χώρας:

    1. «Η ελληνική κυβέρνηση έχει δεσμευτεί να επιταχύνει αισθητά το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων και αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας. Προς το σκοπό αυτό θα συστήσει φορέα ιδιωτικοποίησης με επαγγελματική και ανεξάρτητη διαχείριση. Η κυβέρνηση έχει ήδη συντάξει εκτεταμένο κατάλογο περιουσιακών στοιχείων προς αποκρατικοποίηση με στόχο έσοδα 50 δις ευρώ μέχρι τα τέλη του 2015. Η κυβέρνηση θα αξιολογεί την πρόοδο που έχει σημειωθεί βάσει ενδιάμεσων στόχων, τριμηνιαίων και ετησίων».

    2. «Η νομοθεσία για τον εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης, τη μεταρρύθμιση της υγείας, τη βελτίωση της λειτουργίας της αγοράς εργασίας, την εξάλειψη των εμποδίων για τη σύσταση και λειτουργία επιχειρήσεων και την απελευθέρωση των μεταφορών και της ενέργειας έχει ψηφιστεί είτε πρόκειται να ψηφιστεί… Προκειμένου να διασφαλιστεί ότι το νέο πλαίσιο μεταρρυθμίσεων θα είναι αποτελεσματικό το ταχύτερο δυνατό, οι ελληνικές αρχές θα ενισχύσουν τη διαδικασία υλοποίησης, μεταξύ άλλων μέσω τεχνικής συνδρομής από το ΔΝΤ, από κράτη μέλη της ΕΕ και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή αλλά και μέσω δημιουργίας μηχανισμών παρακολούθησης».

    Η ψήφιση του μεσοπρόθεσμου ένα μήνα αργότερα στα τέλη Ιουνίου, ήταν ένα ακόμα βήμα προς την παράδοση.

    Ο ΓΑΠ αμέσως μετά την Σύνοδο Κορυφής της 23ης Ιουνίου ξαναθύμησε την έλευση των «τεχνικών συμβούλων». Δεν μένει τίποτα άλλο παρά να δούμε πλέον και τις τελετές παράδοσης – παραλαβής στα διάφορα υπουργεία.

     

    οτι κακό μπορεί να έχει κάνει ο κάθε πολιτικός δεν είναι αποτέλεσμα βλακείας του, αλλά του ότι είναι κότες στην καλύτερη και προδότες στην χειρότερη. να "εκτελούν" εντολές.....

    ο ΓΑΠ δεν είναι ενας ανόητος καρεκλακένταυρος πολιτκός που όχι μόνον κάνει ότι κάνει λόγω βλακείας αλλά δεν τα καταφέρνει και τόσο καλά η κυβέρνισή του (ωραία η προπαγάνδα του συστήματος!, εκεί είναι που εχουν πατήσει για να φέρουν την νέα γερμανική κατοχή και τον κατά τα άλλα πρόθυμο νέο υπερ-πρωθυπουργό, τον διακριτικής μεταχείρισης Ηorst Reichenbach εκ μέρους των γερμανικών αρχών!),

    ο ΓΑΠ,  τετραπέρατος ή μη, είναι προδότης του συστήματος που εργάζεται για συμφέροντα άλλων πλήν της ελλάδας. Οι συμφωνίες που έχει υπογράψει, ο τρόπος και η μεθόδευση προς αυτό, αυτό λένε....

    Όλα τα στοιχεία, έστω αυτά που έχουν βγει στο φως απο οικονομολόγους οπως πχ ο Καζάκης ή ο Μαριας, αυτο λένε.....

    (Εδω υπάρχει για όποιον δεν τα έχει δει αρκετό οπτικοακουστικό, και οχι μόνον, υλικό :  http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=24728&start=0)

    δυστιχώς το ίδιο ισχύει και για την πλειοψηφία των υπόλοιπων πολιτικών, που άμεσα ή έμεσα, θέλοντας ή μη, τον στηρίζουν ανεξάρτητα απο κόμα, όπως και για τα ΜΜΕ.

    όλοι αυτοί είναι βλάκες, ή  μήπως πολκύ απλά λειτουργούν προς συμφέρων τρίτων (και φυσικά για τους ίδιους) ;;

    π.χ. να τι λεει ο οικονομολόγος Δημήτρης Καζακης (25/5/2011)

     

    Ο οποιοσδήποτε ΓΑΠ θα ήθελε να κάνει κάτι υπέρ των αφεντικών του θα έπρατε ότι ακριβώς εκανε ο ΓΑΠ. Και θα το έπρατε με το ίδιο προφίλ και στυλάκι που το έκανε και ο ΓΑΠ. Ανεξάρτητα αν ολοι θα νομίζουν οτι το καταστροφικό του για τον λαό του ( ; ) έργο είναι απόρεια βλακείας κτλ.

     

    πχ

    Από τον Σεπτέμβριο του 2009, πριν τις εκλογές, ο Προβόπουλος ενημερώνει τα κόμματα για το πρόβλημα του χρέους. Παρ’ όλα αυτά ο ΓΑΠ βάζει προεκλογικά το κάλπικο σύνθημα “Λεφτά Υπάρχουν”! Υστερόβουλο; Βλακεία ; Ο νοών…

    Τον Οκτώβριο 2009 αποφασίζουν να προσφύγει η χώρα στο Διεθνές Νομισματικά Ταμείο όπως δηλωνει ο υφυπουργός Σαχινίδης στον Δελαστίκ.

     

    Ομως, ούτε τα spread δικαιολογούσαν την προσφυγή, ούτε και το ίδιο το έλλειμα από μόνο του, την στιγμή που άλλες χώρες είναι σε χειρότερη μοίρα. Το ΠΑΣΟΚ είναι ανέτοιμο να αναλάβει την εξουσία και το κράτος σταματάει να λειτουργεί, με τις “νέες ιδέες” του ΓΑΠ, βιογραφικά, συνεντεύξεις και συζητήσεις επί συζητήσεων με ειδικούς από το εξωτερικό. Δημόσιες υπηρεσίες είναι ακέφαλες για μήνες.

    Πως θα πάνε την χώρα στο ΔΝΤ; Και κυρίως γιατί αφού το ΔΝΤ  δεν μπορεί να δώσει πάνω από 30 δις και ως εκ τούτου δεν θα έλεινε το... «πρόβλημα μας»;

    Μετα ήρθε η υποτηθέμενη αντίδραση της Μέρκελ! Την έφεραν λέει προ τετελεσμένων, πριν πάρουν μέτρα, πριν προσπαθήσουν να ορθοποδήσουν την Οικονομία, της πήγαν το πακέτο ΔΝΤ! Και μετά με υποκριτικό τρόπο για όσκαρ μιλούσαν για την “δήθεν” απειλή στην προσφυγή στο ΔΝΤ αν δεν μας δώσει τα λέφτα η Ευρώπη!

    Έτσι δανειστήκαμε 110 δις, νομίζοντας ο λαός ότι σωθήκαμε!  Και φυσικά με την υποτηθέμενη ανοιχτη αμφισβητηση του Μααστριχτ οι αγορες που μεχρι τοτε υπεθεταν οτι πισω απο ολη την ευρωζωνη στεκεται η Γερμανια αναστατωθηκαν οταν ειδαν τη υποτηθέμενη ρηξη Ελλαδος – Γερμανιας που σημαινε οτι δεν θα καλυπταν την Ελλαδα οι Γερμανοι.

    Στις 19 Φεβρουαρίου ορίζει ως επικεφαλής του ΟΔΔΗΧ (OργανισμόςΔιαχείρησης Δημοσίου Χρέους) ο Πέτρος Χριστοδούλου. Ποιός είναι αυτός; Ας διαβάσουμε τι γράφει η  Le Monde :

    ”Στην Ευρώπη, η Goldman Sachs προσλαμβάνει ισχυρούς για να εδραιώσουν την εξουσία της.
    Ο Πέτρος Χριστοδούλου δεν ενδιαφέρεται για τα κομπλιμέντα από όπου και να προέρχονται αυτά. Από όταν ήταν έφηβος, αυτός ο πρώτος μαθητής της τάξης άκουγε τα καλύτερα για το πρόσωπο του. Στις 19 Φεβρουαρίου ορίστηκε ως επικεφαλής του ΟΔΔΗΧ και βρίσκεται σήμερα στην πρώτη γραμμή.
    Ωστόσο, ο πρώην επικεφαλής της διαχείρισης διαθεσίμων της Τράπεζας της Εθνικής Τράπεζας βρίσκεται στο επίκεντρο της έρευνας, που διατάχθηκε από την FED, για τις συμβάσεις που υπογράφηκαν για το ελληνικό χρέος και σχετίζονται με τηνGoldman Sachs και άλλους οίκους.
    Ο νεοϋρκέζικος οίκος φαίνεται ότι πληρωνόταν για την παροχή συμβουλευτικών υπηρεσιών στην ελληνική κυβέρνηση, κερδοσκοπώντας στο χρέος της χώρας…” (3)

    (Ανιχνεύσεις ΕΤ3)

     

    Επειτα έρχεται το μνημόνειο και τα έξωθεν μέτρα που για να τα δικαιολογήσει ο ΓΑΠ κάνει το αδιανόητο : βγαίνει στην υψηλής ακροαματικότητας εκπομπή της Αμανπούρ στο CNN και λέει ότι είμαστε ΚΛΕΦΤΕΣ !

    Δείτε την συνέντευξη του ! http://www.tubechop.com/watch/97258

     

    Το μνημόνιο υπογράφηκε από την Ελληνική βουλή με μία πραξικοπηματική πράξη καταστρατήγησης του συντάγματος, χωρίς να απαιτηθεί η ενισχυμένη πλειοψηφία των 181 βουλευτών. Η μεθόδευση ολοκληρώθηκε 24 ώρες αργότερα ή αν θέλετε 24 ώρες ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΟΥ ECOFIN, η κυβέρνηση καταθέτει αιφνίδια ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ που δίνει υπεραρμοδιότητες στον Παπακωνσταντίνου! Τροπολογία σε νομοσχέδιο 24 ωρών: Καμμένος – Λαφαζάνης – Τζέκης: Πραξικοπηματική, εκποίηση Εθνικών δικαιωμάτων, νομοσχέδιο καραγκιοζιλίκι.

    Η συνεδρίαση λοιπόν του Εcofin πραγματοποιείται και αποφασίζεται  η ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 122, που θέτει ασπίδα προστασίας σε ΟΛΕΣ ΤΗΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΕΕ, εκτός βέβαια από την Ελλάδα που εσκεμμένα απείχε αφού 48 ώρες πριν ΕΙΧΕ ΕΚΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ για να παραδοθεί στο ΔΝΤ.
    Έρχονται λοιπόν σήμερα τα στοιχεία της ΕΚΤ και του ΔΝΤ που αποκαλύπτουν τα ακόλουθα:
    ΕΚΤ – ενεργοποίηση του άρθρου 122 ΓΙΑ ΟΛΑ τα υπόλοιπα κράτη πλην της Ελλάδας. Δείτε τα στοιχεία του ΦΤΗΝΟΥ δανεισμού εδώ: Την ώρα που άλλες χώρες δανείζονται από την ΕΚΤ, εμείς πήγαμε στο στόμα του λύκου..

    Την ίδια ώρα, η Ελλάδα δανείζεται με πολλαπλάσιο κόστος, ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΠΗΓΕΣ!

    H αίχμη του δόρατος της κυβέρνησης, του ΛΑΟΣ και της Μπακογιάννη για το κατεπείγον της ψήφισης του μνημονίου, ήταν ότι δεν θα είχαμε λεφτά να πληρωθούν οι μισθοί κι οι συντάξεις! Ουδέν ψευδέστερον !


    Στον παρακάτω πίνακα απεικονίζονται οι υποχρεώσεις σε ομόλογα έκδοσης του Ελληνικού Δημοσίου με λήξη έως τα τέλη του 2013 καθώς και οι αντίστοιχες δόσεις από τόν «μηχανισμό στήριξης» :
    Λήξη Ομολόγων από 01.05.2010 έως και 31.12.2013 και προγραμματισμός εκταμίευσης μηχανισμού στήριξης (ποσά σε δισεκ. €)

    Έτος : Λήξεις ομολόγων / Δάνεια ΕΕ, ΕΚΤ & ΔΝΤ

    2010 : 15,80 / 38,00

    2011 : 31,30 / 40,00

    2012 : 31,70 / 24,00

    2013 : 24,90 / 8,00

    Σύνολο : 103,70 / 110,00
    Πηγή: Υπουργείο Οικονομικών (προσχέδιο προϋπολογισμού)

    Ο Νίκος Μπογιόπουλος αναλύοντας το δάνειο των 110 δις, αποδεικνύει επίσης το οφθαλμοφανές (εδώ) 

    Αρα, η αλήθεια είναι η ακριβώς αντίθετη. Δεν είναι τα δάνεια που πληρώνου ν τους μισθούς και τις συντάξεις. Είναι οι (κομμένοι) μισθοί και οι (κομμ ένες) συντάξεις που πληρώνουν για τα δάνεια!

     


    https://www.youtube.com/watch?v=SzMnerog9AY&feature=player_embeddedLink

    >

     

    Αν βλέπαμε έστω το ΑΕΠ του 2009, για παράδειγμα, είναι 240 δις. Ακόμη κι αν χρωστάμε 300 δις, δεν είμαστε και μπανανία! Ειμαστε πλούσια χώρα που έχουμε ένα πρόβλημα χρέους αλλά όχι Εσόδων ή δανεισμού! Ποιος ο λόγος ο ΓΑΠ να γυρνάει την Ευρώπη και να επαιτεί για δανεισμό; Στον προυπολογισμό του 2009, τα έσοδα ήταν 59 δις και τα έξοδα 67 δις, εκ των οποίων όμως τα 12 δις ήταν μόνο τόκοι. Ακόμη και αν όλα α ψέματα που έχουν πει και τα παραμύθια της προπαγάνδας απο τα ΜΜΕ να ύσχιαν, αν κάναμε τουλάχιστον την διαπραγμάτευση αυτών των τόκων, χωρίς να δώσουμε την εντύπωση της χρεωκόπημενης χώρας, δεν θα πήγαιναν τα σπρεντ στα 700 και θα είχαμε τον χρόνο να κάνουμε τις απαραίτητες τομές στα έξοδα μας.
    To επιχείρημα ήταν οτι δεν θα μπορούσαν να πληρώσουν τις συντάξεις, δι αυτό πήγαμε στο ΔΝΤ. Την στιγμή που η Ιρλανδία με έλλειμα 32% μπόρεσε να δανειστεί μέχρι τον Φεβρουάριο του 2010! Πως ΓΑΠ κατάφερε να μείνει με τα ταμεία του Κράτους με υπόλοιπο μόνο για 19 ημέρες; Ανικανότητα;
    Μα και τα ταμεία δεν σταμάτησαν σε μια μέρα να μην έχουν εισπράξεις. Ουτε η ΔΕΗ, ούτε η Εφορία. Ναι, είχαμε πρόβλημα διαχείρησης. Ναί, είχαμε προβλημα διαφθοράς (ΜΚΟ, C4I, Siemens) αλλά αυτό δεν δικαιολογεί το δανεισμο 110 δις! Και μάλιστα μέ αποπληρωμή μέσα σε 3 (τρια!) χρόνια! Ητοι 36,6δις τον χρόνο! Αν προσθέσουμε και τα “τρέχοντα” ομόλογα (πίνακας 1 ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ) των ετών 2014-2016 εχουμε τα εξής ποσά :

    2014 : 36,60 + 26,97 = 63,57 δις

    2015 : 36,60 + 16,05 = 52,26 δις

    2016 : 36,60 + 5,82 = 42,42 δις

    ΣΥΝΟΛΟΝ 158 δις
    Δηλαδή περισσότερα από όλα τα έσοδα του κράτους! Ακόμη κι αυτά του 2009, πριν την ύφεση!


    Τον 12/2010 οι οικονομολόγοι του ΔΝΤ κι ο τοτε υπουργός Παπακωνσταντίνου  κι άρχισαν να μιλούν για “επιμήκυνση” του χρέους μέχρι το 2024!
    Αντιλαμβανόμαστε, λοιπόν όλοι το πόσο επικίνδυνο παιχνίδι έπαιζει η κυβέρνηση, γιατί δεν νομίζω να μην γνώριζαν τι υπέγραφαν τον Μάιο, όταν μιλάμε για απλά μαθηματικά.
    Αν τελικά δεχόμασταν, που έγινε, την επιμήκυνση οι Γερμανοί, τα τρία χρόνια της περιόδου χάριτος και τα δύο χρόνια αποπληρωμής θα αυξάνονταν σε τέσσερα χρόνια περιόδου χάριτος και επτά χρόνια περιόδου αποπληρωμής.
    Μιλάνε όμως για ένα “μικρό” αντίτιμο της “επιμήκυνσης! Από 0,1% έως 0,3%. Το “μικρό” αυτό αντίτιμο μεταφράζεται σε 40% με 60% δις ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΤΟΚΟΥΣ!

    110 δις Χ 0.05 Χ 3 έτη = 16,50 δις τόκοι

    110 δις Χ 0.053 Χ 10 έτη = 58,30 δις τόκοι (για ο,3% αυξηση)

    (o άνωθι τύπος είναι ο “μπακάλικος” γιατί δεν γνωρίζουμε τις πραγματικές ετήσιες δόσεις, οι “πραγματικοί” τόκοι υπολογίζονται με τον τύπο α(ν)=α*(1+τ)^ν δηλαδή 17,34 και 75,68)
    Αλλά δεν αρκούν ΑΥΤΑ!
    ΟΧΙ! Θα χρειαστεί να δανειστούμε ΑΛΛΑ 80 δις ! ! ! !
    Ακόμη κι ο Παπακωνσταντίνου στο Δελτίο ειδήσεων του MEGA, παραδέχτηκε ότι θα δανειστούμε το 201-2015 άλλα 80 δις ! Σχεδόν άλλα τόσα από όσα πήραμε με το μνημόνιο! Κι άλλο χρέος, πάνω στο χρέος!

     

    τι έχει γίνει λοιπόν μέχρι τώρα ?

    πείραμε δάνεια, 110 δις, για να πληρώσουμε τα  πανοτόκια απο παλιά δάνεια, τα οποία θα έπρεπε να είχαμε πάψει να αποδεχόμαστε γιατί τα έχουμε πληρώσει 2-3 φορές μέχρι σήμερα απο το 1800μΧ και μετά. Ο ΓΑΠ ομως όχι μόνον δεν έκανε αυτό άλλά εκεί που είχαμε την δυνατότητα ως χώρα να αποτηνάξουμε απο πάνω μας τα παλιά και παράνομα αυτός δημιούργησε νέα που ειναι φρέσκα και δεν μπορούμε να κάνουμε οτι δεν υπάρχουν – 130 δις θα παρουμε με την νέα δανιακή σύμβαση.

    Και έχουν το θράσος  να λένε ότι κλείνουμε λογαριασμούς του παρελθόντος", χωρίς να λέει πόσοι ακολουθούν στο μέλλον......

    Και μπορεί να λένε οτι με το «κουρεμα» στα ελληνικά ομόλογα θα μειώσουμε το έλλειμα κατά 53 μονάδες, ξέχασαν όμως να μας πουνε ότι τα λεφτά που θα χάσουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες, υπόσχονται ότι θα τους τα δώσουν πίσω μέσω των ιδιωτικοποιήσεων. Δηλαδή το 50 ή 60% του χρέους θα το δώσουμε πίσω με εθνικό πλούτο...!!

    Μάλιστα κορυφαίος αξιωματούχος της Ευρωπαϊκής Ένωσης περιέγραψε πριν 15 ημέρες στο Reuters το σχέδιο που συγκεντρώνει όλο και περισσότερους υποστηρικτές και θέλει να υπάρξει ευρεία παρέμβαση στα εσωτερικά της Ελλάδας, ώστε να προωθηθούν όλα όσα ζητούν οι δανειστές : "Χρειαζόμαστε κάποιον που να μιλάει την ελληνική, αλλά να μην είναι με το μέρος των Ελλήνων"! Με αυτή τη φράση .....

    Και ιδού ολόκληρη η επιστολή της ντροπής του Ε.Βενιζέλου προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, με την οποία εν αγνοία της Βουλής δεσμεύεται για οχι ζητούν οι δανειστές ..

    Oλόκληρη η επιστολή της ντροπής του Ε.Βενιζέλου προς το ΔΝΤ

    Επί της ουσίας μας έδεσαν, ο ΓΑΠ και η παρέα του κατά πρώτον και κατά 2ον οι υπόλοιποι πολιτικοί που είναι είτε δειλοί είτε προδοτες, για μία ακόμη φορά... και το θέατρο συνεχίζεται και με τον έναν ή άλλο τρόπο παίρνουν μέρος άπαντες οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου!......

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Lykos88 στις 03-11-2011 23:52 ]


    optiras
    03.11.2011, 20:45

    Συμφορουμίτη lycos88,

    μήπως είναι εκτός θέματος η προηγούμενη απάντηση σου εδώ;Συνήθως για να διαβάσω τις ενδιαφέρουσες απαντήσεις και αναλύσεις και λινκ που γράφεις πηγαίνω στο ''Τι πρέπει να γνωρίζει κάθε πολίτης αυτής της χώρας'' ( http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=24728 ).

    Εδώ σχολιάζουμε την τελευταία μεγάλη γκάφα του γαπ...

    Τελικά ότι είναι ανεπαρκής φαίνεται με κάθε κίνησή του:αφού με την βλακεία -πρόταση  περί δημοψηφίσματος μας έφερε ένα βήμα πριν την καταστροφή(ενώ συνήθως μας πήγαινε σιγά-σιγά προς τα εκεί),αφού άλλο δημοψήφισμα πήγε να κάνει από αυτό που ήθελε(πήγε για μαλλί και βγήκε κουρεμένος ,πήγε για γάτα με πέταλα και γύρισε σαν βρεγμένη γάτα(για να μένουμε επί του θέματος)-φαίνεται έπεσε πολύ σφαλιάρα στις Κάννες και μπόλικα γαλλικά-γερμανικά,τώρα.....παίρνει πίσω το δημοψήφισμα:

    http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=156601

    http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=117250

    Φυσικά προσπαθώ να συγκρατήσω τα γέλια μου:μια μ*****α δεν σβήνει με μια άλλη...

    Ο γαπ κάνει την πάπια σαν να μην συνέβηκε τίποτα-είπαμε:είναι καρεκλοκένταυρος (υπάρχουν όμως και σοβαροί καρεκλοκένταυροι-ο γαπ απλώς γελοιοποιείται)...

    Οι ευρωπαίοι θα κρατάν τα παΐδια τους(βλέπε σκηνικό με μπερλουσκόνι,δεν θα με  εκπλήσει αύριο όταν ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι τι έχετε να πείτε για τον γαπ να δω ανάλογη σκηνή 
    https://www.youtube.com/watch?v=rPSJoPbG8Oc&feature=player_detailpage#t=0sLink

    rel="nofollow" href="> ).

    Και το χειρότερο από όλα-δεν μας έφταναν οι άλλες συμφορές που μας πλήτουν-είναι πως όταν θα σου θέσουν κανένα εξωπραγματικό όρο(τέτοιους έχουν θέσει ήδη μπόλικους)-θύμωσαν οι ευρωπαίοι και θα μας κάνουν να το πληρώσουμε δεν θα τολμάει κανένας να βγάλει άχνα...

    Ας απολάυσουμε τι βλακείες έλεγε πριν μερικές μέρες ο γαπ:

    http://www.newsbomb.gr/politikh/story/88140/g-papandreoy-xhmerwnei-mia-kainoyrgia-mera-gia-thn-ellada

    American citizen g.papandreou:go home!Άσε την σωτηρία της ελλάδας!Να μας λείπει το βύσινο!Κοίτα να σώσεις τον εαυτό σου(για να είμαι ειλικρινής ούτε και για αυτό τον έχω πλέον ικανό) .

    Το κουβαδάκι σου και σε άλλη παραλία!Κατά προτίμηση άλλης χώρας....

    Υ.Γ.: λύκε ευχαριστώ για την αρνητική αξιολόγηση σε προηγούμενη απάντησή μου...Συνήθως ούτε το κοιτώ το λουλουδάκι...Κάτι όμως μου έλεγε πως ήσουν εσύ...Όπως βλέπεις δεν ανταποδίδω....

    Δεν κρίνω τις απαντήσεις με κριτίριο αν συμφωνούν ή διαφωνούν με τις απόψεις μου.Το γιατί με ενδιαφέρει.....

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 03-11-2011 20:47 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 03-11-2011 20:50 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 04-11-2011 08:44 ]


    Lykos88
    03.11.2011, 23:38

    Συμφορουμίτη optiras

    για τον λόγο ότι μάλλον δεν κατάλαβες ούτε το νόημα των όσων έγραψα, αλλά ούτε τον λόγο που τα έγραψα.....

    Όπως έδειξα πιο πάνω ο ΓΑΠ ακολουθεί ένα σχέδιο που έχει φέρει την χώρα στην θέση του οικονομικά δεμένου χειροπόδαρα (νέα τεράστια δάνεια και ότι αυτό συνεπάγεται). Και ταυτόχρονα σε γερμανική-γαλλική οικονομική κατοχή.

    Ουδέποτε ήταν σκοπός του να πουλήσει (ιδιωτικοποίηση το λένε) ο ίδιος πράγματα, όπως ίσως φαίνεται, απλά να μας δέσει ως χώρα με ό,τι υπόγραψε ήθελε και το έκανε!

    Το θέμα είναι οτι για κάποιους καταστροφή ειναι το δέσιμο της χώρας με νέα δάνεια προς αποπλήρωση των παλιών (τοκογλυφία σκέτη), ενώ για άλλους, οπως ίσως εσύ, καταστροφή είναι να πάμε σε δημοψήφισμα που μπορεί να ακυρώσει την νέα δανιακή (εξου και χαρακτηρίζεται ως γκάφα ολκής).

    Γράφεις «Τελικά ότι είναι ανεπαρκής φαίνεται με κάθε κίνησή του:αφού με την βλακεία -πρόταση περί δημοψηφίσματος μας έφερε ένα βήμα πριν την καταστροφή(ενώ συνήθως μας πήγαινε σιγά-σιγά προς τα εκεί),αφού άλλο δημοψήφισμα πήγε να κάνει από αυτό που ήθελε(πήγε για μαλλί και βγήκε κουρεμένος ,πήγε για γάτα με πέταλα και γύρισε σαν βρεγμένη γάτα (για να μένουμε επί του θέματος) -φαίνεται έπεσε πολύ σφαλιάρα στις Κάννες και μπόλικα γαλλικά-γερμανικά,τώρα.....παίρνει πίσω το δημοψήφισμα)".

    Και αναρωτιέμαι τι γίνεται τώρα αυτη την στιγμή, τι βλέπουμε να λένε σε ολα τα ΜΜΕ οι δημοσιογράφοι και οι πολιτικοί στην βουλή?

    Απλά ολοι τρέμουν, εντός και εκτός χώρας, μην και πάει κάτι στραβά και δεν πάρουμε τα 130 δις της νέας δανιακής, ....που θα μας δέσει όμως ακόμη πιο πολύ. θα πληρώνουμε λέει τους μισθούς και τις συντάξεις, εδώ δεν γελάμε αλλά κλαίμε με τα ψέματα που οι πολιτικοί λένε, άμεσα ή έμεσα ! Και τα ΜΜΕ απο κοντά.

    Τι λένε να γίνει ?

    Να γίνει μια κυβερνηση εθνικης, λέει, σωτηρίας, να υπογραφεί η νεα δανιακή και μετά θα παμε σε εκλογές.

    Πολύ ωραία! Θα μας δέσουνε και έπειτα θα το παίξουν δημοκράτες, όλοι μαζί!

    Ο ΓΑΠ θα «εκδιωχθεί» και αυτό είναι που επιζητεί ο ίδιος, νομίζω ότι αυτό είναι συμφωνημένο με τους έξω, για τον απλό λόγο ότι θα πέσει όλο το βάρος στους εναπομήναντες όλων των κομάτων που θα συνεχίσουν το έργο του ΓΑΠ θέλοντας και μη (και ας ψεύδεται ασυστόλως ο Σαμαράς οτι θα επανα-διαπραγματευθεί... οι πράξεις του, η ιδεολογία του, βάλε και τους ευρωπαίους ...«εταίρους μας», λένε άλλα!), κάτι που φαίνεται απο το ότι ολοι αναγνωρίζουν όλα όσα ο ΓΑΠ εχει υπογράψεί και ότι ετοιμάζεται να υπογραφεί, με αποτέλεσμα η χώρα και ο λαός της θα καταστρέφεται και στο τέλος θα μας πάρουν και ότι διαθέτουμε ως φυσικό ή μη πλούτο. Μην περιμένετε ότι θα αρνηθούν ότι εχει υπογράψει ο ΓΑΠ, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουν κάτι τέτοιο!!

    Επίσης η εκδίωξη του ΓΑΠ θα σωσεί, λίγο ή πολύ, στα μάτια του κόσμου το πολιτικό σύστημα αλλά οχι την χώρα που θα εχει φορτωθει με 130 δις επιπλέον δάνειο - και έπονται και χειρότερα! Δάνεια επι δανείων για να πληρώνουμε τοκογλυφικά πανωτόκια και δάνεια που έχουν πληρωθεί 2-3 φορές τα τελευταία 200 έτη!

    Και αυτό κάποιοι, πολιτικοί και μη, το θεωρούν σωτηρία!! Και φοβούνται μην και δεν γίνει!

    Τελικά τα ψέματα και η προπαγάνδα του ΓΑΠ έχουν πιάσει τόπο, τόσο στους πολιτικούς συντρόφους του, εντός και εκτός ΠΑΣΟΚ, που τώρα του λένε ότι αυτός τους έλεγε εκβιάζοντάς τους τόσο καιρο για να ψηφίζουν (χαχαχα), όσο και πέραν και έξω του πολιτικού συστήματος.

    Εν ολίγοις και ο ΓΑΠ θα διαφύγει, και ολοι οι πολιτικοί θα υπογράψουν την νέα δανιακή υπο το πρόσχημα της καταστροφικής εξόδου απο το ευρό (χαχαχα, εδω να δεις χαρές που θα κάνουν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί τοκογλύφοι), και το υπάρχον πολιτικό σύστημα θα σωθεί (όσο σωθεί) και εμείς με τις εκλογές που θα μας πασάρουν θα τους ξανά ψηφίσουμε.... ως δημοκράτες που είμαστε όλοι!!

    Τι άλλο να θέλει ένα σύστημα, τι άλλο να ονειρευτεί  ο τοκογλύφος, και τι αυτοί που καλοβλέπουν τον πλούτο της χώρας μας και τους τρέχουν τα σάλια ?? !!!!!!!!

    Ο λόγος λοιπόν που ολοι οι αλλοι πολιτικοί δεν θέλουν δημοψήφισμα είναι απλός : απλά αν ο ΓΑΠ φύγει με εκλογές οποιος και αν βγει, είτε 2-3 μαζί, θα πάρει την ψήφο του λαού δήχως όμως αυτός να μπορέσει να εκφραστεί και έτσι θα κάνουν ότι θέλουν, όπως άλλωστε έκανε και ο ΓΑΠ οταν έλεγε οτι ο λαός τον ψήφισε. Αν όμως φύγει λόγω δημοψηφίσματος θα αφήσει αμανάτι σε όλους τους πολιτικούς και τα κόμματά τους, που κατά τύχη είναι κότες, ΟΛΑ οσα εχει υπογράψει.....! Με την διαφορά ότι ο λαός θα έχει εκφραστεί ήδη!! Και αυτό τα κόματα δεν το θέλουν με τίποτα, ο λόγος νομίζω κατανοητώς πλήρως!

    Γι’ αυτό και έχουν ‘’λαλήσει’’ όλοι τους, γιατί θα βρεθούν στην πολύ ευχάριστη θέση να πρέπει, για να μην τους φάει η μαρμάγκα ( = λαός), να πουν ‘’όχι’’ σε όλους αυτούς που στα χέρια τους κρατάνε ό,τι ο ΓΑΠ έχει υπογράψει....

    Το λοιπόν : με έναν λαό που θα είναι έτοιμος να «φάει» τους πολιτικούς, και ταυτόχρονα τους πολιτικούς ως κότες ή προδότες να μην λένε όχι σε ότι έχει υπογράψει ο ΓΑΠ, πόσο κοντά φαντάζει αν όχι ένας εμφύλιος έστω μια πολύ μεγάλη αναταραχή στο εσωτερικό της χώρας ? και όταν λέμε αναταραχή, η Αργεντινή θα φαντάζει της πλάκας ..... όταν θα αρχίσουν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι να ζητάνε να εφαρμωστεί η δανιακή σύμβαση με την οποία που πείραμε τα 50 εκ των 110 δις!

    Τουτέστιν θα βρεθούμε και δεμένοι με νέα δάνεια, και χαμένοι οικονομικά και εθνικά απο τα υπάρχοντα μέτρα και συμβάσεις, και κυρίως διασπασμένοι εσωτερικά!

    Υπερβολικά πολλά επιτεύγματα....για βλάκας ο ΓΑΠ!

     

    Είναι πολύ απλό λοιπόν το θέμα : ή ως χώρα αναγνωρίζουμε ως τοκογλυφικά τα δάνεια των παλαιότερων χρόνων και χαράσουμε μια πολιτική που εξυπερετεί κυρίως εμας και όχι τους γερμανους τοκογλύφους (όπως έκανε 2 ετη τώρα ο ΓΑΠ και οσοι τον στηρίζουν), που ναι ακόμη και έξοδό μας απο το ευρό θα μπορούσε να εμπεριέχει η αυτή πολιτκλή αν μας εξυπηρετεί ως χώρα (θα πρέπει όμως να ξέρουμε ότι δεν υπάρχει εύκολος δρόμος!!, αλλά μονον δυσκολίες που όμως σε βαθος χρόνου θα είναι πιο συμφέρουσες για την χώρα μας απο το να δανειζόμαστε εσαεί), ή συνεχίζουμε να πληρώνουμε εσαεί τα τοκογλυφικά πανωτόκια των παλαιών δανείων πέρνοντας νέα δάνεια επι δανείων όπως κελεύουν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι και οι εδώ προδοτικά κινούμενοι πολιτικοί μας ( ;;), τύπου ΠΑΣΟΚ, Μπακογιάνη, Ν.Δ., ΛΑΟΣ κτλ.

    Θεωρώ οτι, αν κάποιο ερώτημα έχει σημασία και ουσία, αυτό δεν είναι το αν έκανε γκάφα ο ΓΑΠ ή όχι, αλλά το άν εμείς γνωρίζουμε τελικά τι συμβαίνει (εστω τα 2 τελευταία έτη) στην πατρίδα μας σε συνάφεια με το παγκόσμιο γίγνεσθαι, τι θα ψηφίζαμε αν τελικά γινόταν το δημοψήφισμα, τι θα κάνουμε στις επερχόμενες εκλογές (θα ψηφίσουμε, ποιούς και γιατί ;)..... και αν τελικά έχουμε αποφασίσει τι θέλουμε ως χώρα = λαός....

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Lykos88 στις 04-11-2011 03:00 ]


    optiras
    04.11.2011, 08:40

    Παράθεση:

    Το μέλος Lykos88 στις 03-11-2011 στις 23:38 έγραψε...
    Όπως έδειξα πιο πάνω ο ΓΑΠ ακολουθεί ένα σχέδιο που έχει φέρει την χώρα στην θέση του οικονομικά δεμένου χειροπόδαρα (νέα τεράστια δάνεια και ότι αυτό συνεπάγεται). Και ταυτόχρονα σε γερμανική-γαλλική οικονομική κατοχή.

    Άρα έχω δίκιο όταν σου επισημαίνω ότι είσαι εκτός θέματος,όπως μπορείς να διαπιστώσεις από το τίτλο και την εισαγωγή του συμφορουμίτη που άνοιξε το τόπικ!Η πιο πάνω γραμμή σου αναπτύσεται στο τόπικ που προανέφερα....

    Παράθεση:

    Το μέλος Lykos88 στις 03-11-2011 στις 23:38 έγραψε...
    Το θέμα είναι οτι για κάποιους καταστροφή ειναι το δέσιμο της χώρας με νέα δάνεια προς αποπλήρωση των παλιών (τοκογλυφία σκέτη), ενώ για άλλους, οπως ίσως εσύ, καταστροφή είναι να πάμε σε δημοψήφισμα που μπορεί να ακυρώσει την νέα δανιακή (εξου και χαρακτηρίζεται ως γκάφα ολκής).

    Θα σε παρακαλούσα να μένεις σε αυτά που γράφει ο κάθε συμφορουμίτης/συνομιλητής σου(στην προκειμένη περίπτωση εγώ) και να μην προσπαθείς να αποδόσεις τις απόψεις του/πιστεύω του όπως εσύ νομίζεις ότι αυτές είναι.Αν έχεις απορία για το ποιες είναι αρκεί να θέσεις ερώτημα και αν θέλει σ συμφορουμίτης απαντά.Προσωπικά απαντώ πάντα......

    Ακόμα θα σε παρακαλούσα-αν θέλεις να κάνουμε διάλογο και όχι στείρα αντιπαράθεση απόψεων και κόντρα-να διαβάζεις πιο προσεκτικά τις απαντήσεις που γράφουν οι άλλοι πριν τους απαντήσεις...

    Αν δεν ενδιαφέρεσαι να διαβάζεις τις απαντήσεις /παρεμβάσεις που γράφω,μπορείς απλά να τις αγνοείς-είναι δικαίωμα σου και δεν θίγομαι κιόλας....

    Καταστροφική είναι ή όλη διαχειρίση που κάνει ο ανίκανος γαπ:κάνει το μνημόνιο αλλά δεν το εφαρμόζει.Υπογράφει μια απαράδεκτη σύμβαση αλλά δυο μέρες μετά ξεκινά την υπόθεση δημοψηφίσματος για την ακύρωσή της.Αλλάζει το θέμα δημοψηφίσματος.Το παίρνει πίσω..

    Εάν από αυτά δεν μπορείς να καταλάβεις ότι πολιτικά έχουμε να κάνουμε με τελείως ανεπαρκή πολιτικό(χωρίς σχέδιο,χωρίς γραμμή,χωρίς σκοπό,ψεύτη,αναξιόπιστο,πανικοβλημένο,χωρίς πολιτικό όραμα) φοβάμαι πως δεν μπορώ να σε βοηθήσω πιο πολύ...

    Αν θέλεις ,γύρνα στην πολιτική ιστορία του γαπ για να δεις τι έκανε,πως και γιατί.... Τα χαρακτηριστικά που προανέφερα είναι μόνιμα παρόντα....

    Όσο για το iq του,εφόσον δεν μπορείς να το διαπιστώσεις έμμεσα δεν σου μένει παρά να το διαπιστώσεις άμεσα:με μέτρηση.

    Παράθεση:

    Το μέλος Lykos88 στις 03-11-2011 στις 23:38 έγραψε...
    Ουδέποτε ήταν σκοπός του να πουλήσει (ιδιωτικοποίηση το λένε) ο ίδιος πράγματα, όπως ίσως φαίνεται, απλά να μας δέσει ως χώρα με ό,τι υπόγραψε ήθελε και το έκανε!

    Καταρχήν φάσκεις και αντιφάσκεις:αν αυτός είναι ο σκοπός του γαπ-να μας δεσμεύση-γιατί έκανε το μνημόνιο και δεν το εφάρμοσε-αφού αυτή ήταν οι επιθυμία των αφεντικών του;Άλλωστε δεν έχει νόημα να σε δεσμεύσει κάποιος θεωρητικά μόνο...

    Γιατί υπέγραψε την συμφωνία των Βρυξελών και ο ίδιος ξεκινά την ακύρωσή της;Δηλαδή εξυπηρετεί ή όχι τα συμφέροντα τωνα αφεντικών του;Και πότε το κάνει αυτό;Όταν υπογράφει την συμφωνία των Βρυξελών ή όταν δημιουργεί συνθήκες ακύρωσής της;Ακόμα και εκεί ανεπαρκής ο γαπ....

    Ο σκοπός του κάθε καρεκλοκένταυρου είναι να μείνει στην εξουσία με όλα τα μέσα όσο πιο πολύ γίνεται.Τα άλλα (συνέπειες στους άλλους από αυτό,προβληματα που αυτό δημιουργεί κτλ)δεν τον νοιάζουν καθόλου.Ο γαπ απλώς θέλει να μείνει στην εξουσία...

    Παράθεση:

    Το μέλος Lykos88 στις 03-11-2011 στις 23:38 έγραψε...
    Θεωρώ οτι, αν κάποιο ερώτημα έχει σημασία και ουσία, αυτό δεν είναι το αν έκανε γκάφα ο ΓΑΠ ή όχι, αλλά το άν εμείς γνωρίζουμε τελικά τι συμβαίνει (εστω τα 2 τελευταία έτη) στην πατρίδα μας σε συνάφεια με το παγκόσμιο γίγνεσθαι, τι θα ψηφίζαμε αν τελικά γινόταν το δημοψήφισμα, τι θα κάνουμε στις επερχόμενες εκλογές (θα ψηφίσουμε, ποιούς και γιατί ;)..... και αν τελικά έχουμε αποφασίσει τι θέλουμε ως χώρα = λαός....

     

    Συμφωνώ..Όμως σε αυτό το τόπικ το θέμα είναι άλλο...Για αυτά υπάρχει το ενδιαφέρον τόπικ με θέμα Τι πρέπει να γνωρίζει κάθε πολίτης αυτής της χώρας ( http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=24728 ).

    Στα άλλα ζητήματα που θέτεις δεν απαντώ εδώ,όχι γιατί δεν είναι ενδιαφέροντα(άλλο αν συμφωνω  ή όχι σε κάποια) ή γιατί δεν θέλω αλλά απλώς γιατί εδώ είναι εκτός θέματος!Αν θέλεις ανοίγεις άλλο τόπικ ή τα συζητάμε στο Τι πρέπει να γνωρίζει κάθε πολίτης αυτής της χώρας ...

    Υ.Γ.1:την θετική ψήφο γιατί την έβαλες;Αφού διαφωνούμε...

    Υ.Γ.2:προσπαθώντας να κάνω την παράθεση διαπίστωσα ότι εμφανιζόταν μόνο μέρος της απάντησης του συμφορουμίτη lykos88.Για αυτό αναγκάστηκα και έκανα copy and paste...

     


    antwnispatra
    04.11.2011, 12:05

    Με πέταλα!











    επισυναπτόμενα: 381016_2398522915284_1017359182_2752654_1278165883_n.jpg pasok expired.jpg 378071_2398532035512_1017359182_2752661_137140382_n.jpg 
    gkravar
    04.11.2011, 13:27

    Σε αυτό το link που έχω βάλει παρακάτω υπάρχει μια άλλη άποψη και για το θέμα της πρότασης δημοψιφήσματος αλλά και το πιο σημαντικό γενικά για την χώρα και το μέλον της,το ρόλο του Γιωργάκη και των επιλογών του. Δεν ενστερνίζομαι αυτό το σενάριο αν και μέχρι τώρα ταιριάζει στην πραγματικότητα περισσότερο από όλα όσα έχω ακούσει. Επειδή ζούμε όμως σε χαλεπούς καιρούς καλό είναι να ενημερωνόμαστε από όλες τις πλευρές και να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι γίνεται.

    http://www.newstrap.gr/m-episimainoume/mek-episimainoume/1859-ena-anatrixiastiko-senario-apo-ton-taki-mixa.html

     


    optiras
    04.11.2011, 16:57

    Κλασικό συνομοσιολογικό σενάριο(μερικά στοιχεία που περιέχει είναι τελείως λανθασμένα...Χώρια που ακόμα είμαστε πολύ μακρια από την υλοποίησή του...)

    Δήλωση μίκη θεοδωράκη: "Είναι επικίνδυνος ο γαπ!" :

    http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2084783

    Με την φωτιά έπαιζε ο γιωρίκας(με άδεια ταμεία):

    http://www.24h.gr/section/politiki/benizelos-xrimata-uparxoun-mexri-ta-mesa-dekembriou

    http://www.24h.gr/section/oikonomia/akrobatei-dimosio-me-ta-tameiaka-diathesima

    http://www.24h.gr/section/forologia/ektos-stoxon-ta-esoda-tou-proupologismou-sto-10mino

    Οι ξένοι:προσπαθεί να κρατηθεί στην εξουσία ο γαπ

    http://www.24h.gr/section/politiki/independent-elliniki-tragodia-o-papandreou-paleuei-na-kratithei-stin-exousia

    Στο μεταξύ 6η δόση μάλλον οριστικά γιοκ;

    http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=102519

    Κρυφοκομμουνιστής ο γιωρίκας,ιδού ποιοι ήταν οι υπόγειοι σχεδιασμοί του:

     http://www.24h.gr/section/politiki/i-ellada-afisei-euro-prepei-na-fugei-kai-apo-tin-ee

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 04-11-2011 17:02 ]


    ORFEASMIRSINIS
    05.11.2011, 08:47

     ... με αλλεπάλληλες τρίπλες μέσα στην μικρή περιοχή, εκνεύρισε τον αντίπαλο και τον εξώθησε στην παραχώρηση, της εσχάτης των ποινών! ... Το μεσημέρι ο Παπούλιας ...  θα σφυρίξει την εκτέλεση του πέναλτι και ο Γιωργάκης, θα στήσει την μπάλα ... στα έντεκα  μέτρα ... απο την εστία  Σαμαρά!


    -----------------
    ... όλα είναι δυνατά,αρκεί εσύ να θέλεις!

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : ORFEASMIRSINIS στις 05-11-2011 12:06 ]


    optiras
    05.11.2011, 11:07

    Παράθεση:

    Το μέλος ORFEASMIRSINIS στις 05-11-2011 στις 08:47 έγραψε...

     ... με αλλεπάλληλες ντρίπλες μέσα στην μικρή περιοχή, εκνεύρισε τον αντίπαλο και τον εξώθησε στην παραχώρηση, της εσχάτης των ποινών! ...

    Και η ποδοσφαιροποίηση της πολιτικής ζωής-και κατά συνέπεια οι συζητήσεις περί αυτής επιπέδου καφενείου- οδήγησαν την χώρα μας στην πανάθλια κατάσταση που βρίσκεται...

    Και με προβληματίζει πάρα πολύ,κατά την διάρκεια της απιστευτης κρίσης που έρχεται-μέχρι στιγμής είδαμε μόνο το ''ζέσταμα'' για να το πω με όρους της επιλογής σου, που υπάρχουν άνθρωποι που μπροστά σε αυτό το δράμα κάνουν πλάκα...

    (βγες λίγο από το καβούκι σου:άφησε τον υπολογιστή σου και κοίτα τους δρόμους...Η πραγματική ζωή είναι εκεί...Δες τις ουρές στα συσίτια απόρων...Πάνε στις υποβαθμισμένες συνοικίες και κοίτα τους ανθρώπους που ψάχνουν στα σκουπίδια...Κοίτα τους άστεγους που κοιμούνται όπου βρουν(ένας πέρσι έχασε την ζωή του γιατί μπήκε να κοιμηθεί σε σκουπιδοτενεκέ:το αποριματοφόρο ξεφόρτωσε τον κάδο και τον έλιωσε....)).

    Γιατί συμφορουμίτη μου,όποιος είναι 20-30-40 χρονών και δεν έχει δεσμεύσεις ή μπορεί να την κάνει θα την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια...Π.χ. προσωπικά εγώ ή και εσύ μπορούμε να πάμε μετανάστες ή και να τσαπίσουμε τη γη...

    Το πρόβλημα είναι με αυτούς που δεν μπορούν:ο 50άρης που μόλις απολύθηκε,ο παππούς και η γιαγιά,το μικρά παιδάκια,οι γονείς με παιδιά,οι άρρωστοι,οι άνθρωποι με αναπηρία,οι άστεγοι,τα ορφανά,τα κακοποιημένα παιδιά,τα αδέσποτα ζώα...Οι πιο αδύνατοι άνθρωποι αυτής της κοινωνίας...Μιλάς για δράματα...Αυτοί που ούτως ή άλλως ήταν στην απόξω θα πληρώσουν βαρύ το τίμημα...Αν έρθει και ο στρατηγός χειμώνας,όταν θα μιλάμε για εσχάτη των ποινών θα εννοούμε άλλα πράγματα(στο σπίτι του πνιγμένου δε μιλάν για σχοινί....).

    Για τα αδέσποτα ζώα η κατάσταση είναι τραγική:οι φιλόζωοι πρέπει να τα προστατεύουμε γιατί περνάει κόσμος και τα σκοτώνει για να τα φάει...Opos Katohi

    Σαν μέλος αυτής της παρακμιακής κοινωνίας -που δεν με εκφράζει και δεν την επέλεξα-δεν το εύχομαι στην χώρα μου να οδηγηθούμε σε τέτοιες καταστάσεις(εσχάτη των ποινών,βία κτλ) παρά το γεγονός ότι την χώρα μου την βρίζω...

    Σαν αριστερός το ονειρό μου είναι όλοι να είναι ευτυχισμένοι...Την χώρα μου -και τους εγκληματίες που την έφεραν εδώ- τους βρίζω γιατί βαρέθηκα να βλέπω δυστυχία γύρω μου ...Και κτήνη...

    Λοιπόν,έρχεται 17 Νοέμβρη......

     Υ.Γ.1: ο σαμαράς είναι ο γαπ της νδ...Έχει όλα τα χαρακτηριστικά του γαπ,συν τον υπέρμετρο φανατισμό και εμπάθεια...
    Υ.Γ.2:η ποδοσφαιροποίηση της πολιτικής είδαμε και τι συνέπειες έχει και στην ιταλία(η 6η βιομηχανική δύναμη στον κόσμο και 2η χώρα σε εξαγωγές στην εε είναι περίπου στην κατάσταση πυ βρισκόμασταν εμείς πέρσι.....Το οπαδιλίκι πληρώνεται ακριβά...Από τους άλλους και από το σύνολο της κοινωνίας....

    Υ.Γ.3:ο γαπ εκνεύρισε την κερκίδα(μεταφορικά και κυριολεκτικά):το τι μπινελίκι έπεφτε όταν διακόπηκε η μετάδοση  του αγώνα του παοκ στην ιρλανδία από τον αντ 1 λίγα λεπτα πριν τελειώσει το ματς για να ακούσουμε τον γαπ ζωντανά-μην χάσουμε και καμιά βλακεία του- δεν σου τα αναφέρω λόγω λογοκρισίας...Στο μαγαζί που έβλεπα τον αγώνα κλείσαμε την τηλεόραση...Και τον βρίζαμε εν χορώ-με τον μαγαζάτορα να ανησυχεί για την ακεραιότητα της τηλεοπτικής συσκευής(στα τραπέζια υπήρχαν μπουκάλια μπύρας και ποτήρια και τασάκια βλέπεις)....

    Η όλη φάση θύμιζε τα 5λεπτα μίσους στο 1984 του Τζωρτζ Όργουελ....

    Το ίδιο μου ανέφεραν και αεκτσήδες για το επόμενο ματς-δεν το είδα:προτιμήσαμε με την παρέα να αρχίσουμε την σοβαρή πολιτική συζήτηση...

    Μάλλον είναι καλύτερα ,εσείς οι οπαδοί του γαπ να αρχίσετε να φωνάζετε κανένα αξιοπρεπές σύνθημα-κόβονται οι παλιές καλές συνήθειες;- του τύπου :''γαπ παίξε για τη ζωή σου,γιατί θα σε γ.....με εμείς οι οπαδοί σου!''Τότε θα είμαστε δίπλα σας να το φωνάζουμε παρέα!!!!

     


    ORFEASMIRSINIS
    05.11.2011, 12:13

    Παράθεση:

    Το μέλος optiras στις 05-11-2011 στις 11:07 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος ORFEASMIRSINIS στις 05-11-2011 στις 08:47 έγραψε...

     ... με αλλεπάλληλες ντρίπλες μέσα στην μικρή περιοχή, εκνεύρισε τον αντίπαλο και τον εξώθησε στην παραχώρηση, της εσχάτης των ποινών! ...

    (βγες λίγο από το καβούκι σου:άφησε τον υπολογιστή σου και κοίτα τους δρόμους...Η πραγματική ζωή είναι εκεί

      Αν κρίνω απο το μέγεθος των κειμένων σου αγαπητέ μου και καθ όλα συμπαθή Όπτιρα, στα πέντε δικά μου λεπτά αντιστοιχούν τουλάχιστον δύο ώρες δική σου προσκόλλησης στον υπολογιστή!

    Επομένως, ποίος, ερωτώ, εκ των δυό μας, απουσιάζει ... απο τον πραγματικό κόσμο ...


    StavmanR
    05.11.2011, 13:36

    Εγώ θα σχολιάσω τη λέξη 'Γιωργάκης' που χρησιμοποιείται συχνά.

     

    Έχω δει ανθρώπους να την αναφέρουν έτσι και περιπαικτικά στο χώρο εργασίας τους στο δημόσιο. Κι όταν μία μέρα ήρθε επίσκεψη ο 'Γιωργάκης' σε εκείνο το κτίριο, είτε έτρεχαν να κρυφτούν στις τουαλέτες, είτε στέκονταν προσοχή λες και είδαν μπροστά τους να στέκει το φάντασμα του Τζένκινς Χαν (ή του Καίσαρα). Κι όταν ο 'Γιωργάκης' τους απηύθηνε φιλικά το ερώτημα "έχετε κάποιο παράπονο ή πρόβλημα στο χώρο εργασίας;" εκείνοι ξέχασαν ότι μιλούσαν στο 'Γιωργάκη', τον μπέμπη δηλαδή, και του απάντησαν 'όχι κε Πρωθυπουργέ, όλα είναι τέλεια!'.

     

    Τα ίδια και στις καφετέρειες. Όλοι αναφέρονται σε εκείνον ως 'ο Γιωργάκης', μα μόλις δουν το 'Γιωργάκη' μπροστά τους τον κοιτούν με θαυμασμό και τρόμο μαζί. Ο Γιωργάκης υφίσταται μόνον όταν κρυβόμαστε πίσω από οθόνες, πίσω από χαρτιά εφημερίδων ή και μέσα σε πλήθος. Ειδάλλως υφίσταται ένα άλλο άτομο: ο κος Πρωθυπουργός!

     

    Ίσως πρέπει να μας προβληματίσει περισσότερο αν είμαστε εμείς 'γατάκια' μπροστά στον εκάστοτε 'Γιωργάκη' κι όχι αν ο εκάστοτε 'Γιωργάκης' ομοιάζει το συμπαθητικό αιλουροειδές.

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 05-11-2011 13:38 ]


    Spirous
    05.11.2011, 13:44
    Νομίζω γενικεύεις StavmanR. Αυτά που έγιναν φέτος στις παρελάσεις δείχνουν πως υπάρχει πολύς κόσμος που θα τα έβαζε και με το Γιωργάκη.
    StavmanR
    05.11.2011, 14:16
    • Νομίζω γενικεύεις StavmanR. Αυτά που έγιναν φέτος στις παρελάσεις δείχνουν πως υπάρχει πολύς κόσμος που θα τα έβαζε και με το Γιωργάκη.

     

    Γράφω την προσωπική μου εμπειρία. Άλλωστε αυτό που περιγράφεις με τις παρελάσεις είναι αυτό που έγραψα παραπάνω:

    Ο 'Γιωργάκης' υφίσταται μόνον όταν κρυβόμαστε πίσω από οθόνες, πίσω από χαρτιά εφημερίδων ή και μέσα σε πλήθος. Ειδάλλως υφίσταται ένα άλλο άτομο: ο κος Πρωθυπουργός!

     

    Ακόμα και το παιδί που έδωσε την γνωστή μούντζα στην παρέλαση, τώρα τρέχει να κρυφτεί. Δεν πρέπει να μας προβληματίσει το γιατί ένας άνθρωπος κάνει αυθόρμητα μία κίνηση απαξίωσης προς τον πολιτικό κόσμο, όταν βρίσκεται μέσα σε πλήθος, ενώ δεν τολμά να καταθέσει την άποψή του ως ένας προς έναν;


    ORFEASMIRSINIS
    05.11.2011, 14:21

     @ StavmanR
     Μάλλον, το Γιωργάκης ξεκίνησε ως περιπαικτικός υποκοριστικός προσδιορισμός, ενώ τώρα παραμενει ως προσδιορισμός προς έναν μειλίχιο και συμπαθή άνθρωπο, τον δικό μας άνθρωπό.

       Απο την άλλη ...  ή είναι εξαιρετικός παίκτης, ή δεν ξέρει πού βρίσκεται και τί κάνει ... και νομίζω οτι σε αυτό, δεν μπορεί ακόμα, κανένας να απαντήσει, με απόλυτη σαφήνεια.


    ORFEASMIRSINIS
    05.11.2011, 15:19

    Παράθεση:

    Το μέλος Spoiler στις 05-11-2011 στις 14:50 έγραψε...

    -----------------
    Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

     



      Άντε και ... ...  ...  Γιωργάκης! {#emotions_dlg.lol} 


    optiras
    05.11.2011, 15:48

    Παράθεση:

    Το μέλος ORFEASMIRSINIS στις 05-11-2011 στις 12:13 έγραψε...

      Αν κρίνω απο το μέγεθος των κειμένων σου αγαπητέ μου και καθ όλα συμπαθή Όπτιρα, στα πέντε δικά μου λεπτά αντιστοιχούν τουλάχιστον δύο ώρες δική σου προσκόλλησης στον υπολογιστή!

    Σαν κριτική στο μήκος των απαντήσεων μου το δέχομαι...

    Παράθεση:

    Το μέλος ORFEASMIRSINIS στις 05-11-2011 στις 12:13 έγραψε...

    Επομένως, ποίος, ερωτώ, εκ των δυό μας, απουσιάζει ... απο τον πραγματικό κόσμο ...

    Αυτό μάλλον από το περιεχόμενο των απαντήσεων φαίνεται!Και από το ποιον υποστηρίζουμε ή κατακρίνουμε και γιατί το κάνουμε αυτό!

    Ας αφήσουμε τους συμφορουμίτες μας να το κρίνουν όμως...

    Εμείς απλώς συμφωνούμε στο ...ότι διαφωνούμε...Και στο ότι βλέπουμε τα πράγματα αλλιώς....

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 05-11-2011 15:50 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 05-11-2011 17:26 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 05-11-2011 17:27 ]


    optiras
    05.11.2011, 15:56

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 05-11-2011 στις 13:36 έγραψε...

    Εγώ θα σχολιάσω τη λέξη 'Γιωργάκης' που χρησιμοποιείται συχνά.

     

    Έχω δει ανθρώπους να την αναφέρουν έτσι και περιπαικτικά στο χώρο εργασίας τους στο δημόσιο. Κι όταν μία μέρα ήρθε επίσκεψη ο 'Γιωργάκης' σε εκείνο το κτίριο, είτε έτρεχαν να κρυφτούν στις τουαλέτες, είτε στέκονταν προσοχή λες και είδαν μπροστά τους να στέκει το φάντασμα του Τζένκινς Χαν (ή του Καίσαρα). Κι όταν ο 'Γιωργάκης' τους απηύθηνε φιλικά το ερώτημα "έχετε κάποιο παράπονο ή πρόβλημα στο χώρο εργασίας;" εκείνοι ξέχασαν ότι μιλούσαν στο 'Γιωργάκη', τον μπέμπη δηλαδή, και του απάντησαν 'όχι κε Πρωθυπουργέ, όλα είναι τέλεια!'.

     

    Τα ίδια και στις καφετέρειες. Όλοι αναφέρονται σε εκείνον ως 'ο Γιωργάκης', μα μόλις δουν το 'Γιωργάκη' μπροστά τους τον κοιτούν με θαυμασμό και τρόμο μαζί. Ο Γιωργάκης υφίσταται μόνον όταν κρυβόμαστε πίσω από οθόνες, πίσω από χαρτιά εφημερίδων ή και μέσα σε πλήθος. Ειδάλλως υφίσταται ένα άλλο άτομο: ο κος Πρωθυπουργός!

     

    Ίσως πρέπει να μας προβληματίσει περισσότερο αν είμαστε εμείς 'γατάκια' μπροστά στον εκάστοτε 'Γιωργάκη' κι όχι αν ο εκάστοτε 'Γιωργάκης' ομοιάζει το συμπαθητικό αιλουροειδές.

    Δεν θα διαφωνήσω...Έχω δει και εγώ σκηνικά με κόλακες και γλύφτες...Έχω δει βέβαια και στημένα σκηνικά,μπροστά στις κάμερες και μετά ψιλο χαμός...

    Αυτά γινόντουσαν...

    Σήμερα βέβαια ,όπως είδες και στις παρελάσεις ,αν δεν υπάρχει αστυνομική δύναμη και σωματοφύλακες βλέπω να πέφτουν μπουνίδια...




    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία