Το ροκ στην Ελλάδα

Zει αλλά δεν βασιλεύει;

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : dimoskon στις 19-06-2012 10:24 ]

Φυσικά και το ελληνικό ροκ ζει [φαντάζομαι γι' αυτό άνοιξες τόπικ, έτσι ???] .... Όμως ... ουδέποτε βασίλεψε και, όπως δείχνουν τα πράγματα, ουδέποτε πρόκειται να βασιλέψει !!! Η μοίρα του ελληνικού ροκ, ή και το φυσικό περιβάλλον του αν θες, είναι να "κινείται" όσο το δυνατόν διακριτικά, στο περιθώριο και "εκτός επίσημου κυκλώματος" !!! Οπωσδήποτε, υπήρξαν κατά καιρούς καλλιτέχνες που, έχοντας ως "ταμπέλα" τους τη λέξη "ροκ", όχι μόνο "βασίλεψαν", αλλά ... έγιναν "βασιλικότεροι του βασιλέως" !!! Η χρήσις της ταμπέλας "ροκ" τους καθιστούσε αυτομάτως στα όμματα τρίτων "ασυμβίβαστους", "αυθεντικούς"΄και άλλα παρόμοια !!! Όμως ... στην πορεία απεδείχθη ότι είχαν σχέση με το ροκ όση ... και ο "φάντης με το ρετσινόλαδο" !!! Οπότε, καταλήγουμε ξανά στο συμπέρασμα ότι "το ροκ εδώ στην Ελλάδα μάλλον δεν βασίλεψε" μιας και οι κατά καιρούς "βασιλείς" που το "οικειοποιήθηκαν" μάλλον δεν είχαν σχέση με δαύτο ....

Ας μην ξεχνάμε, επίσης, το βασικότερο : Το ροκ είναι΄κάτι περισσότερο από ηλεκτρικές κιθάρες, ηλεκτρικό μπάσο και δυνατά ντραμς !!! Είναι, πάνω απ' όλα, στάση ζωής !!! Ο συγχωρεμένος ο Νικόλας ο Παπάζογλου, παρόλο που στο μεγαλύτερο σύνολο των τραγουδιών του απουσιάζουν οι ηλεκτρικές κιθάρες κλπ, ήταν ... πιο ροκάς από τους ροκάδες [πολύ σωστά το λέει ο Ντίνος Δηματάτης στο βιβλίο του : "ήταν πολύ περισσότερο ροκ από άλλους δηλωσίες του είδους"] !!! Ο Αγγελάκας με τη στάση του μάς αποδεικνύει ότι "είναι κι αυτός πιο ροκάς από όλους" !!! Διότι "ροκιά" σημαίνει να αρνείσαι να κάνεις "Τρύπες - reunion" [κι ας είμαστε πάρα πάρα πολλοί εμείς που προσδοκάμε κάτι τέτοιο ..... ] ....  

Κι αφού, λοιπόν, δεχθείτε την άποψή μου ότι "το ροκ ουδέποτε βασίλεψε κι ούτε πρόκειται να βασιλέψει εν Ελλάδι" .... τι κάνουμε ??? Πολύ απλά : αναδείξτε εσείς το ελληνικό ροκ "βασιλιά" στην καθημερινότητά σας, στη δισκοθήκη σας, στα ιδιωτικά σας ακούσματα κλπ κλπ .... Η ελληνική ροκ σκηνή, από τα μισά των 60ς, οπότε και (ας πούμε ότι) δημιουργήθηκε, μέχρι τις μέρες μας, είναι γεμάτη με "κρυμμένους θησαυρούς" !!! Για να τους ανακαλύψεις θέλει ψάξιμο, θέλει να ρωτήσεις τους "παλιούς", θέλει έρευνα .... τι να κάνουμε, το ελληνικό ροκ, ως "εκτός επισήμου κυκλώματος" ιδίωμα, δεν σού προσφέρεται εύκολα ... Αν, όμως, ανακαλύψετε αυτούς τους "κρυμμένους θησαυρούς" της δισκογραφίας της ελληνικής ροκ .... θα έχετε να κερδίσετε πάρα μα πάρα πολλά !!! Οπότε ... ψάξτε, ρωτήστε, ερευνήστε, μάθετε για : Εξαδάκτυλος, Πελόμα Μποκιού, Purple Overdose, Μωβ, Δέλτα, Δάμων και Φιντίας, Μπουρμπούλια, Γυμνά Καλώδια, Socrates drank the conium, Νοστράδαμος, Northwind, Γιώργος Τσίγκος & Μαύροι Κύκλοι, Ένοχο Λα, Γενιά του Χάους, Panx Romana, Δημήτρης Πίγγος & Ειδικές Δυνάμεις, Τα 4 Επίπεδα της Ύπαρξης, Psycho, No Man's Land, Αγάπανθος, Villa21, Εν Πλω ... ουυυυυφ, φόρα πήρα, σταματάω εδώ .....

-----------------
How can we Dance when our earth is turning / How do we sleep while our beds are burning ??? [Midnight Oil - Beds Are Burning]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : kwstasagas στις 19-06-2012 13:25 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : kwstasagas στις 19-06-2012 14:47 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : kwstasagas στις 19-06-2012 14:48 ]

Εύστοχος!!

ροκ εμαθα να ακουω απο Deep Purple....ac/dc...rainbow....και μετεπειτα στην hard Rock σκηνη των 80ies...

τι σχεση εχει αυτο που ονομαζετε ελληνικο ροκ με το πραγματικο ροκ μονο εσεις το γνωριζετε...

βασικα εχει μια σχεση και υπαρχει και παροιμια!!!

οτι δεν φτανει η αλεπου το κανει κρεμασταρια...

για αυτο το ονομαζουμε ελληνικο ροκ.....διοτι οτι δεν μπορουμε απλως να παιξουμε...το αλλαζουμε...το φερνουμε στα μετρα μας...αδιαφορωντας αν χανει η οχι τα βασικα του μουσικα και ηχητικα χαρακτηριστικα....του δινουμε και τον τιτλο ελληνικο και τσουπ!!!εγενετω ελληνικο ροκ!!!

βιασμος αν θελετε την γνωμη μου...

οπως και το ροκ ετσι και ολα τα μουσικα ειδη εχουν καποια χαρακτηριστικα...αυτα λοιπον τα χαρακτηριστικα  στο ονομαζομενο ελληνοφωνο ροκ δεν εκαναν ποτε την εμφανιση τους!!!κατα τα αλλα ομως ειναι ροκ....προφανως μπερδευουμε το τι ακουμε με το τι μουσικη παιζουμε!!!

απο ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΑ συγκροτηματα ουτε 3-4 δεν ειναι αυτα που παιξανε ροκ με πραγματικα ροκ στοιχεια...

απο αγγλοφωνα υπαρχουν αρκετα περισσοτερα που οχι μονο πλησιασαν αλλα σε καποιες περιπτωσεις ηταν και ισαξια των ξενων γκρουπ...

ας παιξουμε πρωτα ροκ με τα αυθεντικα στοιχεια που χαρακτηρισαν αυτη την μουσικη και την εκαναν αγαπητη και ας αφησουμε τα περι στασης ζωης,,,ροκ κουλτουρας...και διαφορα τετοια απιθανα που στην ελλαδα εχουν κανει θραυση επειδη απλως βαριομασταν να μελετησουμε λιγο παραπανω...

σας χαλαω το γλυκο το ξερω για σκεφτειτε ομως...ειναι ροκ ο λακης με τα ψηλα ρεβερ??και μη μου πειτε για ιστοριες και σεβασμους και πρασινα αλογα....

απλως σας ρωταω....τι σχεση εχει η μουσικη του με το μουσικο ειδος που θελει να πιστευει οτι παιζει??

αν βρειτε ομοιοτητες παραπανω του 25% τοτε να παρουμε τηλεφωνο ολους τους 60-70-80ies ροκαδες των ΗΠΑ και αγγλιας και να τους ανακοινωσουμε πως ολα αυτα τα χρονια ζουνε ενα απατηλο ονειρο πως παιζουνε ροκ και να δουμε τι θα απαντησουν οταν στον αντιποδα θα τους βαλετε να ακουσουν ξυλινα σπαθια και DOMENICA!!!

1.Ούτε η πραγματική κλασσική μουσική "γεννήθηκε" στην Ελλάδα,όμως υπήρξαν και υπάρχουν σημαντικώτατοι Ελληνες κλασσικοί συνθέτες εκ τών οποίων κάποιοι είναι παγκοσμίως αναγνωρισμένοι ώς κλασσικοί συνθέτες,παρ'όλο που στην μουσική τους υπάρχουν ΚΑΙ στοιχεία τής Ελληνικής παραδοσιακής μουσικής.Τί θα πούμε γι'αυτούς,ότι έφεραν την κλασσική μουσική "στά μέτρα τους" διότι δέν μπορούσαν να παίξουν "πραγματική" κλασσική μουσική;Η μήπως να πάρουμε τηλέφωνο κάποιον απ'τους σημερινούς Γερμανούς κλασσικούς συνθέτες π.χ. και να τού πούμε "μεγάλε,τόσον καιρό ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι παίζεις κλασσική μουσική,άκου στόν αντίποδα και ολίγον Καβάκο...." 

2.Υπάρχει μεγάλη διαφοροποίηση στο τί ονομάζεται "ρόκ" στην Ελλάδα αναλόγως τού ποιός κάνει την ονοματοδοσία (και ποιές γνώσεις έχει γιά να το κάνη αυτό).Προφανώς κάποιος που θεωρεί "ρόκ" τον Χαριτοδιπλωμένο (γιατί ναί,το έχω ακούσει κι'αυτό) μάλλον δέν μπορεί να ληφθή σοβαρά υπ'όψιν.Ομως τα "Ξύλινα Σπαθιά" π.χ. μπορούν να θεωρηθούν "ρόκ" όπως και ο Σιδηρόπουλος,παρ'όλο που λόγω τής Ελληνικής τους προέλευσης η μουσική τους έχει και άλλα στοιχεία μέσα της.

3.Εχω ακούσει περισσότερα από 3-4 Ελληνόφωνα γκρούπ που έπαιξαν ρόκ με πραγματικά ρόκ στοιχεία.Αλλά καθώς ζούμε στην Ελλάδα,δέν μπορούμε να περιμένουμε από τα συγκροτήματα αυτά να μήν βάζουν στην μουσική τους ΚΑΙ στοιχεία από την Ελληνική παραδοσιακή μουσική αλλά να παίζουν σάν γνήσιοι Βορειοαμερικάνοι).

4.Οι 60-70-80ies ροκαδες των ΗΠΑ και αγγλιας γιατί θεωρούνται το ίδιο πράγμα;Το "πραγματικό ρόκ" γεννήθηκε στίς ΗΠΑ και ΟΧΙ στην Αγγλία.

5.Ο σημερινός Λάκης με τα ψηλά ρεβέρ σαφώς και ΔΕΝ είναι ρόκ,όταν ξεκίνησε όμως,ήταν.Δέν αποτελεί μέτρο σύγκρισης.

Εν κατακλείδι,όπως υπάρχει Γερμανική,Ιταλική,Γαλλική ΚΑΙ Ελληνική κλπ κλασσική μουσική,έτσι υπάρχει και Γερμανικό,Ιταλικό,Γαλλικό ΚΑΙ Ελληνικό ρόκ.Ολα αυτά τά ρόκ ενσωματώνουν καί στοιχεία απ'τίς παραδοσιακές μουσικές τών χωρών τους,αλλά ΕΙΝΑΙ ρόκ.

hastaroth εχουμε γνωριστει και συστηθει και μαλιστα παραλιγο να τζαμαρουμε και παρεα...τοτε στην εκθεση μουσικων οργανων...δεν ξερω αν θυμασαι...

σεβαστες οι θεσεις σου ομως δεν μπορω να καταλαβω τι ρολο παιζει η εντοποιοτητα οταν μιλαμε για ροκ...και οι ac/dc αυστραλοι ειναι...οι U2 ιρλανδοι...ο gary moore εγγλεζος...η λιστα ειναι σχεδον ατελειωτη...ολοι αυτοι που δεν ειναι αμερικανοι γιατι μπορουν και εδω στην ελλαδα πρεπει παντα να βαζουμε το ελληνικο στοιχειο και να αλοιωνουμε την μουσικη φορμα ενος ειδους?

μη μου φερεις το παραδειγμα των socrates διοτι μονο σε ενα κομματι που ο σπαθας παιζει ηπειρωτικα εχουν πραγματικα ελληνικα στοιχεια...απο εκει και στο εξης παιζανε καραμπινατο 70ies ροκ...πες το progressive λογω περιεργων μετρηματων η οπως αλλιως θες,,,ηταν ομως ροκ 100%....

ο σιδηροπουλος πχ ειχε ΚΑΤΑΦΑΝΕΣΤΑΤΕΣ επιρροες απο rolling stones και ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ,,,,διοτι αυτο ηταν το στοιχειο που του εδινε και την ροκ μουσικη του ταυτοτητα,,,,

οι ΤΡΥΠΕΣ ειχαν φοβερες ομοιοτητες με gang of four....

οποιες και να ειναι οι ομοιοτητες με αντιστοιχα ξενα γκρουπ ολοι απο καπου εππηρεαστηκαν και σαφως θα εχουν ομοιοτητες....στην τελικη αν δεν βγαινουν οι επιρροες σου στην μουσικη που θα βγουν??

ομως αυτες οι εξαιρεσεις ειναι που επιβεβαιωνουν τον κανονα πως εδω στην ελλαδα οταν απλα θελουμε να ονομασουμε κατι του πεταμε μπροστα την λεξη ελληνικο και ξαφνικα το βαφτιζουμε ροκ η ποπ η οτιδηποτε αλλο ανεξαρτητα αν τηρει τις προυποθεσεις για κατι τετοιο....

αυτο σου φαινεται ειλικρινες η τελος παντων αυθεντικο??

Καί βέβαια σε θυμάμαι,είχαμε συναντηθεί και μιλήσει στο τελευταίο live τού Musicheaven στην Αυλαία (αυτό το θυμάμαι σίγουρα).

Επί τού προκειμένου:σχεδόν τα ίδια πράγματα λέμε-με την διαφορά ότι εγώ θεωρώ πως τα Ελληνόφωνα συγκροτήματα που ήταν ρόκ είναι κάπως περισσότερα από 3-4.Σαφώς υπήρξαν και άλλα σχήματα που είχαν λιγώτερα ρόκ στοιχεία και δέν μπορούν να χαρακτηριστούν "αυθεντικά" ρόκ,αλλά-γιά παράδειγμα-μπορεί να πή κανείς ότι οι ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΕΙ δέν ήταν ρόκ;ή οι ΕΝΟΧΟ ΛΑ;Κι'όμως,δέν είναι το ίδιο ρόκ με αυτό π.χ. τών Deep Purple ή τών Led Zeppelin,άς πούμε.Γιατί αφού οι μουσικοί που επαιζαν σ'αυτές τίς μπάντες ήταν Ελληνες,είχαν προφανώς και άλλα ακούσματα,απ'την Ελληνική παραδοσιακή μουσική,που είτε λιγώτερο είτε περισσότερο "πέρασαν" στον ήχο τους.Κι'επίσης μήν ξεχνάς ότι υπήρξαν κι'άλλα γκρούπ με Ελληνικό στίχο που ήταν μέν ρόκ,αλλά δέν έγιναν γνωστοί στο ευρύ κοινό γιατί είτε δέν έκαναν δισκογραφική δουλειά ή ήταν βραχύβια.Εχω ακούσει αρκετά τέτοια γκρούπ τόσο στο ΣΚΙΑΧΤΡΟ (που το είχε ο δικός μας κιθαρίστας) όσο και σε άλλα μαγαζιά εκείνης τής εποχής-την ΜΟΥΣΙΚΗ ΑΠΟΘΗΚΗ,το VITRAUX κλπ.Αρκετά απ'αυτά τα έχω ηχογραφήσει κιόλας σε κασέτες.Ακόμα και σήμερα πρέπει να υπάρχουν τέτοια συγκροτήματα που όμως δέν τα βρίσκουμε μόνο άν τα ψάξουμε σε διαδικτυακά μέσα.

Τέλος,ακόμα και οι ξένοι που αναφέρεις έχουν περάσει μέσα στην ρόκ τους στοιχεία απ'την δική τους μουσική παράδοση-Αυστραλιανή,Ιρλανδική ή Αγγλική-χωρίς αυτό να θεωρήται "αλλοίωση τής φόρμας" τού ρόκ,όπως ακριβώς ο Debussy,ο Vivaldi,ο Segovia και ο Liszt,που δέν ήταν Γερμανοί,πέρασαν (έστω και ελάχιστα) στοιχεία απ'τις παραδοσιακές μουσικές τών χωρών τους χωρίς αυτό να θεωρήται "αλλοίωση τής φόρμας" τής κλασσικής μουσικής (παρεμπιπτόντως,ο Καλομοίρης θεωρείται "κλασσικός" συνθέτης,παρ'όλο που έχει γράψει έργα με καταφανέστατα παραδοσιακά στοιχεία-γιατί λοιπόν να μήν θεωρήται ρόκ συνθέτης κάποιος Ελληνας που περνάει μέσα σ'ένα ρόκ κομμάτι του παραδοσιακά στοιχεία;) 

κοιτα...αλλο διανθηζω εδω και εκει με καποια στοιχεια....αλλο κατακρεουργω,,,,διοτι στην ελλαδα μιλαμε για σφαξιμο....

δευτερον οι κλασσικοι συνθετες(διοτι δεν ειναι ολοι τους κλασσικοι) που ανεφερες ειναι σχεδον σιγουρο πως οταν γραφανε σιγουρα ακολουθουσαν καποια στανταρ η εστω αν θες καποια μουσικη μοδα της εποχης τους σιγουρα ομως δεν ειχαν στο μυαλο τους οτι γραφουν κλασσικη μουσικη οπως την εχουμε ονομασει σημερα....

και οπως εννοησες στολισανε δινωντας μια γευση.....οχι αλλαξανε τα παντα επειδη απλως δεν μπορουσαν και μετα το βαφτισανε οπως εκεινοι γουσταρανε...υπηρχε σεβασμος απο αυτους προς αυτους και απο αυτους προς τους ακροατες!!!

Δηλαδή θέλεις να πής ότι οι ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΕΙ π.χ. ή οι ΕΞΑΔΑΚΤΥΛΟΣ (ή και μόνος του ο Πουλικάκος)κατακρεούργησαν το ρόκ;Δέν νομίζω.

Σίγουρα υπήρξαν αρκετοί που αυτοδιορίστηκαν "ρόκ" χωρίς να είναι,αλλά αυτό δέν αποτελεί "τεκμήριο" ανυπαρξίας τού ρόκ στην Ελλάδα.

Οσο γιά τους συνθέτες που ανέφερα,είτε είναι μπαρόκ είτε ρομαντικοί είτε ο,τιδήποτε άλλο,κλασσική μουσική έγραφαν,τους κανόνες τής κλασσικής αρμονίας/αντίστιξης/ενορχήστρωσης ακολουθούσαν.Φυσικά άν τούς ρωτούσες,ο καθένας θα σού έδινε διαφορετική απάντηση γιά το δικό του μουσικό ύφος γιατί εν τέλει όλοι αυτοί οι όροι είναι "συμβάσεις" που κάνουμε γιά να προσδιορίσουμε κάτι χωρίς πολλά λόγια.Το ίδιο συμβαίνει και με την Jazz,υπάρχουν ΚΑΙ Ελληνες τζαζίστες που όμως όλο και θα χώσουν κάποια παραδοσιακά στοιχεία στην μουσική τους αλλά δέν παύουν να θεωρούνται τζαζίστες.

Οπως και να έχη το πράγμα,δέν έχει νόημα να αναρωτιόμαστε άν υπάρχη ή όχι Ελληνικό ρόκ,Έλληνική τζάζ ή Ελληνική κλασσική μουσική.Υπάρχουν όλα αυτά από την στιγμή που οι δημιουργοί τους είναι Ελληνες,ασχέτως άν τα μουσικά αυτά ρεύματα πρωτοεμφανίστηκαν αλλού.

Μήν ξεχνάμε άλλωστε πως οι Αμερικάνοι,οι Αγγλοι,οι Ιρλανδοί και οι Αυστραλοί έχουν παραπλήσιες κουλτούρες διότι ΗΠΑ και Αυστραλία είναι πρώην Αγγλικές αποικίες ενώ οι Ιρλανδοί είναι φυλετικά συγγενείς με τους Αγγλους.Είναι λογικό λοιπόν τα δικά τους "ρόκ" να συγγενεύουν περισσότερο.

συμφωνω απολυτα μαζι σου , και το εχω υποστηριξει και σε παλαοτερα θεματα

το 95% απο αυτο που στην Ελλαδα αποκαλουν Ελληνικο ροκ ,δεν εχει καμια σχεση με το ροκ .Το ροκ ,δεν ειναι εμφανιση ,τροπος ζωης ,μαγκια , ειναι ηχος .  Εισαι 'χαλβας' αλλα παιζεις σαν τον Bryan Adams ,ειναι ροκας μεγαλος .

Πολυ μικρη σχεση η και καθολου με ροκ εχουν καλλιτεχνες , αξιοι κατα τα αλλα σαν το Β. Παπακωσταντινου,Κατσιμιχες ,Παπαζογλου . Ειναι καλλιτεχνες ελληνικης λαικης μουσικης ανευ μπουζουκιων στα περισσοτερα τραγουδια τους . Σε καποιες εποχες που το ροκ ηταν μοδα πηγαν να το 'παιξουν' με καποιες ροκ ενορχηστρωσεις αλλα τελικα ξαναγυρισαν στις ριζες τους .  Ειναι και η 'μυρωδια ' που αναδυεται μεσα απο την καθε μουσικη .

Φυσικα υπηρξαν ελληνικα σχηματα -καλλιτεχνες και υπαρχουν που παιξαν ροκ , γιατι ειναι επηρεασμενοι μονο απο αυτο .Αυτοι κυριως υπητξαν και υπαρχουν στην underground σκηνη .Εκει εχουμε απο ολα τα ειδη .

Και φυσικα εχω κουραστει να ακουω να αναφερουν την λεξη ροκ , χαρακτηριζοντας κατι γνησιο ως ροκ  , οπως 'ρεμπετικα ειναι ροκ ' .Αναφερομενοι στην θεματολογια και στην γνησιοτητα του πραγματος , Ουδεμια σχεση .Ροκ ειναι ενα κομματι γραμμενο για τις σερβιετες always αν απλα εχει το κομματι ηχο ροκ

Η ολη αυτη παρερμηνεια κατα την γνωμη μου προερχεται απο 2 λογους

1. η ελλειψη ροκ στην 'mainstream' σκηνη ,εκανε καποιους να χαρακτηριζουν ετσι οσους ειχαν πολυ λιγη σχεση με αυτο σαν ροκ

2. ορισμενοι 'πρωην ' ροκαδες που το 'γυριζουν'  και γοητευονται πιο πολυ απο τα ανευ μπουζουκιου ελληνικα

    τα κατατασουν στο ροκ προκειμενου να διατηρησουν το 'παλαι ποτε ' ροκ προφιλ τους . Δεν ειναι κακο το να ακους λαικα , μην μας τα ονομαζεις ομως ροκ ....

Αν κ δεν έχω ασχοληθεί σχεδόν καθόλου με το ελληνικό «ροκ», θα συμφωνήσω με το παραπάνω.

Δεν χρειάζεται άλλωστε να υπάρχει ελληνικό ροκ..υπάρχει ιαπωνικό ρεμπέτικο? Δεν νομίζω..

Μπορούμε να μιλάμε για ελληνική μουσική με ροκ στοιχεία, αλλά για ελληνικό ροκ δεν πολυψήνομαι..

Ο Αγγελάκας πάντως,είχε πει ότι αυτοί που γράφουν αυθεντική μουσική,πρακτικά ξεπερνάνε τα στεγανά της "ταμπέλας"...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : dimoskon στις 22-06-2012 17:15 ]

Το ροκ στην Ελλάδα ζει, πχ κάπου στην Θεσσαλονίκη ανάμεσα στα μυριάδες τρεξίματα κ υποχρεώσεις μας (πολλές δουλειές / λίγα λεφτά - παιδιά - σκυλιά κλπ κλπ), προσπαθούμε μια φορά τουλάχιστον τη βδομάδα με τον ένα ή τον άλλον τρόπο να "βγάζουμε" αυτό που υπάρχει για πάντα στην καρδιά μας ->
https://www.youtube.com/watch?v=syiV8OienEkLink