ελληνική μουσική
342 online   ·  209.054 μέλη

Το αίσχος της Ελλάδας του 2012. Σύλληψη του 'Γέροντα Παστίτσιου'

BAGRATION
Σολίστ
Chat
24.09.2012, 20:17

Πολύ καλή η πρωτοβουλία των χιλάδων πολιτών που τον κατείγγειλαν! Να σχημαστιστεί και μια γραμμή καταγγελιών στην οποία καθένας θα μπορεί να καταγγέλει ότι βλάσφημο υποπέσει στην αντίληψή του.

Η Χρυσή Αυγή, η οποία ξεσήκωσε και το θέμα με τον Παστίτσιο, κάνει δουλειά τελικά:

Σιγά σιγά ξεμπερδεύουμε με τους μετανάστες, τώρα και πιανουμε τους βλάσφημους, οι ομοφυλόφιλοι οι γύφτοι και οι κομμουνιστές απομένουν και καθαρίσαμε!

(ακολουθούν οι κοντοί και οι χοντροί...)


-----------------

ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - To blog για την κριτική σκέψη και την επιστήμη...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : BAGRATION στις 24-09-2012 20:41 ]


#1   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
24.09.2012, 20:52

Μήπως το σωστό είναι ότι,ακόμη κι'άν κάτι δέν το καταλαβαίνουμε ή δέν το αποδεχόμαστε,πρέπει να σεβώμαστε αυτούς που το αποδέχονται και να μήν τους θίγουμε/προκαλούμε/εξοργίζουμε;

Οπως και να'χη,αυτοί που τηλεφώνησαν και κατήγγειλαν το γεγονός δέν προέβησαν και σε λυντσάρισμα,όπως έκαναν οι ισλαμιστές γιά το θέμα τής ταινίας με τον Μωάμεθ.

Κι'εν πάσει περιπτώσει,ο Παϊσιος δέν ήταν και κανένας εγκληματίας,ώστε να θεωρήται "θεμιτό" να τον βρίζουν και να τον λοιδωρούν μετά θάνατον...


#2   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
24.09.2012, 21:01

Πάντως υπάρχει και στην Φρικηπαίδεια ένα λήμμα με θέμα "Γέροντας Παστίτσιος".Δέν ξέρω άν το έχη γράψει αυτός που συνελήφθη,πάντως δέν νομίζω πως είναι σωστό να προσβάλλουμε την μνήμη ανθρώπων που έχουν πεθάνει και που,όπως είπα πιό πάνω,δέν ήταν και εγκληματίες-ένας απλός μοναχός ήταν ο Παϊσιος και μάλιστα απ'όσο έχω διαβάσει,έκανε και αγαθοεργίες.


#3   
yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
24.09.2012, 21:11

Η σύλληψη του δημιουργού της σελίδας "Ο γέροντας Παστίτσιος" στο facebook, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η εφαρμογή των άρθρων 198 & 199 του ποινικού κώδικα τα οποία λένε τα εξής:

Άρθρο 198. Κακόβουλη βλασφημία. 1. Με φυλάκιση μέχρι 2 ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιοδήποτε τρόπο το Θεό.

2.Όποιος εκτός από την περίπτωση της παρ.1 εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.

Άρθρο 199. Καθύβριση θρησκευμάτων. Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Δεν έχει λοιπόν αγαπητέ BAGRATION να κάνει με κανενός είδους ρατσισμό απέναντι στους χοντρούς, στους μετανάστες κλπ

Ο πραγματικός ρατσιστής είναι ο δημιουργός αυτής της σελίδας, διότι εκφράστηκε με χυδαίο τρόπο εναντίον ενός προσώπου κι εναντίον όλων εκείνων τα οποία συμβολίζει. Ενός προσώπου το οποίο είχα την τύχη να γνωρίσω, το οποίο σε όλη του τη ζωή δεν έβρισε ούτε κορόιδεψε κανένα, αντίθετα προσπαθούσε να βοηθήσει και να ανακουφίσει όποιον ζητούσε τη βοήθειά του.

Τώρα αν αγαπητέ LlamaWithHat θεωρείς τη χώρα μας βρωμερή και δεν βλέπεις την ώρα να φύγεις, σου εύχομαι να πας στο καλό κι ο Θεός μαζί σου. Δικαίωμά σου να φυγομαχείς, δικαίωμά μου να θέλω να μείνω και να αγωνιστώ για να αλλάξω τα πράγματα προς το καλύτερο. Κι ένα βήμα προς το καλύτερο είναι να μάθουμε να σεβόμαστε τα πιστεύω και τις επιλογές των άλλων κι όχι να χυδαιολογούμε και να λοιδορούμε όσους εκφράζουν διαφορετικές οπτικές.


-----------------
Η σωτηρία της ψυχής είναι πολύ μεγάλο πράγμα, σαν ταξιδάκι αναψυχής μ’ ένα κρυμμένο τραύμα.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : yiannisyiannis στις 24-09-2012 21:14 ]


#4   
BAGRATION
Σολίστ
Chat
24.09.2012, 21:32

Μόνο φυλάκιση ορίζει; Τι κρίμα. Ο νόμος αυτός θα έπρεπε να περιλαμβάνει και ακρωτηριασμό.


#5   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
24.09.2012, 21:39

Παράθεση:

Το μέλος yiannisyiannis στις 24-09-2012 στις 21:11 έγραψε...
άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα



ωραία φράση αυτή.  καμία διευκρίνηση έχουμε?


Πάντως είναι μια σύλληψη εν ψυχρώ στο facebook οπότε το trolling με προσοχή γιατί μπορεί να είναι ποινικό αδίκημα.  Ο χριστιανισμός μπορεί να λέει αν φας χαστούκι γύρνα και το άλλο σου μάγουλο... αλλά οι χριστιανοί άλλα λένε και άλλα κάνουν.

Θα προτιμούσα οι νόμοι να μην εφαρμόζονται επιλεκτικά και επίσης... να μην ανήκει και ο νταλάρας στα Θεία.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : trelakias στις 24-09-2012 21:40 ]


#6   
Sparky-G
Συγχορδία Μινόρε
Chat
24.09.2012, 21:41
Κατ' αρχην δεν προκειται για κακοβουλη βλασφημια...σατυρα λεγεται (εδω και κατι χιλιαδες χρονια!) Δευτερον : Bλασφημια λεγεται οταν βριζεις τον ΘΕΟ...ο γεροντας Παϊσιος ΔΕΝ ηταν ο Θεος απ' οσο γνωριζουμε. Με την ιδια λογικη πρεπει κι ο Σεφερλης να εμπαινε στη φυλακη γιατι οντας ντυμενος Αρχιεσπισκοπος Χριστοδουλος ,χορευε ζεϊμπεκικο σ' ενα απο τα σκετς του,πριν δεκα χρονια περιπου σε γνωστο τηλεοπτικο καναλι.
#7   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
24.09.2012, 21:51

Παράθεση:

Το μέλος yiannisyiannis στις 24-09-2012 στις 21:11 έγραψε...

Ανατολική Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα

Εγώ καταλαβαίνω ότι λέει

1) για την Ανατολική Εκκλησία του Χριστού

ή

2) ανεκτές θρησκείες στην Ελλάδα. 

Το 2 σημαίνει πάλι το ίδιο δηλαδή?

Ποιές είναι οι μη ανεκτές?  Δεν έχουμε ανεξιθρησκεία?


#8   
Sparky-G
Συγχορδία Μινόρε
Chat
24.09.2012, 22:29
Τον Κιμωνα Κουλουρη που βλασφημησε 'ON AIR' και τον ακουσε ολο το πανελληνιο ,δεν τον πειραξε κανεις. Στην περιπτωση του 27χρονου ομως, με τη μια φτασανε ως την Ευβοια. Δεν νοειται σε μια κοινωνια, η αστυνομια και η δικαιοσυνη να λειτουργουν επιλεκτικα.
#9   
yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
25.09.2012, 10:35

Παράθεση:

Το μέλος Sparky-G στις 24-09-2012 στις 21:41 έγραψε...

Κατ' αρχην δεν προκειται για κακοβουλη βλασφημια...σατυρα λεγεται (εδω και κατι χιλιαδες χρονια!) Δευτερον : Bλασφημια λεγεται οταν βριζεις τον ΘΕΟ...ο γεροντας Παϊσιος ΔΕΝ ηταν ο Θεος απ' οσο γνωριζουμε. Με την ιδια λογικη πρεπει κι ο Σεφερλης να εμπαινε στη φυλακη γιατι οντας ντυμενος Αρχιεσπισκοπος Χριστοδουλος ,χορευε ζεϊμπεκικο σ' ενα απο τα σκετς του,πριν δεκα χρονια περιπου σε γνωστο τηλεοπτικο καναλι.

Βρε παιδιά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Σάτιρα είναι όταν κάποιος χρησιμοποιεί καυστικό χιούμορ για να αναδείξει τα κακώς κείμενα. Μπορείς να σατιρίσεις ένα δημόσιο πρόσωπο, έναν πολιτικό, ακόμη κι ένα εκκλησιαστικό πρόσωπο, όταν η συμπεριφορά τους προκαλεί. Σατιρίζοντας υπογραμμίζεις και καυτηριάζεις τα όποια αρνητικά πεπραγμένα έχεις διαπιστώσει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, όταν αναφερόμαστε στο γέροντα Παΐσιο, για ποια ακριβώς κακώς κείμενα τον σατίρισαν; Τι ακριβώς έκανε; Προκάλεσε κανέναν; Έβλαψε κανέναν; Ήταν ένας ταπεινός μοναχός ο οποίος το μόνο που έκανε ήταν να προσφέρει αγάπη. Κανείς μα κανείς από όσους τον συνάντησαν δεν έχει πει ποτέ κάτι αρνητικό γι' αυτόν. Το αντίθετο συμβαίνει, όλοι έχουν αποκομίσει κάτι καλό από την εμπειρία της γνωριμίας τους με τον γέροντα.

Άρα λοιπόν, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για σάτιρα, αλλά για κακεντρέχεια, χλευασμό και εμπάθεια απέναντι σ' ένα πρόσωπο το οποίο ποτέ του δεν έδωσε την παραμικρή αφορμή.

Όσο για τον ορισμό της βλασφημίας που δίνεις, ο νόμος αναφέρει ότι "τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιοδήποτε τρόπο το Θεό ή εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία".

Σωστά το λες ότι ο γέροντας Παΐσιος δεν ήταν ο Θεός, άλλωστε ούτε ο ίδιος ισχυρίστηκε ποτέ ότι ήταν. Η συνολική του όμως παρουσία, το μοναχικό του σχήμα κι όλη του η βιωτή, ήταν θεάρεστη κι εξαιτίας αυτού του ισχυρού συμβολισμού, χρησιμοποιήθηκε για να χλευάσει αφενός το μοναχικό σχήμα κι αφετέρου τα θεία.

Δεν πρόκειται λοιπόν στην περίπτωση της συγκεκριμένης ιστοσελίδας για σάτιρα, αλλά για χλευασμό, κακεντρέχεια κι εμπάθεια απέναντι στο πρόσωπο του γέροντος Παΐσίου και σε ότι αυτό συμβολίζει.

Αν ήθελαν πραγματικά να σατιρίσουν, θα μπορούσαν να επιλέξουν άλλες εκκλησιαστικές προσωπικότητες, από αυτές που συχνά εμφανίζονται στα κανάλια και θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι η παρουσία τους προκαλεί. Ο γέροντας Παίσιος όμως ήταν σε όλη του τη ζωή σεμνός και ταπεινός και δεν προκάλεσε ποτέ κανέναν και τίποτε.


#10   
aviectus
Φθασμένος
Chat
25.09.2012, 11:15

παναγαθος μοναχος μεν, αλλα απο την αλλη ποθουσε πολεμο για τα πατρια εδαφη?

ουτε αγιος ηταν ουτε καν οσιος ... 

και τα παλια σαπια σταφυλια περι ανεξηθρησκειας αφηστε τα. (στην Ελλαδα του πατρις θρησκεια οικογενια ζουμε )

Ο αστυνομικος που πριν 2-3 χρονια ειχε σκισει το κορανι απο 2 μωαμεθανους, γιατι δε σαπιζει στη φυλακη αυτη τη στιγμη?



+EΥΛΟΓΙCON+

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : aviectus στις 25-09-2012 11:25 ]


#11   
rodantho
Βασική Νότα
Chat
25.09.2012, 12:11

yiannisyiannis όπου βλέπεις σεμνά και ταπεινά μακρυά. Τα σεμνά και ταπεινά κατέστρεψαν την Ελλάδα. Το φίδι να ξέρεις βρίσκεται πάντα στα σεμνά και στα ταπεινά, κρυμένο στο χώμα, χαμηλα και προκαλεί καταστροφή χωρίς πολλές τυμπανοκρουσίες, πολλές φορές δεν θα καταλάβεις ότι σε δάγκωσε...σιγανά και ταπεινα. Προτιμώ κάποιον που μιλά ελεύθερα και έχει σαν βάση του την επιστήμη και την γνώση φέρνοντας αντιπαράθεση που θα δώσει στην κοινωνία την δυνατοτητα να σκεφτεί, παρά κάποιον που σεμνα και ταπεινα διδασκει την θεωρία ότι όλοι ασχολουνται καθημερινα με το πως θα καταστρεψουν την Ελλαδα...που είναι άλλωστε και η βαση για κάθε φασιστική και εθνικιστική ιδεολογία. Για τις θρησκευτικές αρλούμπες καλύτερα να μην μιλήσω. Οι περισσότεροι από αυτούς τους σεμνούς και ταπεινους αρνούνται οποιαδήποτε εξέλιξη έχει κάνει η ανθρωπινη κοινωνία τα τελευταία 200 και είναι πιο κοντά σε Ταλιμπαν παρά σε λογικούς ανθρώπους. Και οι Ταλιμπαν σεμνοι και ταπεινοι είναι, και μπορώ να σου πω πολυ πιο σεμνοι και πολλοι πιο ταπεινοι από όλα αυτα τα λαμογια της εκκλησίας. Εκεί τουλάχιστον έχουν εκατομμυριούχους που ζουν σε καλύβες κοντά στον λαό. Και ολοι οι αξιωματικοι του Χιτλερ ετρωγαν σε συσιτια φτωχων σαν αυτα που οργανωνει η Χρ. Αυγη. Και ο Νταλάρας σεμνος και ταπεινος ήταν αλλά πεφταν τα εκατομυρια από πισω για προωθηση. Αυτό που θελω να πω ειναι οτι το σεμνα και ταπεινα δεν ειναι προσον...αντιθετως και δεν συναδει με μια κοινωνια που ενδιαφερεται για την γνωση και την επιστημη. Σιγουρα βεβαια η Ελληνικη κοινωνια δεν ενδιαφερεται για την γνωση και την επιστημη επομενως την ενδιαφερει το σεμνα και ταπεινα περισσοτερο απο την γνωση. Αυτά τα ολίγα.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 25-09-2012 21:46 ]


#12   
aviectus
Φθασμένος
Chat
25.09.2012, 20:25

Παράθεση:

Το μέλος Terrestrial στις 25-09-2012 στις 11:57 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος aviectus στις 25-09-2012 στις 11:15 έγραψε...

παναγαθος μοναχος μεν, αλλα απο την αλλη ποθουσε πολεμο για τα πατρια εδαφη?

ουτε αγιος ηταν ουτε καν οσιος ... 

και τα παλια σαπια σταφυλια περι ανεξηθρησκειας αφηστε τα. (στην Ελλαδα του πατρις θρησκεια οικογενια ζουμε )

Ο αστυνομικος που πριν 2-3 χρονια ειχε σκισει το κορανι απο 2 μωαμεθανους, γιατι δε σαπιζει στη φυλακη αυτη τη στιγμη?



+EΥΛΟΓΙCON+

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : aviectus στις 25-09-2012 11:25 ]



Γιατί δεν επρόκειτο για το κοράνι αλλά για ευτελείς φωτοτυπίες που απαγορεύει το ίδιο το κοράνι να υπάρχουν. Μόνο αντίγραφο ως βιβλίο επιτρέπεται να υπάρχει και να μην είναι ευτελές.

Οι μοναχοί δεν "ποθούν". Αυτά που έλεγε ο Παίσιος ήταν σαν προφητείες.
 Ναι δεν ήταν ούτε άγιος ούτε Όσιος. Οπότε ας τον βρίσουμε... WTF?

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Terrestrial στις 25-09-2012 11:57 ]





Σοβαρα τωρα..αυτη ειναι η αντιπροταση σου? ΗΤΑΝ ΦΩΤΟΤΥΠΙΕΣ και μαλιστα ΕΥΤΕΛΕΙΣ?



#13   
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
Ner0
Συγχορδία Μινόρε
Chat
26.09.2012, 00:08

Παιδιά,ο Παισιος ηταν μεγάλος προφήτης και δεν πρέπει να βλασφημούμε..Διάβασα αυτό πριν
"Κάποια μέρα, κάποιος μέσα από κάτι που θα λέγετε facebook, που θα το βλέπει με κάτι που θα λέγεται laptop, έχοντας σύνδεση σε κάτι που θα λέγετε internet, θα με υβρίζει. Αλλά μην ανησυχείς, θα τον πιάσεις". Γέροντας Παΐσιος προς Μανώλη Σφακιανάκη, διευθυντή υποδιεύθυνσης δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος.


πάμε δυνατά για μεσαίωνα ξανά ζωά..

ps:Η Ένωση Αθέων συμπαρίσταται στον ιδιοκτήτη της σελίδας και προτίθεται να τον στηρίξει ηθικά, νομικά και οικονομικά. Ανοίχτηκε λογαριασμός για συγκέντρωση χρημάτων για την κάλυψη των νομικών εξόδων: GR6501720830005083059132122, BIC Πειραιώς: PIRBGRAA


#16   
Post αρνητικής αξιολόγησης
IronGirl
Σολίστ
Chat
26.09.2012, 15:14

Δεν έχω ιδέα για το περιεχόμενο της συγκεκριμένης σελίδας, αλλά βλέπω τι γράφουμε εδώ μέσα.

Ποιος ακριβώς μας έχρισε καλύτερους από κάποιους άλλους ώστε να χλευάζουμε πρόσωπα και καταστάσεις, αλλά και τα πιστεύω τους?

Και δεν μιλάω για την όποια σάτιρα γίνεται η οποία και είναι φυσικά καλοδεχούμενη, αλλά μιλάω για την «εύκολη» τάση που επιδεικνύουμε στο να κοροϊδεύουμε, με την πολύ κακή έννοια, τα άτομα που πιστεύουν ή όχι, τον οποιοδήποτε Πατέρα Παΐσιο.Και αυτό το λέω και για τις δύο πλευρές.

Αν κάποιος ΘΕΛΕΙ να πιστεύει, πολύ καλά κάνει.Αν κάποιος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να πιστεύει επίσης πολύ καλά κάνει..Και υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν και άλλοι που δεν πιστεύουν. Δεν γίνομαι πιο έξυπνος αν διαλέξω τη μία ή την άλλη οδό. Απλά επιλέγω αυτό που θέλω..

Έλεος πια με την ανωτερότητα στη σκέψη και το πνεύμα τύπου «Εγώ ξέρω, όλοι οι υπόλοιποι είστε βλάκες»..

Έχεις μία άποψη? Εξέφρασε την χωρίς να υποτιμάς όσους έχουν αντίθετη.. soοοο simple!


#18   
rodantho
Βασική Νότα
Chat
26.09.2012, 18:59

Fundamental oλοι οι άνθρωποι είναι άξιοι κοροϊδίας και κριτικής. Εδω εσυ κοροιδεύεις όλη την επιστημονική κοινότητα που αποτελειται απο εκατομμυρια ανθρώπους, σε όλο τον κόσμο, που στο κάτω κατω της γραφης αφιερωνουν την ζωη τους για να βρεθει ενα φαρμακο ας πουμε. Μόλις είπαμε κατι για τον Παϊσιο που δεν έσωσε και κανέναν (απλά απομονώθηκε κάπου και κύρησε καταστροφολογία που συνάδει με τον εθνικισμό) άρχισε το κυνήγι μαγισών. IronGirl δεν ειδα κανενας να βριζει τον Παϊσιο....να τον διακωμωδει ναι, ουτε κανενας να υποτιμα κανεναν πουθενα. Εκτος αν όταν μιλα κάποιος θεωρείται ότι υποτιμα....μηπως θα επρεπε να μην μιλα κανενας για να εχουμε μια στατικη κοινωνια χωρις εξελειξη. Προτιμω μια κοινωνια με ζωντανα μελη που υπαρχει ελευθερια λογου, και συγκρουση ιδεων , παρα μια κοινωνια όπου όλα καλύπτονται κάτω από ενα πεπλο ηθικής όπως όλα αυτα τα χρόνια όπου τα προβληματα μεγαλωναν και κανενας δεν μιλουσε στο ονομα της σεμνοτυφιας. Προτιμώ το ελευθερα και δυνατα παρα το σεμνα και ταπεινα.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 26-09-2012 19:00 ]


#19   
Mad4U
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
26.09.2012, 21:07

Επισης μια σελιδα στο Facebook δεν ειναι ακριβως δημοσια, Αν θες γινεσαι χρηστης του Facebook και ΑΝ θες γινεσαι μελος μιας σελιδας που καποιος δημιουργησε. Το οτι η σελιδα μπορει να εχει κακο περιεχομενο, δινει μονο στην εταιρια FACEBOOK το δικαιωμα να την κατεβασει.

Και να σας πω την αληθεια ουτε με νοιαζει, απλα τελευταια βλεπω πολυ Boston Legal (σειρα με δικηγορους), και απλα παραθετω ενα ευσταθες υπερασπιστικο επιχειρημα, οπως τα υπολοιπα που ασχολουνται με το αν ειναι κακοβουλο η οχι.


#20   


Αυτά τα διάβασες;