ελληνική μουσική
80 online   ·  209.055 μέλη

Το αίσχος της Ελλάδας του 2012. Σύλληψη του 'Γέροντα Παστίτσιου'

yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
27.09.2012, 08:18

Παράθεση:

Το μέλος LlamaWithHat στις 26-09-2012 στις 21:15 έγραψε...

Σε βιβλίο που αναφερόταν στον εζνεπίδη είδα πάντως την άποψη του τελευταίου που έλεγε 'δε πειράζει να δέρνετε τις γυνάικες σας που και που'... Επίσης έλεγε 'κάλυτερα που πέθανε τωρα το παιδί σου (10 χρονών ή κάτι τέτοιο) γιατι μεγαλώνοντας δε ξέρουμε αν θα κατάφερνε να σωθεί η ψυχή του'.... Α και κάτι για τους μαύρους οτι είναι λάθος της φύσης, θυμάμαι... 

Μήπως το βιβλίο μου ήταν κακό βιβλίο και έλεγε ψέματα? Αν είναι να μ πείτε ένα καλό βιβλίο... Όχι ότι έχω όρεξη να ασχολούμαι με τον κάθε εζνεπίδη αλλά κουβέντα να γίνεται..... 



Πες μας σε παρακαλώ σε ποιο βιβλίο και που ακριβώς τα λέει αυτά;


#21   
IronGirl
Σολίστ
Chat
27.09.2012, 10:11

Παράθεση:

Το μέλος rodantho στις 26-09-2012 στις 18:59 έγραψε...

Fundamental oλοι οι άνθρωποι είναι άξιοι κοροϊδίας και κριτικής. Εδω εσυ κοροιδεύεις όλη την επιστημονική κοινότητα που αποτελειται απο εκατομμυρια ανθρώπους, σε όλο τον κόσμο, που στο κάτω κατω της γραφης αφιερωνουν την ζωη τους για να βρεθει ενα φαρμακο ας πουμε. Μόλις είπαμε κατι για τον Παϊσιο που δεν έσωσε και κανέναν (απλά απομονώθηκε κάπου και κύρησε καταστροφολογία που συνάδει με τον εθνικισμό) άρχισε το κυνήγι μαγισών. IronGirl δεν ειδα κανενας να βριζει τον Παϊσιο....να τον διακωμωδει ναι, ουτε κανενας να υποτιμα κανεναν πουθενα. Εκτος αν όταν μιλα κάποιος θεωρείται ότι υποτιμα....μηπως θα επρεπε να μην μιλα κανενας για να εχουμε μια στατικη κοινωνια χωρις εξελειξη. Προτιμω μια κοινωνια με ζωντανα μελη που υπαρχει ελευθερια λογου, και συγκρουση ιδεων , παρα μια κοινωνια όπου όλα καλύπτονται κάτω από ενα πεπλο ηθικής όπως όλα αυτα τα χρόνια όπου τα προβληματα μεγαλωναν και κανενας δεν μιλουσε στο ονομα της σεμνοτυφιας. Προτιμώ το ελευθερα και δυνατα παρα το σεμνα και ταπεινα.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 26-09-2012 19:00 ]



Rodantho δεν είπα ότι έβρισε κανείς τον Παΐσιο, αλλά εγώ με το ταπεινό μυαλό μου και όπως διαβάζω τα διάφορα σχόλια καταλαβαίνω ότι αυτός που δεν πιστεύει και έχει μπροστά του κάποιον που πιστεύει, αυτόματα τον θεωρεί βλάκα. Και το αντίστροφο. Εγώ το αντιλαμβάνομαι έτσι…Επίσης δεν είπα να μην μιλά κανένας (μπορεί να εκφράζεις μία γενικότερη άποψη με αφορμή το post μου, αλλά το συμπέρασμα των λεγομένων μου σίγουρα δεν ήταν να μη μιλά κανείς!).

Εν κατακλείδι, όταν μου λες κοινωνία με ζωντανά μέλη και ελευθερία λόγου ξέρεις τι θέλω? Ανταλλαγή απόψεων με μία βασική λεπτομέρεια. Σεβασμό και από τις δύο πλευρές και για τις δύο πλευρές. Αυτό δεν είναι ούτε σεμνότυφο, ούτε αδύναμο...


#22   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
27.09.2012, 12:41

Αυτός είναι ο Πατσίτσιος, ας ακούσουμε τι λέει στον Κώστα Βαξεβάνη:


#23   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
27.09.2012, 13:56

Αν και θελω να αποφυγω τετοιου ειδους συζητησεις, νομιζω πως σαν Χριστιανος πρεπει να κανω την αυτοκριτικη που δεν εχει γινει ακομα.

Τη δεκαετια του 90 τα βιβλια του Παϊσιου ( που αναφερονταν σε αυτον και στις διδαχες του, οχι του ιδιου ως συγγραφεα, γιατι δεν ειχε συγγραψει κανενα βιβλιο ) ηταν μετα βιας 2-3 συν καποιες αναφορες που γινονταν στις εκδοσεις του Γεροντικου. Απο το 2000 και μετα υπηρξαν πολλοι καλοθελητες ( καποιοι με αγαθοτητα, αλλοι με σκοπο το εμποριο ) που ανακαλυψαν νεες διδαχες του κοιμισμενου Γεροντα, νεες προσωπικες ιστοριες και νεες αναφορες, με αποτελεσμα τα βιβλια να γινουν πανω απο 10, απο τα οποια τουλαχιστον τα 3 που γνωριζω δεν ειχαν καν εκδοθει απο χριστιανικο εκδοτικο οικο.


Προφανως μεσα σε ολη αυτη την παραφιλολογια, πολλοι καρπωθηκαν το ονομα του Γεροντα, δημιουργησαν πιο "σκληροπυρηνικες" διδαχες και διεσυραν τελειως τη φιλοσοφια και την πιστη του!

Δυστυχως, δεν ειδα κανεναν Χριστιανο να εξεγειρεται τοτε, αλλα πολλους να πιστευουν ακραδαντα πως και αυτες οι διδαχες ειναι προϊον του Γεροντα, αρα λογικο ειναι να τις διαβαζουμε και να τις τηρουμε! Διδαχες του τυπου "οι μαυροι ειναι λαθος της φυσης" ή "βαρατε τις γυναικες σας" ειναι μονο μερικα παραδειγματα απο την παραποιηση του λογων του Γεροντα!


Οταν η ιδια η επισημη χριστιανικη κοινοτητα αποδεχοταν το εμποριο του ονοματος, της πιστης και των ψευδοδιδαχων του Γεροντα, κανεις δεν εναντιωθηκε και κανεις δεν ξεκινησε να μηνυει ατομα και εκδοτικους οικους!



Και ξαφνικα, μεσα στην εμπορευματοποιηση ερχεται πλεον ο κορεσμος που θα οδηγησει 1 ατομο να χρησιμοποιησει ολες αυτες τις εμπορικες δραστηριοτητες και θα τις παρωδησει μεχρι αηδιας. Κακως μεν, αλλα σε μια κοινωνια που ισχυει η ανεξιθρησκεια, πρεπει να υπαρχει και το δικαιωμα της παρωδιας ( κακης ).

Απορω λοιπον που βλεπω μια αντιδραση των ζηλωτων Χριστιανων ( αυτων που που ο Χριστος ως Ιουδαιους τους ειχε κρατησει μακρια, γιατι ηξερε πως ο φανατισμος δεν ειναι μεσα στη φιλοσοφια του Χριστιανισμου ως δογμα ) σε μια τετοια παρωδια, οταν επι χρονια αναγκαζαν τα παιδια τους μεσα απο βιβλια και κατηχητικες διαλεξεις να υποστον μια πλυση εγκεφαλου απο ψευτικες και αοριστες διδαχες του "Γεροντα"!

Αυτο ομως που μου προκαλεσε μεγαλυτερη απορια ηταν πως ενα κομμα ακροδεξιων διαθεσεων, που εσπαγε παγκους εξω απο Εκκλησιες εν ωρα λειτουργιας ( κι ενω πριν ειχαν προσκυνησει κιολας οι Φαρισαιοι ), μετεδιδε το μισος και το ρατσισμο ( αντιθετες εννοιες με το Χριστιανισμο ) και συμμετειχε σε 12θεϊστικες "τελετες" ( μελη του ), εκανε την αναφορα για τη σελιδα.


Αν ολα αυτα δεν εχουν βαση τον λαϊκισμο και το φανατισμο ( πολιτικος ο πρωτος, θρησκευτικος ο δευτερος ), τοτε τι ειναι;


Γνωμη μου λοιπον, ειναι να κατσουμε κατω σοβαρα και να σκεφτουμε τι αντιπροσωπευει ο Χριστιανισμος, ποιος ειναι ο αναμαρτητος που σηκωσε πρωτος το λιθο εναντιον της παρωδιας και ποιος θα κανει το ιδιο και στους προυχουντες που εχουν αλλοιωσει το δογμα της θρησκειας μας και της πιστης μας.


Αυτα τα πολλα, συγνωμη για την παρεμβαση και που ενοχλησα ζηλωτες Χριστιανους που τυχον υπαρχουν στο forum, ομως σαν Χριστιανος που θελει να πιστευει τα λογια του Κυριου ( κι οχι του εκαστοτε ιερεα, γιατι αλλοιωσεις βαρεθηκα να ακουω και να βλεπω ) εχω το δικαιωμα να κανω την αυτοκριτικη μου.


#24   
rodantho
Βασική Νότα
Chat
27.09.2012, 14:34
IronGirl από την συνέντευξη του Παστίτσιου και όλη την ιστορία τι κατάλαβες; Ότι έχουμε ελευθερία λόγου; Εγώ κατάλαβα τα εξής. 1ο ότι ο Παστιστιος είναι η απόλυτη κότα και λυπάμαι για αυτό, αλλά αξίζει υποστήριξης λόγω του δίκαιου του αιτήματος του. 2ο ότι το παιδί έχει κατατρομοκρατηθεί από την αστυνομία, την Χρ. Αυγή και το οικογενειακό του περιβάλλον. 3ο Ότι ο σκοταδισμός έχει επιστρέψει στην Ελλάδα και δεν είναι ο Παστίτσιος ή κάποιος που θεωρεί κάποιον που πιστεύει σε κάτι βλάκα, που τρομοκρατεί αλλά οι παραθρησκευτικές, οι παραστρτιωτικές, παρααστυνομικες και εθνικοσοσιαλιστικές ομάδες. H συνέντευξη του μου θύμισε τις συνεντεύξεις επί χουντας …δεν εκανα τίποτα….θα συμμορφωθώ…. προς τα εκεί πάμε. Αυτές οι ομάδες άλλωστε έχουν όλον τον κρατικό μηχανισμό στα χέρια τους....τον κρατικό μηχανισμό δεν τον έχει στα χέρια του κάποιος που με ορθολογικό τρόπο και με βάση την επιστήμη προσπαθεί να βοηθήσει την κοινωνία. Σίγουρα όλες οι απόψεις πρέπει να ακούγονται αλλά έχουμε φτάσει πια να γίνουμε μια χώρα Ταλιμπαν. Ξοδεύουμε απίστευτα χρήματα για εκπαίδευση (90% περνά στα πανεπιστήμια, έχουμε πιο πολλά πανεπιστήμια και από την Μ. Βρετανία ανά κάτοικο) και είμαστε σχεδόν τελευταίοι στην αποδοχή της εξέλιξης των ειδών που μαζί με την θεωρία της σχετικότητας είναι οι δυο πυλώνες της σύγχρονης επιστήμης (http://news.nationalgeographic.com/news/2006/08/060810-evolution.html). Μάλιστα με εξαίρεση τις ΗΠΑ (για διάφορους λόγους) το επίπεδο ζωής στις χώρες είναι ανάλογο με την πίστη του πληθυσμού στην θεωρία της εξέλιξης. Υποθέτω ότι κάτι λέει αυτό και ίσως εξηγεί την αδυναμία αλλαγής στην χώρα αλλά και το πώς φτάσαμε στην τραγική αυτή κατάσταση (υποθέτω πολλοί πρωθυπουργοί ανέθεσαν σε ιερές δυνάμεις το τιμόνι της χώρας και καθόταν στο σπίτι τους ΧΑΛΑΡΑΑΑΑΑ ενώ τσουρουφλιζονταν η χώρα). Εδώ σε αυτό το φόρουμ βρήκα την ευκαιρία έτσι πειραματικά να γράψω την ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ στην επιστημονική κοινότητα θεωρία για την σχέση των ανθρώπων με τους Νεάντερταλ και δεν μπορώ να σταυρώσω άνθρωπο να την αποδεχτεί. Η Ελληνική εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες δεν έχει στόχο την παραγωγή επιστημόνων αλλά την παραγωγή εθνικοσοασιαλιστων Ελλήνων Χριστιανών και αυτό συγκρούεται με την επιστήμη, την πρόοδο και την ανάπτυξη της χώρας. Με άλλα λόγια δεν μπορείς να επικεντρώνεσαι στην οποιαδήποτε νύξη κάποιου που υποτιμά κάποιον, όταν ο αυτός που θεωρητικά υποτιμάται, έχει στα χέρια του όλον τον μηχανισμό επιβολής ιδεολογίας, εξουσίας, ΤΑΞΕΩΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ. Και κλείνω με ένα οξύμωρο για να καταλάβεις την τραγική κατάσταση. Όταν ανακαλύφθηκε η πενικιλίνη όλοι οι παθογόνοι μικροοργανισμοί καταστρέφονταν από αυτό το αντιβιοτικό. Με την χρήση της πενικιλίνης από τον άνθρωπο οι παθογόνοι μικροοργανισμοί έχουν ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ σε ανθεκτικούς στην πενικιλινη και πλεον είναι ένα άχρηστο φάρμακο. Άρα η χρήση μοντέρνων αντιβιωτικών ουσιαστικά ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΤΗΣ εξέλιξης των ειδών. Έτσι κάποιος πιστός που δεν αποδέχεται την εξέλιξη των ειδών όταν πηγαίνει στον γιατρό απαιτεί ένα αντιβιοτικό το οποίο όμως θα τον σώσει από ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΑ βακτήρια τα οποία όμως δεν θα έπρεπε να είχαν εξελιχτεί αν δεν ίσχυε η εξέλιξη των ειδών. Πες μου πώς να τον αντιμετωπίσω αυτόν τον άνθρωπο, όταν έχει όλον τον κρατικό μηχανισμό, τις παραστρατιωτικές και παρααστυνομικές οργανώσεις κλπ κλπ στα χέρια του; Θέλεις να μην κάνω ποτέ μια νύξη ότι είναι βλάκας; Άντε ας μην κάνω καμία νύξη ότι είναι βλάκας επειδή είμαι ευγενής, αλλά εδώ καταρρέει η χώρα και όλος αυτός η μηχανισμός την σπρώχνει προς την αντίθετη κατεύθυνση.
#25   
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
venceremos
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
27.09.2012, 22:22

Η κοινωνια μας γυριζει επικινδυνα πολλες δεκαετιες πισω...αυτη η συλληψη ειναι συλληψη που ισοδυναμει οχι απλα με φιμωση και λογοκρισια αλλα τρομοκρατια και τιμωρια..ουτε εγω δεν ειδα την ιστοσελιδα..αλλα οταν εχω καθε μερα τους Ελληναρες να βριζουν τους αλλοθρησκους και τον Θεο τους και να δολοφονουν ανενοχλητοι αυτη η συγκεκριμενη μονομερης συλληψη υπερβαλλοντος ζηλου ουσιαστικα επιβεβαιωνει τη συντηρητικη κατευθυνση που παιρνει η κοινωνια μας..συλλαμβανοντας εναν νεο 27 χρονων επειδη τολμησε και εκανε σατιρα...


#28   
Post αρνητικής αξιολόγησης
giovan23
Συγχορδία Μινόρε
Chat
28.09.2012, 09:41

Παράθεση:

Το μέλος venceremos στις 27-09-2012 στις 22:22 έγραψε...

..συλλαμβανοντας εναν νεο 27 χρονων επειδη τολμησε και εκανε σατιρα...



Έπρεπε να βρεθεί,όπως πάντα συμβαίνει, ο αποδιοπομπίος τράγος...


#30   
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
29.09.2012, 21:25

Έκανε θαύματα ο γέροντας Παΐσιος ή όχι;


Πρόσφατα έγινε ο χαμός με ένα ψεύτικο θαύμα του γέροντα Παΐσιου, που κατασκεύασε και διέσπειρε στο Internet η παρέα του "Παστίτσιου". Πρόκειται για αυτήτη διήγηση, που εξαπλώθηκε ταχύτατα σε πάσης φύσεως ιστότοπους.Τη διήγηση αυτή την είχα κι εγώ υποψήφια για αναδημοσίευση, αλλά - άσ' το σήμερα, άσ' το αύριο - συνεχώς ανέβαζα άλλα, κι έτσι τώρα μπορώ να... κοκορεύομαι ότι "δεν την πάτησα" (ενώ την πάτησα). Βέβαια, ένας blogger από την απέναντι όχθη μπορεί να μου πει ευγενώς ότι το να ανεβάζω άλλα κι όχι μια τόσο φοβερή μαρτυρία θαύματος, υποδηλώνει μια σοβαρότητα - ότι δηλ. ενδιαφέρομαι για την ουσία της Ορθοδοξίας (τη διδασκαλία και το παράδειγμα των αγίων για την αγάπη) κι όχι για τον εντυπωσιασμό του θαύματος. Ας αφήσω να πλανάται αυτή η ψευδαίσθηση, αν και μια βόλτα στη μπλογκονησίδα μας θα αποδείξει ότι και τα μεν με ενδιαφέρουν και τα δε.

Ο άγιος Λουκάς ο Ιατρός, γίγαντας της επιστήμης & της φιλανθρωπίας (blog γι' αυτόν εδώ)

Η αξιοπιστία των αναδημοσιεύσεωνΦυσικά, ως blogger, όταν αντλώ κάτι από τη μπλογκόσφαιρα ως ενδιαφέρον για αναδημοσίευση, δεν πάω να το επαληθεύσω κάνοντας προσωπική έρευνα. Είναι αυτονόητο αυτό - αλλά δεν ισχύει μόνο για τα "βλίτα" τους χριστιανούς. Κατά κανόνα, ισχύει για όλους τους bloggers, πλην ίσως ολίγων.

Άγιος Ιωάννης Μαξίμοβιτς

Ας μην πάμε μακριά: οι "Παστίτσιοι" και ο συνάδελφος που αναδημοσιεύει το θέμα (βλ. αρχή του παρόντος), ΠΟΣΕΣ μαρτυρίες για θαύματα του γέροντα ερεύνησαν προσεχτικά και "κατέληξαν" ότι όλα είναι παραμύθια; Με πόση έρευνα οι "Παστίτσιοι" τον αξιολόγησαν ως γελοίο, που αξίζει γελοιοποίηση, ο ίδιος και οι αναρίθμητοι ορθόδοξοι που τον σέβονται (μαζί ή χωρίς τους αιώνες του ορθόδοξου πολιτισμού μας, που εκείνοι ασφαλώς τον κλωτσάνε με περιφρόνηση), καθώς και οι επίσης αναρίθμητοι άνθρωποι που καταθέτουν τη μαρτυρία τους για τα αγιοπνευματικά (κοινώς: θαυματουργικά) χαρίσματά του; Να μαντέψω; Καμιά μαρτυρία δεν εξέτασαν και καμιά έρευνα δεν έκαναν. Απλώς θεώρησαν από πριν ως "σίγουρο" πως όλα είναι παραμύθια, επειδή κατά την άποψή τους (χωρίς να το ψάξουν, φυσικά) "δεν είναι δυνατόν" να είναι αλήθεια, αφού "δεν υπάρχουν θαύματα". Το βρήκα; Να δυο τρία ακόμη θαύματα που αξίζει να ερευνήσουν τα λαγωνικά του κυβερνοχώρου: Η Παναγία και τα τανκς των Ναζί (και ο άγιος Χαράλαμπος στα Φιλιατρά - σημ. ότι ο ναζί πρωταγωνιστής λίγα χρόνια αργότερα έγινε ορθόδοξος, τόσο επηρεάστηκε από το γεγονός). Η θεία Μετάληψη που μετατράπησε σε σάρκα και αίμα στο Λαντσιάνο (εδώ οι φίλοι προβάλλουν ως θεωρία ότι "οι πονηροί παπάδες" έδωσαν για εξέταση φρέσκο ανθρώπινο κρέας κι όχι τα δείγματα του 8ου αιώνα - αυτό, βέβαια, δε στέκει γιατί, ακόμη κι αν όλοι οι επιστήμονες ήταν στραβοί, τα δείγματα θα έπρεπε να σαπίσουν, ιδίως τους 15 μήνες της 2ης εξέτασης) Τα δέντρα που ματώνουν την εορτή του αγίου Νικολάου του εν Βουνένοις (9 Μαΐου) Να και μια πραγματική επιστημονική μελέτη για το Άγιο Φως, κι όχι γιαλατζί, όπως αυτά που ανεβάζουμε και ξανανεβάζουμε εμείς...
Για τη σύλληψη του "Παστίτσιου" δείτε το link που έδωσα στην αρχή του post, όπου φαίνεται ένα μικρό μέρος της αντίδρασης των ορθόδοξων bloggers, και όχι μόνο (κατά της σύλληψης), αντίδρασης πολύ μεγαλύτερης από αυτά που ανεβάσαμε εκεί. Τελικά έκανε θαύματα & προφητείες ο παπούλης;Η ουσία όμως για μένα είναι άλλη:

Τρεις σύγχρονοι μεγάλοι Γέροντες (εδώ)

Το στοίχημα σ' αυτό το παιχνίδι είναι η ύπαρξη του Θεού και των αγίων, απόδειξη της οποίας φυσικά και είναι τα θαύματα. Δηλαδή το ότι κάποιος κάνει θαύματα (αληθινά, προερχόμενα από το Θεό, κι όχι απάτες ή δαιμονικά - γιατί υπάρχουν και τέτοια) φανερώνει ότι βρίσκεται σε ενότητα με το Θεό (κι όχι ότι είναι γιόγκι κτλ, αυτά τα έχουμε ξεπεράσει και αναλύσει πολλές φορές). Αν όμως δεν υπάρουν θαύματα, τότε δεν υπάρχουν άγιοι, άρα ούτε και Θεός, παρά μόνο κάποιοι που -για άγνωστους, ανορθολογικούς λόγους- πιστεύουν σε κάτι αναπόδεικτο, όπως το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας (Flying Spaghetti Monster). Για το θέμα αυτό, προτείνω το άρθρο μας Θαυματουργοί άγιοι: αλήθεια ή μύθος;, όπου γίνεται και μια απόπειρα αξιολόγησης των μαρτυριών, αλλά και αναφορές στους σύγχρονους θαυματουργούς γέροντες. Εκεί υπάρχει και αναφορά του καθηγητή π. Νικολάου Λουδοβίκου για το γέροντα Παΐσιο. Εκτός αυτού, αν υπάρχει μια προφητεία του γέροντα που αναμφισβήτητα είναι αληθινή, ασφαλώς είναι η προφητεία για την παρούσα οικονομική κρίση, που βρίσκεται στη βιογραφία του, γραμμένη από τον π. Χριστόδουλο Αγγελόγου, "Σκεύος εκλογής", 1996, σελ. 421. Την αναδημοσιεύω από αυτό το post: «Επέβαλαν (και θα επιβάλουν) στη χώρα μας ένα πολύ μεγάλο εξωτερικό δημόσιο χρέος,τόσο μεγάλο που, όχι μόνον να μη μπορούμε να το ξεχρεώσουμε, αλλά ούτε τους τόκους αυτού του δανείου να μην προλαβαίνουμε· με αυτό καταφέρνουν με εύλογη δικαιολογία να επιβάλλουν στο λαό ένα οικονομικό πρόγραμμα εξόντωσης, έως εσχάτων. Θα επιβάλλουν συνεχώς νέα οικονομικά μέτρα, δυσβάστακτα, φόρους ασήκωτους και πάρα πολλά άλλα μέτρα, έτσι ώστε να κάνουν το λαό να αγανακτήσει. Και τι θα πετύχουν με αυτό; Ακούστε· Ο λαός καταπιεζόμενος από τα δυσβάστακτα οικονομικά μέτρα θα ζητάει κάποια στιγμή να ξανασάνει, αλλά αυτή τη στιγμή δεν πρόκειται να του τη χαρίσουν ποτέ, παρά μόνον έως ότου σκύψει το κεφάλι του εντελώς στο έδαφος, δηλώνοντας τέλεια υποταγή στο καινούργιο τους σύστημα. Θα λένε: Έχετε δίκιο που διαμαρτύρεσθε, όμως έχετε μεγάλο εξωτερικό χρέος και αυτοί που έχουν πολλά λεφτά φοροδιαφεύγουν· για να μη σας επιβάλλουμε άδικα μεγάλους φόρους κτλ. πρέπει να αποδεχθείτε το τέλειο σύστημα ηλεκτρονικού οικονομικού ελέγχου. Έτσι ώστε να βλέπουμε ποιοί είναι οι νομοταγείς πολίτες και ποιοί οι φοροφυγάδες. Ταυτόχρονα θα παρέχουν μέσω του ηλεκτρονικού οικονομικού συστήματος πολλές διευκολύνσεις.
Αδελφοί, μας εξαπατούν με τερατώδη ψέμματα. Δεν πρόκειται με όσα αυστηρά οικονομικά μέτρα κι αν λάβουν να ξεχρεώσουμε το χρέος μας αυτό. Γιατί δεν εξυπηρετεί τους σκοπούς τους η ύπαρξη μιας εύρωστης οικονομικά Ελλάδας. Τι κάνουν λοιπόν; Ενώ βρισκόμαστε σε οικονομικό χάος και δεν μπορούμε ούτε τους τρέχοντας τόκους του χρέους να πληρώσουμε, δημιουργούν τεχνητές κρίσεις με τις γειτονικές μας χώρες έτσι ώστε, φοβούμενοι από τις απειλές τους να ξοδεύουμε τρισεκατομμύρια δραχμές για την αγορά πολεμικών αεροπλάνων, πλοίων κτλ. Ακούμε συνεχώς για θερμά επεισόδια, αμφισβητούνται τα σύνορά μας, τα νησιά μας..... Με όλα αυτά μας αποπροσανατολίζουν για να μπορέσουν με πολύ εύσχημο τρόπο και χωρίς να γίνουν αντιληπτοί να μπουν στο σπίτι μας..... Να γνωρίζετε ότι θα ασκήσουν πιέσεις με πολλούς τρόπους, ιδιαίτερα στους πολιτικούς μας άρχοντες..... Εμείς όμως ας μη βλέπουμε τους δικούς μας πολιτικούς, αλλά αυτούς που τους τα επιβάλλουν από το παρασκήνιο με τη βία, ύπουλα και εξαπατώντας τους». Όποιος κι αν είπε τα παραπάνω, είναι προφήτης. Εκτός αν κάποιος ισχυριστεί ότι ο γέροντας Παΐσιος (ή, έστω, ο συγγραφέας του βιβλίου) είχε τέτοιες πηγές πληροφόρησης, ώστε... προέβλεψε την οικονομική κρίση επειδή ήταν έξυπνος! Αυτό δε στέκει, γιατί, αν ήταν ένα κόλπο, θα είχαν φροντίσει να το προβάλουν από τότε, δε θα ήταν χωμένο στις πίσω σελίδες ενός βιβλίου, από το οποίο το ξέθαψε κάποιος σήμερα. Να λοιπόν ένα τρολάρισμα που ίσως αξίζει τον κόπο. Ας το ψάξει αυτό κάθε ειλικρινής αναζητητής, όχι ησυχάζοντας στο γραφείο του, παρέα με το laptop του, αλλά με πραγματική έρευνα γύρω από το γέροντα και το γεγονός (και τα θαύματά του γενικότερα, επί τη ευκαιρία). Και ας κλείσουμε με ολίγα δροσερά:
1. "Παστίτσιος", θαύματα και άλλα περί πίστης (από εδώ)
Έχοντας την ανεκτίμητη ευλογία να έχουμε γνωρίσει τον Γέροντα Παΐσιο προσωπικά, και έχοντας αλλάξει η ζωή μας εντελώς πορεία εξαιτίας του, δεν κρύβουμε ότι όλη αυτή η ιστορία με τα “παστίτσια” και τους “μουσακάδες” μας πονά και μάλιστα πολύ.  Από τη μία, σίγουρα δεν μας αρέσει, μας στενοχωρεί πολύ, όταν χλευάζουν και κοροϊδεύουν ένα πρόσωπο, το οποίο υπήρξε σταθμός στη ζωή μας. Απορούμε με την κακεντρέχεια πολλών, οι οποίοι δεν μπήκαν καν στον κόπο να γνωρίσουν λιγάκι το Γέροντα μέσα από τα βιβλία του, αλλά άκριτα, επιπόλαια βιάστηκαν να του πετάξουν λάσπη, να τον φτύσουν, να τον χλευάσουν, έχοντας αυτοανακηρυχτεί φωταδιστές της ανθρωπότητας. Το μόνο που μπορούμε να τους πούμε είναι κρίμα, κρίμα που δεν τον γνωρίσατε ή δεν προσπαθείτε να τον γνωρίσετε τώρα. Χάνετε!! Από την άλλη όμως, όλη αυτή η ιστορία ανέδειξε και κάτι άλλο. Πόσο πολλές φορές εντελώς επιπόλαια και άκριτα, κυνηγάμε να δούμε θαύματα, να ακούσουμε τρανταχτές προφητείες που θα ξαναβάλουν την Ελλάδα στη θέση της ιστορίας που της ανήκει και θα κατατροπώσουν τους “κακούς” άθεους και άπιστους. Όχι, ΔΕΝ είναι αυτό πνευματικότητα, δεν πρέπει να ζητάμε αυτό από τους πατέρες. Οι άγιοι μας δεν είναι ούτε μηχανές παραγωγής θαυμάτων, ούτε μέντιουμ και ονειροκρίτες.  Ο Γέροντας Παΐσιος, κάποτε βλέποντας όλα αυτά, έβαλε μια ταμπέλα στην πόρτα του: “Η μαϊμού λείπει, ο ζωολογικός κήπος κλειστός”. Αυτό που μας έμεινε από το Γέροντα, ΔΕΝ είναι ούτε τα ΑΜΕΤΡΗΤΑ και από πολλές πλευρές ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΑ ΘΑΥΜΑΤΑ του είτε σε εμάς είτε σε γνωστούς μας, ούτε η χωρίς καμιά αμφιβολία ενέργεια του διορατικού του χαρίσματος. Πιστέψτε μας, ούτε λίγα είναι αυτά, ούτε μικρά, ούτε φαντασιόπληκτοι θεωρούμε πως είμαστε. Όχι!!! Αυτό που μας διέλυσε όμως, αυτό που μας άλλαξε εντελώς, ήταν ότι σε αυτόν, είδαμε τι μπορεί να κάνει ο Χριστός στον άνθρωπο. Στην καρδιά του Γέροντα, είδαμε το Θεό, είδαμε τον Χριστό. Είδαμε την ΑΓΑΠΗ!!! Μια αγάπη χωρίς όρια, χωρίς προϋποθέσεις, με μια αρχοντιά που δεν περιγράφεται. Αυτό μας έμεινε από το Γέροντα. Μια αγάπη πέρα από τα ανθρώπινα όρια. Πάρα πολλοί που τον γνώρισαν, ένιωσαν βαθιά μέσα τους και ομολόγησαν, πως ο Γέροντας τους αγαπούσε πιο πολύ και από την ίδια τους την μάνα!! Για τέτοια αγάπη μιλάμε.Μπορεί να σας φαίνεται λίγο, πιστέψτε μας όμως, είναι το ΠΑΝ. Για τους αδιόρθωτους όμως “θαυματοκυνηγούς”, παραθέτουμε παρακάτω ένα περιστατικό με τον αείμνηστο π. Ιωήλ Γιαννακόπουλο.

Πιστεύεις;

 

Κάποτε ο π. Ιωήλ Γιαννακόπουλος ταξίδευε σιδηροδρομικώς, σ’ ένα επαρχιακό σταθμό άκουσε ότι στον ναό του γειτονικού χωριού συνέβη θαύμα: Μια εικόνα δάκρυσε! Αμέσως όλοι οι επιβάτες άδειασαν το τραίνο και έτρεξαν να δουν το θαύμα. Όλοι, εκτός από τον π.Ιωήλ, που συνέχισε να μελετά κάποιο βιβλίο. Όταν συγκινημένοι οι επιβάτες επέστρεψαν , εκείνος που καθόταν ακριβώς απέναντί του, δεν κρατήθηκε και αγανακτισμένος από την απάθεια του , είπε: -Εσύ , παππούλη, φαίνεται ότι δεν πιστεύεις. -Εγώ πιστεύω, απάντησε εκείνος, και γι’ αυτό δεν μου κάνουν εντύπωση τα θαύματα. Εσύ δεν πιστεύεις! Και πήγες να δεις το θαύμα για να πιστέψεις. Έτσι δεν είναι; Για πες μου λοιπόν , τώρα πίστεψες;
2. Θαυματολαγνία και χαρισματολαγνία: μια παιδική αρρώστια π. Βαρνάβα Λαμπρόπουλου, περ. Διάλογος, τ. 25 (από εδώ)
Μια από τις βασικές αίτιες παγιδεύσεως ανθρώπων στις καταστροφικές λατρείες και γενικότερα στις αιρέσεις, είναι η νοσηρή αναζήτηση θαυμαστών σημείων και εντυπωσιακών χαρισμάτων. Αυτή η θαυματολαγνεία και χαρισματολαγνεία δεν είναι άγνωστη και στον χώρο της Εκκλησίας. Η εμφάνιση σημείων θεωρείται από πολλούς ως το ύψιστο κριτήριο και η αναγκαία εγγύηση αληθείας. Όπου δεν υπάρχουν εμφανή σημεία και χαρίσματα, δεν υπάρχει κατ' αυτούς εγγυημένη ορθοδοξία! Αυτή η αρρώστια εισχωρεί και στην αντιμετώπιση του κατ' εξοχήν Μυστηρίου της σωτηρίας, της Ιεράς Εξομολογήσεως. Τότε μόνον θεωρείται κάποιος απλανής πνευματικός οδηγός, όταν είναι κάτοχος διορατικού ή προορατικού χαρίσματος! Έτσι βεβηλώνεται το Μυστήριο της Μετανοίας, το οποίο αντί να είναι άσκηση αυτομεμψίας (δια της εν ταπεινώσει εξαγορεύσεως των κεκρυμένων λογισμών και πράξεων) εκφυλίζεται σε μια παιδαριώδη αναζήτηση μάγου, που θα αποκαλύψη ανωδύνως όλα τα αμαρτήματα! Καταφρονείται η σώζουσα συμβουλή των αγίων Πατέρων: Μη ζητώμεν προγνώστας (πνευματικούς) μηδέ προβλέπτας αλλά ΠΡΟ ΠΑΝΤΩΝ πάντως ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΝΑΣ και ΤΑΙΣ ΕΝ ΗΜΙΝ ΝΟΣΟΙΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ (αγ. Ιωάννου Σιναΐτου, Κλίμαξ, λόγος Δ, ρκγ). Οι ορθόδοξοι Χριστιανοί, που αντί να αναζητούν ιερέα-ιατρό κατάλληλο για τις αρρώστειες τους, τρέχουν πίσω από δήθεν προορατικούς γέροντες, δεν διαφέρουν πολύ από αυτούς που καταντάνε ... να πίνουν το απόνιμμα των ποδών του Σάι Μπάμπα. Και οι μεν, και οι δε πάσχουν από την ίδια νοσηρή αναζήτηση θαυμάτων και χαρισματικών εμπειριών.

Από εδώ

Ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, πριν από 1500 χρόνια, διεπίστωνε ΜΕ ΧΑΡΑ ότι ήδη από τότε είχε περάσει πια ... η εποχή των θαυμάτων! Και εξηγεί τον λόγο, για τον οποίο ο Θεός σταμάτησε τα πολλά θαύματα και σημεία: Το έκανε αυτό ο Θεός, λέει. Ουχί ατιμάζων ημάς αλλά και ΣΦΟΔΡΑ ΤΙΜΩΝ. Για να μας τιμήσει ο Θεός, σταμάτησε τα πολλά θαύματα. Και μάλιστα να μας τιμήσει σφόδρα. Πάρα πολύ. Και ποια ήταν αυτή η τιμή; Μας τίμησε θυμίζοντάς μας ότι πάψαμε πια να είμαστε νήπια. Μεγαλώσαμε πια. Τα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού χρειάζονταν περισσότερο το θαύματα και τα σημεία, γιατί τότε οι άνθρωποι ήταν ακόμη ανόητα νήπια. Ανοητότερον οι άνθρωποι διέκειντο τότε, των ειδώλων προσφάτως απηλλαγμένοι. Μόλις είχαν απαλλαγεί από την πλάνη των ειδώλων. Και ήταν φυσικό να είναι λιγάκι χοντρόμυαλοι και αναίσθητοι στα πνευματικα: Παχυτέρα και αναισθητοτέρα αυτών η διάνοια έτι ην. Και γι' αυτό έχασκαν μπροστά στα χειροπιαστά θαύματα και σημεία: προς τα σωματικά πάντα επτόηντο και εκεχήνεσαν. Ψόφαγαν μόνο για άρτον και θεάματα. Δεν μπορούσαν να καταλάβουν τις πνευματικές δωρεές του Θεού, που τις δέχεται κανείς μόνο με την πίστη: ουκ είδεσαν τι ποτέ έστι νοητή χάρις, πίστει μόνη θεωρουμένη. Δια τούτο σημεία εγίνετο (αγ. Ιωάννου Χρυσοστόμου, Εις την Αγίαν Πεντηκοστήν, λόγος Α). Τώρα όμως που μεγαλώσαμε (συνεχίζει την σκέψη του αγίου Ιωάννου ο άγιος Ιγνάτιος Μπριαντσιανίνωφ) όποιος ζητάει θαύματα για να πιστέψει, είναι να τον λυπάται κανείς! Η αξίωσή του αυτή προδίδει πόσο μέσα του κυριαρχεί το σαρκικό φρόνημα και η παχυλή άγνοια. Εκείνοι που πιστεύουν με τα θαύματα, αποτελούν την πιο χαμηλή βαθμίδα πιστών, καταλήγει ο άγιος Ιγνάτιος. Είναι λοιπόν τουλάχιστον ντροπή, κάποιος που έχει πλέον την δυνατότητα να φοιτήσει στο πανεπιστήμιο, να θέλει να ξαναγυρίσει στο νηπιαγωγείο! Και μάλιστα σε νηπιαγωγείο αμφιβόλων χαρισμάτων και υπόπτων οραμάτων, όπου κινδυνεύει να πλανηθή πλάνην οικτράν. Το μεγαλύτερο χάρισμα, λέγει ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, που μπορεί να δεχθή ο άνθρωπος, είναι το να πάσχει για την δόξα του Χριστού. Το να θυσιάζεται στην υπακοή του αγίου θελήματός Του. Δεν τιμάω τα χέρια του Παύλου λέει ο άγιος πατήρ τόσο επειδή ανέστησαν τον χωλό στα Λύστρα, όσο γιατί δέθηκαν με δεσμά για τον Χριστό. Δεν μακαρίζω τον Παύλο τόσο, επειδή ηρπάγη στον παράδεισο ή επειδή άκουσε άρρητα ρήματα, όσο γιατί μπήκε στην φυλακή για τον Χριστό. Και καταλήγει ο άγιος Ιωάννης: Προτιμώ περισσότερο να πάσχω υπέρ Χριστού, παρά να τιμώμαι από Αυτόν (με χαρίσματα και οράματα) (αγίου Ιω. Χρυσ. Ε.Π.Ε. 20, 594). Ας κρατάμε λοιπόν μικρό καλάθι όταν ακούμε για μεγάλες συκιές, και μάλιστα όταν πρόκειται για συκιές, που αφήνουν έντεχνα να προβάλλονται τα δήθεν χαρίσματά τους και οι θαυματουργίες τους. Η πιο θαυμαστή και συγκλονιστική εμπειρία που μπορεί να ζήσει ο άνθρωπος, είναι η δια της υπακοής στον Χριστό απελευθέρωσή του από τα πάθη και η θεραπεία του: Αν γαρ εξ απανθρωπίας εις ελεημοσύνην μεταβάλης, ξηράν ούσαν την χείρα εξέτεινας. Αν θεάτρων (και τηλεοράσεως) αποστάς επί την εκκλησίαν έλθης, χωλεύοντα τον πόδα διώρθωσας. Αν αποστήσης τους οφθαλμούς από κάλλους αλλοτρίου, τυφλούς όντας ανέωξας. Αν αντί σατανικών ωδών μάθης ψαλμούς πνευματικούς, κωφάλαλος ων ελάλησας. ΤΑΥΤΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ... (αγ. Ιω. Χρυσοστόμου, Ε.Π.Ε. 10, 414).

ΠΗΓΗ: http://trelogiannis.blogspot.gr/2012/09/blog-post_7664.html

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : yiannisyiannis στις 29-09-2012 21:29 ]


#33   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
29.09.2012, 23:36

Ως δαιμονικά άφρων, ανόητος, αμαρτωλός, νεοπαγανιστικός μασόνος με το επίχρισμα του φιλελεύθερου, αριστερού πολίτη, υποχείριο του σύγχρονου φασισμού -συνώνυμο της αντεκκλησιαστικής μανίας(???)-, αποτελώ κάθαρμα που το πάει φιρί φιρί να φάει τις ψιλές του και θα έπρεπε να είμαι στο κελί με τους ομοϊδεάτες μου.  Ευτυχώς όμως ως χαμένο πρόβατο αυτής της κοινωνίας, υπάρχει η "εκδίκηση" της μετάνοιας που μου προσφέρει η εκκλησία όσο αμαρτωλός κι αν είμαι.

Η απιστία έτσι κρίνεται και το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι και η ελληνική δημοκρατία και κοινωνία τα ίδια πιστεύει.  Αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης, αλίμονο στους άπιστους.

Δεν ξαναγράφω στο θέμα γιατί δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να γράφω.

@yiannisyiannis Υποθέτοντας ότι είμαι ακόμη ένας οποιοσδήποτε άπιστος, θα όφειλα να απαντήσω ότι αφού αυτή την εντύπωση έχεις για μένα μαζί με όλους τους φίλους του μπλογκ σας κρατήστε τη μαζί με όλα τα συμπεράσματά σας για την προσωπικότητά μου και ευχηθείτε μου περαστικά σεβαστοί χριστιανοί. 

Ευχαριστώ προσωπικά για το στόλισμα στο μπλογκ σας και την επισήμανση του δρόμου της επιστροφής για μένα τον απολωλός πολίτη.  Ομολογώ ότι διάβασα κάποιες από τις ήπιες εκφράσεις που κυκλοφορούν κατά των απιστων. Πιστεύω ότι το ίδιο θεωρείτε λογικό να εφαρμόζεται και από την πολιτεία.

Όπως εγώ δεν σου είπα να μην πιστέψεις όμως έτσι κι εσύ μην εμπλέκεσαι στα προσωπικά μου με το Θεό (νομίζω συμφωνούμε ότι είναι προσωπική υπόθεση). Όσα θαύματα και να παραθέσεις, θα πιστεύω μόνο αν εγώ γουστάρω και είτε πιστεύω είτε όχι είναι μαγκιά μου και λόγος δεν πέφτει σε ΚΑΝΕΝΑΝ.  Στο δικό μου μυαλό, κουμάντο κάνει η ανοησία μου και κανένας άλλος. 

Όσο για τον υγιή καταγγελόντα, που εδέησε να πράξει τα νόμιμα τα οποία εκτελέστηκαν γρήγορα λόγω του πολιτικού του βάρους, διότι απλά έτσι λειτουργεί η σύγχρονη δημοκρατία... τα λόγια περισσεύουν.

Φιλικά

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : trelakias στις 30-09-2012 01:21 ]


#34   
mary_omikron
Βετεράνος , Forum Moderator
Chat
30.09.2012, 10:23

Η σχέση του καθενός με τον θεό -ανώτερη δύναμη- πανσυμπαντικό νόμο- ή όπως αλλιώς θέλει να το ονομάζει ο καθένας είναι προσωπική υπόθεση, πολλές φορές ανεξήγητη ακόμη και για τον ίδιο, και ως προς αυτό συμφωνώ με τον Πάνο (trelakias).

Mε οποιοδήποτε τρόπο αντιλαμβάνεται (ή όχι) αυτή την σχέση ή την αποποίηση ο καθένας, είναι εντελώς προσωπικό και δεν επιδέχεται ούτε κριτική ούτε προσηλυτισμό ούτε προσπάθεια πειθούς για το αντίθετο.

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη που -ανεξήγητα κι από μένα την ίδια- πιστεύω σε κάτι ανώτερο χωρίς όνομα, μακράν όμως από τελετουργικά και επιβεβλημένους κανόνες και τρόπους λατρείας που αποφάσισαν κάποιοι πατέρες.

Τα θαύματα, οι εικόνες που δακρύζουν (όλο και συχνότερα) σε διάφορα σημεία, τα φίδια που μιλούν και διάφορα τέτοια μη ορθολογιστικά δεν με πείθουν για σοβαρή ενασχόληση πόσο μάλλον για πίστη.

Δεν θα λοιδωρούσα ποτέ τον γέροντα Παίσιο, που αν μη τι άλλο, πρέπει να έζησε απομονωμένα και ενάρετα, δεν γνωρίζω περισσότερα. Κάποιοι εκμεταλεύτηκαν την όποια απήχηση είχε στον κύκλο των πιστών/ευπίστων και μεγένθυναν καταστάσεις με εκδόσεις βιβλίων προς ίδιον όφελος.

Αυτή την πίστη/ευπιστία και την εκμετάλευση θέλησε να επισημάνει και να λοιδωρήσει ο νεαρός, πράγμα που επίσης δεν με βρίσκει σύμφωνη γιατί επενέβη σ΄αυτό που καλώς ή κακώς πιστεύουν κάποιοι άλλοι.

Το κράτος κινήθηκε τάχιστα στην περίπτωση του νεαρού απ΄το facebook ενώ δεν πρόκειται για εξύβριση των θείων, ο γερων Παίσιος δεν έχει ανακηρυχθεί επίσημα άγιος... Γιατί άραγε αυτή η επιλεκτική σπουδή όταν εθελοτυφλεί και καλύπτει τεράστια σκάνδαλα και ουσιαστικές παραβάσεις νόμων?

--------------------------------------------------

ΥΓ. Ολοκληρώνοντας την τοποθέτηση και προσπαθώντας να διατηρήσω ουδετερότητα χωρίς (από μένα) κριτική, προτρέπω πιστούς και απίστους να ρίξετε μια ματιά στο Πηδάλιον το οποίο αποτελεί μέχρι σήμερα το επίσημο "ποινολόγιο" της Εκκλησίας.

Δεν χρειάζεται να συζητηθεί κάτι εδώ γιατί ούτως ή άλλως είναι εκτός θέματος, παραθέτω το link μόνο για ενημέρωση και προσωπική σκέψη. 

http://periplous.gr/ekdoseis-periplous/288

 


#35   
rodantho
Βασική Νότα
Chat
30.09.2012, 13:20

Λοιπόν θεωρώ ότι ο καθένας μπορεί να λέει την γνώμη του σε αυτήν την σελίδα. Όμως επίσης θεωρώ ότι το μύνημα του yiannisyiannis όχι απλά πρέπει να αξιολογηθεί αρνητικά αλλά να κατέβει αμέσως από την σελίδα. Λοιπόν εδω συζητάμε το αν ήταν σωστό να συλλαμβάνεται κάποιος από την αστυνομία επειδή διακωμώδησε έναν μοναχό. Λοιπόν το μύνημα του yiannisyiannis εκτος του οτι ειναι απολύτος προσυλητισμός προσπαθεί να αποδείξει οτι ο Παισιος εκανε θαυματα και οτι υπάρχει θεός. Αν λοιπόν δεχτουμε το τραγελαφικο οτι ο Παίσιος έκανε θαυματα....ειναι σωστό να συληφθει ο Παστίτσιος; Θα τρελλαθούμε τελικά σε αυτήν την χώρα; Οι μισοί Έλληνες κατεβάζουν χριστοπαναγίες καθημερινα, τι θα πρέπει να τους κάνουμε .... να τους εκτελέσουμε; Λοιπόν αν θεωρείτε σωστό να μένει ένα ποστ τέτοιο θα αρχισω και εγώ να ανεβάζω ομιλιες μερικών από τους μεγαλύτερους καθηγητες πανεπιστημιου του κόσμου που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχουν θαύματα … που προφανως είναι άμεση απάντηση σε αυτά που γράφει ο yiannisyiannis. Να θυμίσω ότι ένα μύνημά μου σχετικά με την επιστήμη και την ψευδοεπιστήμη που αφορά αν υπάρχουν θαύματα αξιολογήθηκε αρνητικά. Ελπίζω λοιπόν ότι δεν θα αξιολογηθουν αρνητικά τα επομενα μου ποστ μιας και το θέμα μας πια είναι αν κάποιοι κάνουν θαυματα ή όχι και όχι αν ηταν σωστη η σύλληψη του Παστιτσιου. Λοιπόν ήταν σωστη η σύλληψη του Παστιτσιου ή όχι; Προφανώς και όχι …. και θεωρω ότι οποιος πιστευει το αντιθετο καλυτερα να παει να γραφτει στην Χρ. Αυγη γιατί οι απόψεις του δεν διαφερουν και πολύ. Σιγουρα ο Παστιτσιος δεν εβρισε κανεναν από ότι φαινεται, άρα λοιπόν έχουμε απλη διακωμωδηση ενός μοναχού. Ακόμη και τα θεια να διακωμωδουσε αλλά και να τα έβριζε (όπως κάνουν εκατομμύρια συμπολιτών μας καθημερινά) δεν θεωρω ότι επρεπε να τον συλλαβουν. Πρεπει να αποφασισουμε αν εχουμε μια Ελλαδα Ελληνων Χριστιανων και της Χρ. Αυγής που κανένας άλλος δεν έχει θέση ή μια Ελλαδα όπου ο καθένας μπορεί να λέει την άποψή του. Αυτή η σύλληψη δεν είναι κάτι απλό. Σηματοδοτεί την στροφή της Ελλάδας προς μια χώρα ακροδεξια, αποκομμένη από τον κοσμο οπου οι ανθρωποι θα διωκωνται για τα πιστευω τους και θα τεσταρονται καθημερινά για την Ελληνικότητα τους και την πιστη τους στην ορθοδοξια. Αν θεωρείτε ότι σε μια τέτοια Ελλαδα μπορεί να ευδοκιμήσει η επιστήμη (που προφανώς αντιτίθεται στο ότι υπάρχουν θαύματα) που συνάδει με την ελευθερια λόγου, οι επενδύσεις, οι νέες ιδέες που όλα αυτά θα φέρουν ανάπτυξη είστε γελασμένοι….ή μάλλον περιμένετε ένα θαύμα. Και να θυμάστε στις χώρες με θεοκρατικά ή απολυταρχικά καθεστώτα υπάρχουν επενδύσεις αλλά συνήθως πρόκειται για απόλυτο ξεζουμισμα του φυσικου πλουτου της χώρας με κανένα ανδιαφέρον για τους ανθρώπους της χώρας. Ξεκινάμε λοιπόν τα πόστ απάντηση στον yiannisyiannis …ελπίζω να μην αξιολογηθουν αρνητικά.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rodantho στις 30-09-2012 13:25 ]


#36   
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
mary_omikron
Βετεράνος , Forum Moderator
Chat
30.09.2012, 14:08

Παράθεση:

Το μέλος rodantho στις 30-09-2012 στις 13:20 έγραψε...

 Λοιπόν αν θεωρείτε σωστό να μένει ένα ποστ τέτοιο θα αρχισω και εγώ να ανεβάζω ομιλιες μερικών από τους μεγαλύτερους καθηγητες πανεπιστημιου του κόσμου που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχουν θαύματα … 


Δημιουργήθηκε ήδη σχετικό τόπικ και σε παρακαλώ να μεταφέρεις τα τελευταία posts εκεί, προκειμένου να συζητηθούν αναλυτικά (και εντός θέματος) από όσους επιθυμούν, τηρουμένου του σεβασμού για τις αντίθετες απόψεις εκατέρωθεν.

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=27881

@yiannisyiannis  & Τrelakias το ίδιο παρακαλώ να κάνετε κι εσείς μεταφέροντας τα posts στο παραπάνω link.


-----------------
Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 30-09-2012 14:15 ]


#39   
Post αρνητικής αξιολόγησης


Αυτά τα διάβασες;