Συνέντευξη Πανούση και η απάντηση από το 902

Στο παρακάτω δημοσίευμα που αναρτήθηκε στο 902.gr τον κατηγορούν ότι τα χει βάλει με το ΚΚΕ.  Δεν είναι η πρώτη φορά που σχολιάζεται κάπως έτσι ο Πανούσης, είναι πολλοί αυτοί που δεν τον πάνε...

Βγήκε κι ο Τζίμης Πανούσης απ’ το μπαούλο για να διαφημίσει το σόου του και παρεμπιπτόντως να αμολήσει και κάμποσες μπαρούφες που βρωμάνε ναφθαλίνη. Δεν θα ασχολούμασταν, αν αυτά που έλεγε δεν έδειχναν την κατάντια ορισμένων «αντισυστημικών» τροφίμων του συστήματος και των Μέσων του. Γιατί αν ρωτούσες κάποιον ποιος είπε τα παρακάτω: «Να απαλλαγούμε από την κομματική χούντα και όταν λέω κομματική χούντα εννοώ όλους και ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ»,  «Ο κόσμος δεν έχει εμπιστοσύνη σε κανένα κόμμα, έχει προδοθεί από όλα τα κόμματα», «Πότε, αύριο έχει απεργία; Α, έγινε χτες! Είναι απεργίες τώρα αυτές;», «και έχει δίκιο ο Κασιδιάρης που βαράει τα χαστούκια…», «Το ΚΚΕ δεν έχει καμία σχέση με την πολιτική. Είναι μια σέχτα ιεχωβάδων» και άλλα παρόμοια, θα σου απαντούσε το Γραφείο Τύπου της Χρυσής Αυγής. Αν τώρα ρωτούσες ποιος είπε: «Κάνουν την ίδια δουλειά, από τη μια η Χρυσή Αυγή είναι οι νταβατζήδες του μεταναστευτικού και το ΚΚΕ είναι οι νταβατζήδες του εργατικού», θα σου απαντούσε ο Βορίδης, ο Γεωργιάδης ή κάποιος από όλους αυτούς που ξεθάβουν τη θεωρία των δύο άκρων για να χτυπήσουν το λαό και τους αγώνες του.

Μιλάμε για τέτοια κατάντια!

Όσο για τις ψευτομαγκιές τύπου «με εξωκοινοβουλευτική κινητοποίηση θα μπορούσαμε να τους ρίξουμε σε 10 μέρες»  του αφιερώνουμε το στίχο του δικού του τραγουδιού:Μαγκιά, κλανιά κι απόστημα…

ΥΓ: Φτηνέ Τζιμάκο, με αντικομμουνισμό ξεκίνησες την καριέρα σου, με αντικομμουνισμό τη συνεχίζεις. Δεν μας κάνει εντύπωση. Υπάρχουν πολλοί όμοιοί σου «καλλιτέχνες» που χτυπούν το ΚΚΕ για να δώσουν εξετάσεις και να τους τιμήσει η μπουρζουαζία. Άντε λοιπόν, και στο Μέγαρο, σου ευχόμαστε. Αν και εκεί κρατάνε σοβαρότητα. Αστικού τύπου, αλλά μια σοβαρότητα...

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 22-02-2013 15:26 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 22-02-2013 15:38 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 26-02-2013 01:50 ]

Για να μας θυμισει λιγο το 902...οι απολυσεις των εργαζομενων του, η αλλαγη των συμβασεων, κλπ ειναι "κλανια" ή απλως πολιτικη τοποθετηση εναντια στο συστημα?

Καποιοι ανηκουν στο χρονοντουλαπο της ιστοριας. Αλλα δε το ξερουν...

Εαν θες να αναλυσουμε τα εκτρωματικα κομματα που ακομα ειναι πανω απο τις πλατες και τις ιδεολογικες μας προσεγγισεις, ευχαριστως, αλλα οχι σε αυτη τη συζητηση.

Προσωπικα θεωρω πως πρεπει να αφηνουμε τον καλλιτεχνη ησυχο και να κανουμε που και που την αυτοκριτικη μας, καλη ή κακη. Δυστυχως, απο αυτοκριτικη τα κομματα της Ελλαδας ειναι στο μηδεν, οποτε ο,τι και να πουμε ειναι χαζο.

Δεν θα κατσω να παιξω το παιχνιδι "ποιος εφαγε τα λεφτα", γιατι δεν ειναι το αποκλειστικο προβλημα της ελληνικης κοινωνιας. Ο καθενας πολιτικος καρπωνεται την ευθυνη που του αντιστοιχει. Και η μεταπολιτευτικη αριστερα ειναι για κλαμματα....και γελια ( ορισμενες φορες ).

ΥΓ: Ακομα και πλατες να μην εχεις ( που αποκλειεται να μην εχεις πλατες απο ενα ΚΚΕ που μοιραζει λεφτα για αφισες στις νεολαιες του ), δεν τρεχεις πρωτος πρωτος να υποστηριξεις νεες συμβασεις, ενω δημοσιως τονιζεις ποσο αντιθετος εισαι....

-----------------

Dreamcatcher Music DreamCatcher

[ τροποποιήθηκε από τον/την noizreduction, 23-02-2013 15:12 ]

Δυστυχώς,δέν λέγει μόνο αυτά ο Τζιμάκος.

Διαβάστε κάτι ενδιαφέρον που βρήκα σήμερα γιά τον συγκεκριμένο καλλιτέχνη.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_21/02/2013_483951

Ενταξει, επειδη ο καθενας λεει το μακρυ και το κοντο του για να πουλησει, να σκανδαλισει, να προαγει διαφημιστικα το live του, κλπ δεν σημαινει πως βαζει στο ιδιο τσουβαλι ολους τους ανθρωπους. Δεν ειναι θεμα αντισημιτισμου ετσι κι αλλιως. Ανεκαθεν στα συμβολα των παραστασεων του χρησιμοποιουσε "θρησκευτικες εικονες" για να προκαλεσει και να διαφημιστει ακομα περισσοτερο. 

Εδω υπαρχουν "καλυμμενοι" αντισημιτες που ζητουσαν και τη ψηφο μας, υποστηριζοντας μαλιστα και φασιστικες ιδεες ( με το περιτυλιγμα του φιλελευθερισμου ), οποτε ο καλλιτεχνης μας πειραξε...;

Στον καλλιτεχνη εχεις μια επιλογη ειτε να μην πας, ειτε να μην τον παρεις στα σοβαρα. Δεν θα επηρρεασει αμεσα τη ζωη σου, σε αντιθεση με εναν πολιτικο που θα σε πεισει για το καλο του τοπου, ενω κατα βαθος εμφανιζει ρατσιστικες ή νεοφιλελευθερες αποψεις απο το πουθενα...

-----------------

Dreamcatcher Music DreamCatcher

[ τροποποιήθηκε από τον/την noizreduction, 23-02-2013 21:51 ]

Σωστό εν μέρει,αλλά αφ'ενός και οι καλλιτέχνες επηρεάζουν ώς ένα σημείο την ζωή μας,αφ'ετέρου και τους πολιτικούς έχουμε την επιλογή να μήν τους ψηφίσουμε και να μήν τους πάρουμε στα σοβαρά.

Οπότε δέν νομίζω ότι τα σημερινά υπό τού Πανούση πρεσβευόμενα πρέπει να τα περνάμε "στο ντούκου",όταν άλλα που έλεγε παλιότερα τα αποδεχόμασταν και αναγνωρίζαμε την ορθότητά τους.

Προσωπικά,θεωρώ ότι είναι κρίμα γιά τον εν λόγω καλλιτέχνη να "ξεπέφτη" σε τέτοιες πρακτικές....

Αληθεια Hastaroth, οταν εβγαλε τον Χριστοδουλο σε αφισα ( ή ενα εκτρωμα του Χριστοδουλου ) ή την Παναγια, θα φωναζες τοσο, σε σχεση με το εβραϊκο συμβολο; Και τοτε τι ηταν; Μασονος και σιωνιστης, ενω τωρα ειναι αντισημιτης;


Απλως, ο καλλιτεχνης Πανουσης παντα ισοπεδωνε συμβολα για να δημιουργει εντυπωσεις. Η διαφορα με τους πολιτικους ειναι πως δεν επηρρεαζει ανθρωπους να τον ακολουθουν σαν "σκυλακια", ουτε παιρνει αποφασεις για τη χωρα μας. Κι επαναλαμβανω πως πολλοι υποψηφιοι αυτων των εκλογων ειχαν συμβολα δημοκρατιας, ομως απο πισω εκρυβαν νεο-φιλελευθερες και φασιστικες ιδεες ( ορισμενοι κι ανευ πτυχιου... και με βρωμικο φαρμακευτικο παρελθον ).

Οποτε τι να λεμε; Τουλαχιστον ο Πανουσης ισοπεδωνει και τη πολιτικη σκηνη! Αυτο πρεπει να το παραδεκτουμε!

Ο Χριστός ανάμεσα στα πολλά σοφά βαθυστόχαστα στην ανθρώπινη ψυχολογία που είπε, είπε και την περίφημη φράση: "Μην κρίνετε κατ΄όψιν αλλά κατα την δικαίαν κρίσιν".

Ο άνθρωπος κατα κανόνα έχει μάθει να αντιδράει, σε ότι θίγει το δικό του αξιακό σύστημα ή καλύτερα την οπαδική του προτίμηση. Ταυτίζεται με με ιδέα, στην πραγματικότητα όμως με μια ομάδα και όχι κατ΄ ουσίαν με την ιδεολογία ή τον χαρακτήρα που αυτή φέρει και νιώθει σε θέση αμύνης με κάθε τί που κατακρίνει αυτήν την ομαδοποίηση, γιατί στην πραγματικότητα νιώθει ότι κατακρίνεται ο ίδιος και άρα ενεργοποιούνται φίλτρα συμπεριφοράς που προφανώς σχετίζονται με την επιβίωση.

Η γνώμη μου για τον Πανούση είναι η εξής: Είναι εκπληκτικός σάτυρος....αλλά και σάτυρος. Έχει συκοφαντήσει κόσμο αλλά και έχει σχολιάσει καταστάσεις με ένα εξαιρετικά χαρισματικό τρόπο. Του τα έχω σύρει πολλάκις αλλά οφείλω να δεχθώ τις ικανότητές του, την ευστροφία του, την αμεσότητά του. Παρά τα λάθη του είναι και χαρισματικός.

Ούτε οι συμφορουμίστες του ΚΚΕ πρέπει να τον λοιδωρούν απλά γιατί τους θίγει το "σπίτι" τους, ούτε οι "Τζιμηκοί" ή οι Αντικομμουνιστές να βρίσκουν αφορμή για καζούρα. Ο δρόμος της αλήθειας είναι συχνά μοναχικός και την πραγματική ιστορία την μαθαίνουμε στο βαθμό που μπορούμε με προσωπικό αγώνα.

Ο Τζίμης προσπαθεί να μην ταυτιστεί με κανένα κόμμα γιατί ως καλλιτέχνης είναι Ε. Ε. και άρα δεν παύει να πρέπει να λειτουργεί σαν πωλητής για να επιβιώσει. Η κομματική ταυτότητα δημοσία δεδηλωμένη την σήμερον ημέρα είναι έγκλημα.

Αλβέρτε κατα την ίδια λογική ο Τζίμης στην Ελλάδα πουλάει αντισιωνισμό, γιατί το αντίθετο θα ήταν έγκλημα επιχειρηματικα. Αν ήταν εκτός Μεσογείου, θα πούλαγε φιλοσημιτισμό αφού είναι γνωστό πως τα μεγάλα παγκόσμια ΜΜΕ εβραιοκρατούνται ή φιλοεβραιοκρατούνται ως διαπλεκόμενα τραπεζικά όργανα. Όπως είναι έγκλημα εδώ να μιλήσεις για τρομοκράτες Παλαιστινίους, έτσι και στο εξωτερικό έχεις τελείωσει αν πεις κιχ για τον Σιωνισμό. Χαρακτηρίζεσαι ναζιστής και τα σχετικά άσε που υπάρχουν και νόμοι περι ολοκαυτώματος στους οποίους μπορεί να ενταχθείς.

Απο την άλλη, το θέμα του 902 και του Ριζοσπάστη ας γίνει μάθημα στο ΚΚΕ. Γιατί αναγνωρίζει στον εαυτό του το δικαίωμα του απολύειν -θεμιτό- αλλά οδηγεί στην πυρά κάθε επιχειρηματία που θα το πράξει πνιγμένος απο την κρίση, άσε που τον χαρακτηρίζει ως αστό και καπιταλιστή. Λες και όλοι οι πολίτες δεν έχουν δικαίωμα στο Νόμο και το Σύνταγμα και μόνο οι εργάτες υπάρχουν.

Το θέμα του Αντισιωνισμού και του Αντισημιτισμού είμαι μεγάλο και βρώμικο απο όπου και αν το πιάσεις. Εκατομμύρια σκοτώθηκαν, κανένας δεν τόλμησε ποτέ να πει τον λόγο της γενοκτονίας. Ακόμα και σήμερα αποτελεί το μεγαλύτερο σκάνδαλο. Και είναι πολύ βολικό να τα ρίχνουμε στην παράνοια του Χίτλερ, όταν σε παγκόσμιο επίπεδο λαμβάνονταν μέτρα ανάλογα.

Αλλά όλοι μας σε θέματα ιστορίας έχουμε φάει χορτάρι απο τους ιστορικούς μας μέντορες. Και οι αδελφοί Ισραηλίτες έχουν φάει πολύ παραμύθι και οι αδελφοί Έλληνες ένθεν και ένθεν και συνεχίζουμε με περιπτώσεις τύπου Μαζάουερ να αποδομούμε την Ιστορία μας. Γιατί πάντα θα υπάρχουνε Μαζάουερς αλλά και πολύ χειρότεροι να μας αποδομούμε.

Στο μεταξύ η Ελλάδα ταξιδεύει και η Μεσόγειος φλέγεται.

Υ.Γ: Ευτυχώς χθες νοίκιασα το "Λιβάδι που δακρύζει", να νιώσω λίγη ομορφιά μέσα στην τραγική μας ασχήμια.

Λοιπόν,γιά να δούμε:

"Αληθεια Hastaroth, οταν εβγαλε τον Χριστοδουλο σε αφισα ( ή ενα εκτρωμα του Χριστοδουλου ) ή την Παναγια, θα φωναζες τοσο, σε σχεση με το εβραϊκο συμβολο; Και τοτε τι ηταν; Μασονος και σιωνιστης, ενω τωρα ειναι αντισημιτης;"

γράφει ο noizreduction.Και τού απαντώ:εσύ,Θανάση,αντέδρασες ΤΩΡΑ στα γραφόμενα τού Πανούση όπως ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΕΙΧΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ εγώ όταν ο Πανούσης έβγαλε σε αφίσα τον Χριστόδουλο;Οχι-απλώς έγραψες "εντάξει,λέει το μακρύ και το κοντό του γιά να διαφημίση την παράστασή του".Υποβάθμισες συνεπώς το γεγονός.Ομως αγανακτείς (πάλι τώρα) υποθέτοντας ότι εγώ δέν ΘΑ φώναζα τόσο (πώς ξέρεις με ποιόν τρόπο και πού αντέδρασα εγώ εκείνη την εποχή;) επειδή με εξοργίζει η προσβολή τού Πανούση πρός τα σύμβολα τής θρησκείας (αλλά και τού έθνους) όπου ανήκω.Δηλαδή εγώ δέν έχω το δικαίωμα ν'αντιδρώ σε μιά τέτοια προσβολή άν ταυτοχρόνως δέν αντιδράσω στην προσβολή όλων τών θρησκευτικών συμβόλων πασών τών θρησκειών,σωστά;
Θεωρώ απολύτως δικαιολογημένο να θίγεσαι όταν κάποιος ειρωνεύεται τα σύμβολα τής θρησκείας σου,Θανάση-όμως οφείλεις κι'εσύ να θεωρής δικαιολογημένο να θίγωμαι εγώ όταν αυτός ο κάποιος κάνη το ίδιο στα σύμβολα τής δικής μου θρησκείας.

"Αλβέρτε κατα την ίδια λογική ο Τζίμης στην Ελλάδα πουλάει αντισιωνισμό, γιατί το αντίθετο θα ήταν έγκλημα επιχειρηματικα. Αν ήταν εκτός Μεσογείου, θα πούλαγε φιλοσημιτισμό αφού είναι γνωστό πως τα μεγάλα παγκόσμια ΜΜΕ εβραιοκρατούνται ή φιλοεβραιοκρατούνται ως διαπλεκόμενα τραπεζικά όργανα"

γράφει ο Κωνσταντίνος.Και τού απαντώ:πρώτον,δέν "είναι γνωστό" πως τα μεγάλα παγκόσμια ΜΜΕ "εβραιοκρατούνται" ή "φιλοεβραιοκρατούνται"-πρόκειται απλώς γιά το γνωστό "επιχείρημα" τών αντισημιτών,το ίδιο που αναμασούσε κι'ο Χίτλερ.Και δεύτερον,δέν ξέρουμε τί θα πούλαγε ο Πανούσης ΑΝ ήταν εκτός Μεσογείου.

Η ουσία είναι πως ενώ ενοχληθήκατε άπαντες γιά το αντιαριστερό μένος τού Πανούση,δέν ενοχληθήκατε γιά το αντιεβραϊκό του μένος (που σάς το επεσήμανα εγώ,αλλιώς δέν θα το μαθαίνατε κάν).Κι'αυτό,σε μένα,λέει πολλά..........

Αγαπητε Hastaroth, οταν ο Πανουσης εβγαλε αφισες που προκαλουσαν το χριστιανικο κοινο, ημουν ο πρωτος που καθισα ηρεμα και σκεφτηκα πως περα απο τη θρησκεια υπαρχει και η προωθηση ενος live/event. Δεν καθισα να τον καταδικασω.

Με λιγα λογια, εαν πιστευεις πως ειμαι ο τυπος που θα παει στο Χυτηριο για να κραξει καποιους που παιζουν μια παρασταση που δεν "γουσταρω", απατασαι οικτρα! Ειμαι ο πρωτος που φωναζει στο δικαιωμα της ελευθεριας της Τεχνης, ακομα κι αν αισθανομαστε πως μας προσβαλει. Η προσβολη ειτε θα μας κανει πιο δυνατους σε τετοιες καταστασεις, ειτε θα αποδειξει πως αδυνατουμε να καταννοησουμε τη φιλοσοφια των συμβολων και θα γινουμε υποχειρια του καθε Ζηλωτη.

Καταννοω εν μερει το προβληματισμο για τα συμβολα σου, αλλα οπως ειπε παρα πολυ ωραια ο Πανουσης στον Χατζηνικολαου "Οι λαοι δεν ανηκουν στα συμβολα, αλλα τα συμβολα στους λαους". Ξερω πολυ καλα πως ουτε θα ενδιαφερθηκες, ουτε θα σε πειραξε που ειδες την Παναγια ( οπως ηταν ) σε αφισα του Πανουση. Μην γελιομαστε και μην αρχισω να αναλυω παλι για τη παλια γενια και τη μιζερια του "μου" αλλα οχι του "Σας".

Και θα υποβαθμιζω το γεγονος οσο χρειαστει, μεχρι να αντιληφθεις πως ολη αυτη η συζητηση ειναι η καλυτερη διαφημιση για τον Πανουση...κι εσυ ο πρωτος που βοηθαει σε αυτο! Για εμενα απλως ειναι αλλη μια ανακοινωση στο Αθηνοραμα, που εαν θελω την βλεπω, εαν θελω οχι!

Οσον αφορα τον αντιεβραϊσμο, που ειναι μια αλλη συζητηση, συνοπτικα να πω πως μακαρι οι Εβραιοι του Ισραηλ να μαθουν να ειναι Εβραιοι κι οχι πολεμοχαρη νομαδικη φυλη. Ευτυχως, οι Εβραιοι της Ευρωπης κανουν σωστα τη κριτικη τους απεναντι σε ενα κρατος που δεν εκπροσωπει την ιστορια του εβραϊκου λαου!

Τελος, ο Πανουσης ειναι κατεξοχην απολιτικ. Οσο χρειαζεται για να ακουσει τα απαραιτητα "μπουυυ" ή τα απαραιτητα "μπραβο". Κι εδω ξεκιναει η μεγαλοφυια ενος καλλιτεχνη που κανει κατι μοναδικο στην Ελλαδα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 25-02-2013 14:34 ]

Αν και η υπερβολή και ο εντυπωσιασμός του δεν μου αρέσει, τον πάω γιατί λέει αλήθειες με ένα δικό του τρόπο. Έχει ενδιαφέρον το τι λέει και τι μεταφέρει το ΚΚΕ, το οποίο επιμένει στον ίδιο δρόμο και μετά του βρωμάνε ναφθαλίνη όλοι οι άλλοι...

Αγαπητέ Θανάση,ούτε ξέρεις,ούτε φαντάζεσαι άν και τί ένιωσα και άν με πείραξε ή όχι που είδα την Παναγία έτσι όπως την είχε στην αφίσα ο Πανούσης.Εικασίες κάνεις.

Στο θέμα τού Ισραήλ,δέν θα συνεχίσω.Η ημιμάθειά σου είναι εμφανής και,πίστεψέ με,οι Εβραίοι τής Ευρώπης (και όλου τού κόσμου γενικά) υποστηρίζουν στην πλειοψηφία τους το Ισραήλ γιατί ξέρουν πως αποτελεί την κοιτίδα τού Εβραϊσμού-όσο γιά το άν κάνουν "σωστά" την κριτική τους,δέν είσαι αρμόδιος να το κρίνης.Ούτε είσαι εσύ αρμόδιος να μάς κάνης μαθήματα γιά το πώς να είμαστε Εβραίοι-εκτός άν εννοής πως για να είμαστε "σωστοί" Εβραίοι πρέπει να καθώμαστε πάντα να μάς σφάζουν χωρίς ν'αμυνώμαστε.

Ομως φαίνεται πως δέν διάβασες ούτε εσύ,ούτε κανείς άλλος εδώ το άρθρο στο οποίο σάς παρέπεμψα.Γιατί εκεί μέσα λέει και τα εξής:

Λέει επίσης και ότι..

Κι'αντί να σχολιάσετε και να στηλιτεύσετε το γεγονός ότι ο -και καλά απολιτίκ και ρηξικέλευθος και επαναστατικός Τζιμάκος Πανούσης εκφράζει απόψεις ρατσιστικές που δέν διαφέρουν από αυτές τής Χρυσής Αυγής και τού Χίτλερ,εσείς αντιδράσατε με το "γιατί ρέ Hastaroth δέν φώναζες όταν ο Τζιμάκος έβγαζε την Παναγία σε αφίσα" και με το γνωστό επιχείρημα τών αντισημιτών ότι "τα παγκόσμια ΜΜΕ Εβραιοκρατούνται".

Καληνύχτα σας....

Κι οπως σου απαντησα Hastaroth, οι θεσεις μου για το Ισραηλ ως κρατος ( κι οχι ως λαος ) ειναι συγκεκριμενες κι οχι επι του παροντος. Οπως προφανως και οι δικες σου, αλλα επειδη ως ανθρωποι δεν θα αλλαξουμε, ειναι δωρο αδωρον να λεμε τα ιδια και τα ιδια. Εσυ επιμενεις στην εννοια του κρατους και της αμυνας, εγω θα επιμενω στο θεμα του ανυπαρκτου κρατους και του φασισμου που κινειται.

Τελος υπαρχουν και υποψηφιοι κομματικων συνδυασμων που εχουν ενα ωραιο προσωπειο "ελευθεριας και δημοκρατιας", ομως οι δημιουργοι τους ( βλεπε Τζημερος ) ουτε πτυχια εχουν, ουτε καλο παρελθον, ποσο μαλλον συγκεκριμενες ακροδεξιες αποψεις για το μεταναστευτικο, που τις καλυπτουν σε ομορφα περιτυλιγματα ρητορειας.

Γουστα ειναι αυτα και ιδεολογικες βαθυτερες προσεγγισεις. Οσο εχουμε ελευθερια, ο καθενας θα πιστευει ο,τι θελει.

Επειδη βλεπω πως η συζητηση ειναι εντονα φανατισμενη απο τη μια πλευρα, θεωρω ανουσιο να τη συνεχισω.

Εν πρώτοις: Αν γίνεται ή απο τον συντάκτη του άρθρου ή απο την διαχείριση, να μεταβληθεί επι το ευπρεπέστερον λίγο ο τίτλος.

Αλβέρτε:

Έγραψα χωρίς να ξέρω την καταγωγή σου αλλά και να την ήξερα τα ίδια θα σου έγραφα. Όπως ίσως θα κατάλαβες και απο το παλαιότερο θέμα περι ελοχίμ και των ερμηνειών του, προσπαθώ να έχω καλή επαφή με την Εβραϊκή παράδοση.

Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος αλλά και συνειδητά Έλλην (παρότι ο Νότης το αποκλείει αυτό... Τώρα που το σκέφτομαι απο παλιά (βλ. Μελίνα) οι θιασώτες της "Επαναστάσεως" ένα θέμα με την αφαίρεση ιθαγενείας το είχαν). Ο πατέρας μου, ένα απο τα πράγματα που μου μετέδωσε ήταν ένα αρχαίο ρητό:

"Μηδενί δίκην δικάσεις πριν αμφί το μύθο ακούσεις"

Το έχω αρχή μου.

Έγραψα λοιπόν πως

"Ούτε οι συμφορουμίστες του ΚΚΕ πρέπει να τον λοιδωρούν απλά γιατί τους θίγει το "σπίτι" τους, ούτε οι "Τζιμηκοί" ή οι Αντικομμουνιστές να βρίσκουν αφορμή για καζούρα. Ο δρόμος της αλήθειας είναι συχνά μοναχικός και την πραγματική ιστορία την μαθαίνουμε στο βαθμό που μπορούμε με προσωπικό αγώνα"

Έγραψες πως όλοι  επιδείξαμε υπερβολική ευαισθησία για την αντι-αριστερή τοποθέτηση του Πανούση αλλά δεν διαβάσαμε το άρθρο της Καθημερινής και δεν δείξαμε τον ίδιο ζήλο για το "Εβραιοναζήδες".

Η δική μου θέση δεν ήταν ούτε το ένα, ούτε το άλλο και διάβασα όχι μόνο το άρθρο της Καθημερινής, που ούτως ή άλλως διαβάζω, αλλά και τα σχόλια που ακολούθησαν.

Ο λαός σου, σήμερα κατάλαβα την καταγωγή σου, μου ήταν πάντα οικείος, δεν ξέρω αν αυτό οφείλονταν στην σε πολλά πράγματα κοινή θρησκευτική και μεσογειακή μας παράδοση. Πέρναγα τα καλοκαίρια σε μια πολυκατοικία - εξοχικό, όπου τα 3 απο τα 6 διαμερίσματα ανήκουν σε Ισραηλίτες. Λόγω επιστήμης αλλά και λόγω πολλών άλλων πραγμάτων, έχω μελετήσει πολλά σημεία της παραδόσεώς σας που βέβαια κάποια διατηρούμε και εμείς. Παρά την αποστροφή μου στον Μαζάουερ και τους συν αυτώ, διαβάζω συχνότατα εβραϊκά βιβλία που αναφέρονται στην παρουσία των Ισραηλιτών στην Ελλάδα. Ζω πλέον σε μια πόλη, με έντονο το μεταναστευτικό και πολύ περισσότερο το εποικιστικό στίγμα των Ισραηλιτών, με καθημερινή την παρουσία μου στην πλατεία Ελευθερίας. Την πλατεία όπου οι Γερμανοί και οι συμμάχοι τους διαπόμπευσαν τους προγόνους σου και ευτυχώς εδεήσατε προ ολίγων ετών να στήσετε μια αναμνηστική μενορά. Γιατί όντως η Θεσσαλονίκη είναι πόλη των φαντασμάτων -θυμάτων της που αποζητούν έστω μια αναμνηστική πινακίδα της θυσίας. Και κάθε μέρα νιώθω αυτά τα φαντάσματα να κάνουν επικύψεις αγγαρείας κουστουμαρισμένοι, κάπου στα 1942 & 43΄.

Όσες φορές χρειάστηκε να γράψω μελέτη για τον Ιουδαϊσμό, εκτός απο τις βασικές θρησκειολογικές πηγές, φρόντισα να προμηθευτώ έγκυρα ή και επίσημα εγχειρίδια του Ιουδαΐσμού. Για να μην έχω για πηγές ότι με βολεύει ή κατά το δικό μου συνάφι. Σήμερα ήμουν στο Εβραϊκό Μουσείο, έχω συστήσει πολύ κόσμο να το επισκεφτεί και μόνο για αντισημίτη δεν θα με χαρακτήριζες.

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως είναι αντισημίτης κάθε ένας που κριτικάρει την κυβέρνηση του Ισραήλ, τις μεθόδους κατοχής που χρησιμοποιεί, ούτε απο την άλλη ότι είναι φασίστας κάθε ένας που κράζει το ισλαμικό κίνημα, τις άνανδρες βόμβες στα λεωφορεία και τις καφετέριες, ακόμα και την ετσιθελική εισβολή των ακτιβιστών στην Ισραηλινή υφαλοκρηπίδα. Αν και στην τελευταία περίπτωησ είναι εύκολο να διακρίνεις ποιός είναι ο Δαυίδ και ποιός ο Γολιάθ....

Καταλαβαίνω εξίσου τον Ισραηλινό φαντάρο ως ψυχολογία ακόμα και στην πέτρα που θα ρίξει ένα παιδί στην πρώτη γραμμή, όσο και τον Παλαιστίνιο που βρήκατε εκεί και δεν σας βρήκε όταν το 1947 γύρισε ο κόσμος ανάποδα για να δημιουργήσετε κράτος. Τότε που οι Έλληνες της Παλαιστίνης ήταν περισσότεροι απο τους εναπομείναντες Εβραίους. Να θυμηθώ πως τη δεκαετία του 60΄, η Γαλλία που δεν δίνει τεχνολογία ούτε στον Σαρκοζί, σας έστειλε τα σχέδια (;;;;;;;;;;;) του Mirage 3 και ξαφνικά απο το τίποτα βρεθήκατε με Αεροπορική Βιομηχανία και κατασκευάσατε τα ΙΑΙ CFIR (αντίγραφο του Mirage 3);

Προφανώς ακολουθώ τον Χίτλερ στα επιχειρήματά του. Πολύ βολικό..... Ένας παρανοϊκός δικτάτορας ξύπνησε στραβά και άρχισε να σας διωκεί.... Σου αρκεί εσένα προσωπικά αυτή η εξήγηση; Αναπαύει τα εκατομμύρια τελειωθέντων συμπατριωτών σου;;;; Φαντάζομαι πως και εσύ θα έχεις πολλούς συγγενείς... Αν εσύ αναπαύεσαι με αυτό, εμένα δεν με πείθει... Γνωρίζοντας πως χρόνια πριν το 1939, μέτρα κατά των συμπατριωτών σου εφαρμόσθηκαν σε όλες σχεδόν τις Ευρωπαϊκές χώρες.

Έχεις δίκιο όταν λες πως οι Εβραίοι σε όλη την Ευρώπη στηρίζουν το κράτος του Ισραήλ. Γιατί όντως μετά απο 20 αιώνες και πλέον κυνηγητό, η ενδοεθνική οργάνωσή σας δεν επιτρέπει διασπάσεις. Το σέβομαι απόλυτα. Ανεξαρτήτως ωστόσο του δικαίου πολλές φορές.

Ξέρεις και εσύ ποιά είναι η αλήθεια. Οι διεθνείς καταδίκες πάνε σύννεφο και δη στον Ο.Η.Ε.  και μόνο η Αμερική της οποίας τα ΜΜΕ υποτίθεται δεν ελέγχει ο Ισραήλ, βάζει βέτο ο κόσμος να χαλάσει, μόνιμα....

Αν εγώ, ο Μακεδνός απόγονος του Κασάνδρου, γαμπρού του Μεγαλέξαντρου και ιδρυτού της Αρχαίας Θεσσαλονίκης το 323 π.Χ., διαβάζω ότι πάτησα το πόδι στη Θεσσαλονίκη το 1912 όπως λένε οι Σκοπιανοί ή πως το 1912 εξελλήνισα τη Selanik όπως λέει ο Μαζάουερ, τί πρέπει να πει ο σημερινός εξισλαμισμένος και έστω αραβοποιημένος Παλαιστίνιος, αφού σε μεγάλο βαθμό είναι αυτόχθων, ενώ εσύ δεν είσαι Παλαιστίνιος, αλλά αραβικής και ημι-αιγυπτιακής καταγωγής; Έλα και εσύ λίγο στη θέση του Παλαιστινίου.

Και μπορεί ο Πανούσης να δημαγωγεί σαφώς, μα μήπως έχει και λίγο βάση η κριτική του στην κυβέρνηση του Ισραήλ;

Σου γράφω πάντα με σεβασμό.....

Ευχαριστώ για την αλλαγή του τίτλου....

Επειδη εντελως τυχαια αυτες τις μερες τελειωνω το βιβλιο του Ουμπερτο Εκο Το κοιμητηριο της Πραγας, το οποιο ασχολειται ακριβως με το θεμα του Αντισημιτισμου και παρακολουθει το πως γεννηθηκε και καλλιεργηθηκε μεσω της συστηματικης προπαγανδας με συγκεκριμενες σκοπιμοτητες και βασιζομενο σε πλαστογραφηματα και φημες, το συστηνω ανεπιφυλακτα σε οσους ενδιαφερονται να ενημερωθουν παραπανω. Το βιβλιο οπως γραφει ο Εκο παρολο που ανηκει στο χωρο ου μυθιστορηματος, το μονο μη υπαρκτο προσωπο ειναι ο πρωταγωνιστης. Ολοι οι υπολοιποι χαρακτηρες οπως αναφερει, με εξαιρεση λιγους περιστασιακους δευτερευοντες χαρακτηρες, ειναι υπαρκτα προσωπα, που ειπαν και επραξαν οτι αναφερεται στο μυθιστορημα. Περα απο το γεγονος οτι κρυβει πολλη ιστορια και επαφη με φιλοσοφικα και κοινωνικα ρευματα σε αφηνει να παρακολουθησεις το κλιμα της εποχης που ξετυλιγεται και πως δημιουργουνται σιγα σιγα οι καταλληλες συνθηκες στις οποιες πατησε ο εθνικοσοσιαλισμος.  Ο οποιος συνοψιζεται στον παρακατω διαλογο μεταξυ του πρωταγωνιστη και ενος πρακτορα της μυστικης ρωσικης τσαρικης υπηρεσιας (η μεταφραση δικια μου, γιαυτο και ισως λιγο αποτυχημενη)..

- Μα γιατι ειστε εναντιον των Εβραιων συγκεκριμενα?

- Γιατι στη Ρωσια υπαρχουν Εβραιοι. Αν ζουσα στην Τουρκια, θα ημουν εναντιον των Αρμενιων.

- Οποτε θελετε οι Εβραιοι να καταστραφουν, οπως θελει ο Osman Bey... Υποθετω οτι τον ξερετε.

- Ο Osman Bey ειναι φανατικος. Ειναι επισης εβραιος. Καλυτερα να μην εχεις παρε δωσε μαζι του. Δε θελω να καταστρεψω τους Εβραιους. Θα τολμουσα να πω πως οι Εβραιοι ειναι οι καλυτεροι μου συμμαχοι. Αυτο που με ενδιαφερει ειναι το ηθικο του ρωσικου λαου. Ειναι η επιθυμια μου (και η επιθυμια αυτων που υπηρετω) αυτοι οι ανθρωποι να μη στρεψουν τη δυσαρεσκεια τους εναντιον του Τσαρου. Επομενως χρειαζομαστε εναν εχθρο. Δεν εχει νοημα να αναζητεις εναν εχθρο μεταξυ των, ας πουμε, Μογγολων ή των Ταταρων, οπως δεσποτες καναν στο παρελθον. Για να αναγνωριστει καποιος ως εχθρος, πρεπει να ειναι μες στο σπιτι σου, ή μπροστα στην εισοδο του σπιτιου σου. Ετσι και οι Εβραιοι. Η θεια προνοια τους εδωσε σε μας και ετσι, για το θεο, ας τους εκμεταλλευτουμε και ας προσευχηθουμε να υπαρχουν παντα μερικοι Εβραιοι να φοβομαστε και να μισουμε. Χρειαζομαστε εναν εχθρο για να δωσουμε ελπιδα στον κοσμο. Καποιος ειπε οτι ο πατριωτισμος ειναι το τελευταιο καταφυγιο των δειλων. Αυτοι που δεν εχουν ηθικες αρχες συνηθως τυλιγουν μια σημαια γυρω τους, και οι μπασταρδοι παντα μιλαν για την αγνοτητα της φυλης. Η εθνικη ταυτοτητα ειναι το τελευταιο οχυρο των αποξενωμενων. Ομως η εννοια της ταυτοτητας τωρα βασιζεται στο μισος, στο μισος εναντιον αυτων που δεν ιδιοι. Το μισος πρεπει να καλλιεργηθει ως πολιτικο παθος. Ο εχθρος ειναι φιλος του λαου. Παντα χρειαζεσαι καποιον να μισεις για να δικαιωσεις τη δικη σου μιζερια. Το μισος ειναι το πραγματικο πρωταρχικο παθος. Η αγαπη ειναι το μη φυσιολογικο. Δεν μπορεις να αγαπας καποιον για μια ζωη - αυτη η αδυνατη ελπιδα ειναι η πηγη της μοιχειας, της μητροκτονιας, της προδοσιας των φιλων.. Ομως μπορεις να μισεις καποιον για μια ζωη - με την προυποθεση πως ειναι παντα εκει για να διατηρει το μισος σου ζωντανο. Το μισος ζεσταινει την καρδια.

Οι ομοιοτητες με το πως εκμεταλλευεται η εξουσια το προβλημα των μεταναστων στην εποχη μας παρα πολλες..

@ Venceremos

Ιδανική απάντηση για το θέμα "Τι βιβλία διαβάσατε" .... ψάχνω την σχέση με Πανούση και 902.

Το ίδιο για την αντισημιτική προέκταση που ξεκίνησε ο Ηastaroth και συνεχίστηκε.