561 online · 210.833 μέλη
Παράθεση:
|
Σε πρώτη φάση διαφωνώ, αλλά με ενδιαφέρει η άποψή σου. Αυτό που έχω να πω σύντομα είναι ότι το Metal είναι ένα τεράστιο είδος με σαράντα και πλέον χρόνια ύπαρξης και με πάμπολλα υποείδη. Νομίζω ότι είναι λάθος να τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Παράθεση:
|
Καλά μην κολλάς τώρα σ' αυτό!!Για να ελαφρύνω το κλίμα το είπα
Μην το παίρνεις στα σοβαρά. Απλά οι μεταλλάδες "παθιάζονται" λίγο περισσότερο με τη μουσική που ακούν.
Παράθεση:
|
Δεν θα διαφωνήσω απλά η μίμηση των προτύπων τους ήταν ίσως ο μόνος δρόμος για να τραγουδούν το είδος που τους άρεσε στην επόχή τους. Δεν νομίζω πως πήγαν σε κάποιο ωδείο!!
Παράθεση:
|
Μηπως τα παραλες? Και γω ακουω πολλα χρονια μεταλ (οχι 35, με περνας κατα πολυ!) αλλα το χολυ νταιβερ παιζει να το εχω αν οχι στην δεκαδα, τουλαχιστον πολυ κοντα.
Και το γεγονος πως ειναι μικρος δεν εχει να κανει διοτι ο Πετρος εχει ενα χαρισμα που το εχουμε χασει εμεις προ πολλου.
.
Παράθεση:
|
Κοιτα, προσωπικα πιστευω πως το μεταλ ανεκαθεν ηταν και παραμενει εμπορικο. Οι ιδιες οι μπαντες κυνηγουσαν και κυνηγανε το χρημα.
Καποτε ειχα αλλη αντιληψη, κυριως πριν περασω τα 20 οπου αν ακουγες μεταλ σε θεωρουσαν περιθωριακο (στην Ελλαδα παντα). Αλλες εποχες βεβαια.
Τσεκαρε το εξης απλο. Στο ελλαδισταν το μεταλ πουλαει πολλαπλασια απο τα γαβγαδικα.
Ειναι μεγαλη κουβεντα Πετρο, και θα προτιμουσα να την κανουμε σε διαφορετικο thread. Παρολα αυτα θα προσπαθησω με λιγα να δικαιολογησω την αποψη μου.
Δες αυτο που εγραψε η blacktrouble για το heaven and hell:
...οσο για το heaven and hell εγινε χρυσο στη βρετανια και στην αμερικη πλατινενιο..
Τι θελω να πω? Πως ακομα και εμεις αναφερομαστε καμια φορα στην εμπορικοτητα για τα αυτονοητα.
Εξαλλου μια μουσικη για να ναναι καλη δεν σημαινει πως πρεπει να την ακουν λιγοι. Αλλο εμπορικοτητα και αλλο αυθεντικοτητα.
Προσθετω και κατι που εχω ξαναγραψει προσφατα:
"Απο τους 10 πρώιμους «φιλους» μου (ολοι μέταλα μεχρι το μεδουλι), οι 8 εγιναν φιλήσυχοι οικογενειάρχες, ένας ειναι μπατσος, άλλος ρολάρει με mercedes κάμπριο, ολοι εχουν παει σ'ελαφρολαικό μαγαζι (για να μην πω κατι αλλο), και οι πιο πολλοι αμφιβαλλω αν εχουν ανοιξει κανα βιβλιο στην ζωη τους περα απο τα σχολικα, με λιγα λογια ολοι μικροαστοί του κερατά.
Κατά τα άλλα, οταν ακουω το Kill 'Em All, το αγαπημένο μου LP απο τους λεφτάλικα(=αυτο ειναι το σωστο τους ονομα, ας μην μιλησω για maiden καλυτερα...) θυμαμαι τον εαυτο μου που καποτε πιστευε πως θα μπορούσαμε να αλλαξουμε τον κοσμο (τόσο αφελείς ειμασταν μερικοι απο μας) και σημερα βλεπω στην τηλεοραση τον ΟΖΖΥ (αυτον που τραγουδούσε το war pigs και που πολυ αργοτερα πρωταγωνίστησε στο γνωστο γελοίο ριάλιτυ) να ανταλλάσει φιλοφρονήσεις με την αγαπημένη του βασιλισσα της αγγλιας και με τον πολυαγαπημενο του, George Bush στον λευκο οικο...τιποτα δεν ειναι τυχαιο"
Ωστοσο υπηρχε και υπαρχει underground στο Metal αλλα κατα βαση ειναι εμπορικη μουσικη που μπορεις να την βρεις στα ραφια ενος δισκοπωλειου παραδιπλα απο τα R'n'B. Απλα ειναι ενα διαφορετικο προιον.
Το Punk ηταν αλλη υποθεση ασχετως αν κατεληξε οπως κατεληξε. Η καθε κυρα κατινα εχει ακουσει το "μετάλικα" εστω και σαν ονομα μα αν της πεις πίστολς η κένεντυς δεν προκειται να καταλαβει. Αυτη ειναι η βασικη διαφορα στο θεμα εμπορικοτητα. Γνωμη μου βεβαια.
[ τροποποιήθηκε από τον/την freak, 11-10-2013 05:00 ]
Κατ'εμέ, ο Freak τοποθετήθηκε πολύ εύστοχα:
Όλοι οι δήθεν Μetal Αnarchists των 80's, από τα 90's και δώθε είναι trendy μέχρι το μεδούλι!
Δεν υπήρξαν ποτέ "Punkies" δηλαδή, απλώς πεινούσαν για γκλαμουράτη δόξα...
-----------------
Hakuna Madata!
[ τροποποιήθηκε από τον/την dimoskon, 11-10-2013 11:23 ]
Παράθεση:
|
Δεν αναφερόμουν στην προσωπική μου άποψη. Κυκλοφορεί σαν "ανέκδοτο" ότι άλλοι δεν έχουν βγάλει ούτε έναν κορυφαίο δίσκο ενώ ο Dio έβγαλε τρεις από τους δέκα καλύτερους. Θεώρησα ότι είναι αρκετά γνωστό γιατί το έχω πετύχει όχι μόνο στα liner notes του Dante Bonutto από την επανέκδοση του "Holy Diver" το 2005 αλλά και σε διάφορα περιοδικά.
Παράθεση:
|
Δεν πήρα τίποτα στα σοβαρά φίλτατε, απλά δεν κατάλαβα τι εννοούσες. Νομίζω πράγματι ισχύει ότι οι μεταλλάδες παθιάζονται περισσότερο, αυτό όμως δεν είναι απαραίτητα αρνητικό. 
Παράθεση:
|
Οι περισσότεροι σίγουρα δεν πήγαν σε ωδείο. Απλά τότε το heavy Rock ήταν ακόμα εν τη γενέσει του, οπότε οι επιρροές κάθε τραγουδιστή είχαν μεγάλο εύρος (Blues, Pop, Rock 'n' roll, Rock, Blues Rock, πρώιμο hard Rock). Άλλες επιρροές είχε ο καθένας και σε άλλο βαθμό.
Παράθεση:
|
Λες ότι οι ίδιες οι μπάντες κυνηγάνε το χρήμα. Αυτό ακούγεται λίγο αυθαίρετο σαν συμπέρασμα. Σίγουρα υπάρχουν συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλά δεν νομίζω ότι μπορούμε να γενικεύσουμε με ασφάλεια. Πού στηρίζεις αυτή σου την άποψη;
Το ότι στην Ελλάδα το Metal πουλάει περισσότερο από τα σκυλάδικα (δεν το ξέρω αυτό, αλλά δέχομαι ότι θα μπορούσες να το αποδείξεις αν στο ζητούσα... ) δεν το κάνει αυτομάτως εμπορικό. Δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα συγκρίνοντας δύο μόνο μουσικά είδη σε μία μόνο χώρα. Και στην τελική, ποιος μου λέει ότι αυτοί που ακούνε σκυλάδικα δεν είναι περισσότεροι και απλά τα κατεβάζουν ή τα ακούνε στο YouTube; Δηλαδή επειδή συνεχίζουμε ακόμα να αγοράζουμε δίσκους και να στηρίζουμε τους καλλιτέχνες και να προτιμούμε το φυσικό προϊόν στηρίζουμε ένα εμπορικό είδος και μάλιστα αποδεικνύουμε την εμπορικότητά του;
Προσωπικά, δεν χρησιμοποιώ στοιχεία πωλήσεων για να αποδείξω κάτι, δεν το θεωρώ ακριβές ούτε με εκφράζει. Το ότι κάποιοι από εμάς το κάνουν και τους αρέσει είναι δικαίωμά τους και δεν σημαίνει με τίποτα ότι το είδος είναι εμπορικό.
Συμφωνώ ότι η εμπορικότητα δεν ταυτίζεται με χαμηλή ποιότητα.
Το παλαιότερο post σου που παραθέτεις το είχα διαβάσει, απλά δεν σε ήξερα τότε, οπότε δεν σκέφτηκα ότι αυτός που το είχε γράψει και εσύ είστε το ίδιο άτομο, χαχα! (νομίζω σου είχα κάνει και like - και dislike στον άλλον που σου έλεγε "τι πρόβλημα υπάρχει με τα ελαφρολαϊκά;") 
Όπως και να 'χει, αυτές είναι μεμονωμένες περιπτώσεις ατόμων. Το ότι τα ίδια κάποτε άκουγαν Metal (π.χ. γιατί έτσι διοχέτευαν την "αντιδραστικότητα" της ηλικίας τους) δεν αποκλείει το να ήταν στην πραγματικότητα καπιτάλες, ψευδο-επαναστάτες και διατεθειμένοι να συμβιβαστούν εάν αυτό συμφέρει.
Για Ozzy θα συμφωνήσω, για Metallica επίσης... όσο για τους Maiden, τι εννοείς;
Το ότι μπορείς να βρεις το Metal στα ράφια ενός δισκοπωλείου το κάνει εμπορικό μόνο με την αυστηρή, κυριολεκτική σημασία της λέξης. Κάποιος πουλάει, κάποιος αγοράζει, κάποιοι κερδίζουν. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Το θέμα είναι τι καλλιτέχνες υπάρχουν σε αυτό το είδος και τι στάση ακολουθούν με την μουσική και την γενικότερη παρουσία τους.
Με λίγα λόγια, μερικοί εμπορικοί καλλιτέχνες ή μερικοί ψευτο-φαν δεν είναι νομίζω αρκετοί για να κακοχαρακτηρίσουν ένα ολόκληρο είδος μουσικής. Τι γίνεται με τους υπόλοιπους, που είναι θεωρώ και η πλειονότητα; Τους τραβάμε Χ; Ή τους υποτιμάμε βάζοντάς τους όλους στο ίδιο τσουβάλι;
-----------------
We are all prostitutes.
[ τροποποιήθηκε από τον/την PetrosTser, 11-10-2013 14:40 ]
[ τροποποιήθηκε από τον/την PetrosTser, 11-10-2013 14:41 ]
[ τροποποιήθηκε από τον/την PetrosTser, 11-10-2013 14:45 ]
freak, έχεις υπ'οψιν σου κάποιο άλλο ήδη υπαρκτό topic, με σχετικό θέμα, για να συνεχίσουμε εκεί (ίσως αυτό όπου είχες κάνει το σχόλιο για τους πρώιμους "φίλους" σου;); Γιατί νομίζω ότι ανοίξαμε πολλά μέτωπα σχετικά με την εμπορικότητα του Metal... Ή θα ανοίξει καινούριο ένας εκ των δυο μας; Εκτός κι αν νομίζεις ότι μπορούμε σύντομα να οδηγηθούμε σε κοινό συμπέρασμα...
-----------------
We are all prostitutes.
[ τροποποιήθηκε από τον/την PetrosTser, 11-10-2013 14:42 ]
Το ζήτημα της εμπορικότητας του Metal το συνεχίζω εδώ: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=27999&forum=6&gotolast=1>
Στο παρόν topic συνεχίζουμε τα του Ronnie.
Παράθεση:
|
το αγαπημενο μου κομματι απο τα ''ουρανια τοξα'' εβερ . . . διπλα-διπλα με το σταργκεηζερ . . .
Υ.Γ πολλα μπραβο και μου κανει εντυπωση που το ειδα σε αυτο το τοπικ . . . !!!
Πολυ ωραιο τραγουδι επισης απο το album down to earth ειναι επισης το danger zone :
ανεπαναληπτος graham bonnet και φυσικα blackmore!
Έιναι επιδραστικός δίσκος αλλά όχι καινοτόμος!!! Είναι και οι μεταλλάδες παράξενη φάρα
( χωρις παρεξήγηση!) και πολλές φορές δεν βγάζω άκρη!!
