‘’Αρχαία Ελληνικά’’ στην επιλογή γλώσσας στο facebook

Αλβέρτο,

αυτά δεν τα λέω εγώ αλλά επιστήμονες πολύ πιο σοφοί από εμένα που μελετούν τα φαινόμενα αυτά. Λέμε, «Πέθανε μια γλώσσα. Κι έπειτα; Σιγά το κακό». Δεν είναι, όμως, τόσο απλά τα πράγματα κι ούτε οι συνέπειες αυτών των φαινομένων φαίνονται άμεσα ή στο πορτοφόλι μας για να αναστατωθούμε. Δεν είναι σεισμός των 8 Ρίχτερ αλλά μια αργή αλλά σταθερή μετάλλαξη που κάποια στιγμή θα νιώσουμε τις σταδιακές της συνέπειες  και όχι την ίδια αυτή καθαυτή…

Συνήθως, ο θάνατος μιας γλώσσας βαδίζει χέρι-χέρι με το θάνατο μιας ολόκληρης κουλτούρας που εμπεριέχει, μεταξύ άλλων, γνώσεις για τα ζώα, τα φυτά, την κοινωνική οργάνωση των ανθρώπων, τις διαπροσωπικές τους σχέσεις και τόσα άλλα. Όλα αυτά είναι λόγοι σημαντικοί για να υπάρχει γνώση και τεκμηρίωση όσο το δυνατόν περισσότερων γλωσσών. Όσο μεγαλύτερη γκάμα γλωσσών έχουμε τόσο μεγαλύτερη γνώση θα αποκτούμε για τον Άνθρωπο…

Είναι άνευ σημασίας που διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά σε δεκάδες πανεπιστήμια ανά τον κόσμο; Είναι τυχαίο που ο Ο.Η.Ε. και η UNESCO εκπονούν προγράμματα στήριξης και διάσωσης γλωσσών υπό εξαφάνιση;

Οι γλώσσες είναι σάν τους ζωντανούς οργανισμούς-εξελίσσονται.Ειδ'άλλως δέν θα μιλάγαμε εμείς "Νέα Ελληνικά",θα εξακολουθούσαμε να μιλάμε "Αρχαία Ελληνικά",με την προσθήκη απλώς κάποιων νέων λέξεων που θα εχρησιμοποιούντο γιά να περιγράψουν τίς νέες εφευρέσεις και έννοιες που θα είχαν προκύψει εν τώ μεταξύ.Ομοίως και οι Ιταλοί.

Δέν πήγαμε από τα "αρχαία" στα "νέα" Ελληνικά εν μιά νυκτί,ούτε μετά από μεσολάβηση ενός "κενού Ιστορίας".Σιγά-σιγά,ανεπαισθήτως,κάποιες μορφές σύνταξης τής γλώσσας έπαψαν να χρησιμοποιούνται,άλλες μορφές άλλαξαν χρήση,γεννήθηκαν νέες μορφές-κι'έτσι φτάσαμε εδώ που είμαστε.Το λές κι'εσύ,άλλωστε-μιά αργή,αλλά σταθερή μετάλλαξη".Αρα λοιπόν,καλή η μελέτη τής αρχαίας Ελληνικής γλώσσας γιά να κατανοήσουμε τίς απαρχές τής νέας Ελληνικής γλώσσας,όμως δέν έχει νόημα να την "αναστήσουμε" ώς ζωντανή-οι καιροί άλλαξαν,οι συνθήκες άλλαξαν και γι'αυτό άλλαξε και εξελίχθηκε και η γλώσσα.Ομοίως και στην Ιταλία.

Καλά και τα προγράμματα "στήριξης και διάσωσης γλωσσών υπό εξαφάνιση",αλλά μοιάζουν περισσότερο με προσπάθειες διατήρησης μουσειακών εκθεμάτων.Μιλάει άραγε κανείς σανσκριτικά στην Ινδία σήμερα;Δέν νομίζω.Ασφαλώς πρέπει να "διασωθούν",αλλά δέν έχει νόημα πλέον οι σημερινοί Ινδοί να μιλάνε σανσκριτικά,αφού η σύγχρονη Ινδική γλώσσα ανταποκρίνεται μιά χαρά στίς ανάγκες τους (δέν νομίζω,γιά παράδειγμα,ότι οι Ινδικές κινηματογραφικές παραγωγές σήμερα "μιλούν" σανσκριτικά,ούτε οι Ινδοί δημόσιοι υπάλληλοι μιλούν αυτήν την γλώσσα στίς υπηρεσίες τους).

Το ίδιο ισχύει και γιά τα έθιμα,όπως έγραψα πιό πάνω.Δέν είναι όλα τα έθιμα όλων τών λαών καλά και άγια-κάποια είναι μάλιστα ιδιαζόντως ειδεχθή,όπως οι ταυρομαχίες.Πρέπει λοιπόν αυτά τα συγκεκριμένα έθιμα να εκλείψουν-κι'άν γίνη αυτό,δέν θα επέλθη καμμιά βλάβη στον γενικώτερο ανθρώπινο πολιτισμό...

Αλβέρτο,

μιλούμε για διαφορετικά πράγματα, νομίζω. Και φυσικά οι γλώσσες εξελίσσονται και καλά κάνουν. Δεν πρόκειται περί αυτού ούτε και για νεκρανάσταση νεκρών ήδη γλωσσών αλλά για διάσωση, στο μέτρο του εφικτού, όσων κινδυνεύουν να αφανισθούν και αξιοποίηση των ήδη μη ομιλουμένων ως πολύτιμων πηγών άντλησης γνώσεων για το ανθρώπινο είδος και την εξέλιξή του. Κανείς από τους υποστηρικτές αυτής της άποψης δεν ονειρεύεται αναβίωση γλωσσών που κανείς πλέον δεν ομιλεί, συμπεριλαμβανομένων και των αρχαίων ελληνικών.

Ναι, όπως το λες είναι. Γίνεται προσπάθεια διατήρησης ή/και αξιοποίησής τους, όχι μόνο ως μουσιακών εκθεμάτων, όπως αναφέρεις, αν και αυτό ακόμα και από μόνο του θα ήταν ιδιαίτερα σημαντικό, αλλά και ως θησαυροφυλακίων γνώσεων για το είδος μας. Γιατί υπάρχουν άραγε τόσες χιλιάδες μουσεία ανά τον κόσμο; Αν αυτοί που τα δημιούργησαν το έκαναν γιατί τους περίσσευαν χρήματα τότε γιατί τόσες δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπων τα επισκέπτονται κάθε χρόνο; Ένας από αυτούς είσαι κι εσύ, όπως μας έχεις πει.

Ερευνητές έχουν καταδείξει πως, συνηθέστατα, η εξαφάνιση μιας γλώσσας συνοδεύεται και από την εξαφάνιση του είδους/φυλής που τη μιλά. Και όπως όλοι μας θεωρούμε πως λαός χωρίς ιστορική μνήμη είναι λαός χωρίς μέλλον, το ίδιο ισχύει και για την ανθρωπότητα. Φαντάζεσαι πως μπορεί να νιώθει και πόσο διαφορετική είναι η ζωή ενός παιδιού που μεγάλωσε, για παράδειγμα, σε ένα ορφανοτροφείο και κανείς δεν γνωρίζει το παραμικρό για το παρελθόν και τους δικούς του ανθρώπους; Έτυχε να γνωρίσω μερικούς τέτοιους ανθρώπους. Κάποιοι ζουν με ψυχοφάρμακα και κάποιοι έγιναν αυτόχειρες…

Δέν είπα εγώ πως είναι άχρηστη η προσπάθεια διάσωσης νεκρών γλωσσών

Παράθεση: Αρα λοιπόν,καλή η μελέτη τής αρχαίας Ελληνικής γλώσσας γιά να κατανοήσουμε τίς απαρχές τής νέας Ελληνικής γλώσσας,όμως δέν έχει νόημα να την "αναστήσουμε" ώς ζωντανή-οι καιροί άλλαξαν,οι συνθήκες άλλαξαν και γι'αυτό άλλαξε και εξελίχθηκε και η γλώσσα.Ομοίως και στην Ιταλία.

Παράθεση: Καλά και τα προγράμματα "στήριξης και διάσωσης γλωσσών υπό εξαφάνιση",αλλά μοιάζουν περισσότερο με προσπάθειες διατήρησης μουσειακών εκθεμάτων.Μιλάει άραγε κανείς σανσκριτικά στην Ινδία σήμερα;Δέν νομίζω.Ασφαλώς πρέπει να "διασωθούν",αλλά δέν έχει νόημα πλέον οι σημερινοί Ινδοί να μιλάνε σανσκριτικά,αφού η σύγχρονη Ινδική γλώσσα ανταποκρίνεται μιά χαρά στίς ανάγκες τους (δέν νομίζω,γιά παράδειγμα,ότι οι Ινδικές κινηματογραφικές παραγωγές σήμερα "μιλούν" σανσκριτικά,ούτε οι Ινδοί δημόσιοι υπάλληλοι μιλούν αυτήν την γλώσσα στίς υπηρεσίες τους).

Αυτά είπα εγώ,ώς απάντηση στον τίτλο τού θέματος "Αρχαία Ελληνικά στην επιλογή γλώσσας στο Facebook".

ΥΓ.Κι'εγώ στο σχολείο είχα έναν καθηγητή με τον οποίο στα διαλείμματα σχολιάζαμε εις αρχαίαν Ελληνικήν γλώσσαν-παρά το περιορισμένο λεξιλόγιο που ώς μαθητής διέθετα-τους συμμαθητές μου που έπαιζαν μπάλα στο προαύλειο.Εκεί να δής τί "φτυάρι" έπεφτε.Αλλά δέν βγήκα στον δρόμο με χλαμύδα και σανδάλια,σάν τον Μιχάλη τον "αρχαίο" που εμφανιζόταν στους Αθηναϊκούς δρόμους την δεκαετία τού 1890...

τα αρχαια ελληνικα και τα λατινικα μνημονεύονται γιατι σ αυτές τις γλωσσες είναι γραμμενη ολη η ιστορια της ανθρωπότητας.τωραω τι νοημα εχει να αναστηθεί η Φρυζικη γλωσα,γινονται προσπάθειες,απο τη στιγμη που οι μισοι Φρυζοι μιλουν Ολανδικα,και οι αλλοι μισοι Γερμανικα και από αυτους το 10 τις εκατο γνωριζει την καταγωγή του.

Άσχετα αν μας αρέσει το fb , tweeter....μια τέτοια πρωτοβουλία (έστω κι αν αποσκοπεί κάπου αλλού, που όμως δεν βλέπω προσωπικά κάτι τέτοιο) :

• Δεν είναι θετική;
• Γιατί να είμαστε αρνητικοί ; Δεν το καταλαβαίνω , εξ' άλλου δεν σε υποχρεώνει το fb, απλά εσύ κάνεις τις κατάλληλες ρυθμίσεις και είναι αποκλειστικά δική σου επιλογή.

H 'Αιρις Όρις, υπεύθυνη του τμήματος Διεθνοποίησης του Facebook. «Η γλώσσα αποτελεί ιδιαίτερα σημαντικό μέρος της συνδεσιμότητας». Η ίδια πρόσθεσε ότι το Facebook είναι πιθανόν σε θέση, με αυτή την κίνηση, να διατηρήσει ζωντανές γλώσσες που κινδυνεύουν ώστε να υπάρχουν και για τις επόμενες γενιές.

«Συχνά οι νεότερες γενιές μιλούν τη γλώσσα, αλλά χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον για αυτή, γιατί πολλές φορές η γλώσσα επικοινωνίας είναι διαφορετική από τα αγγλικά. Φέρνοντας αυτές τις γλώσσες στο Facebook μπορεί οι νέες γενιές να το βρουν ενδιαφέρον και διασκεδαστικό. Δεν πρόκειται απλά για απαρχαιωμένα βιβλία».

Οι τρεις γλώσσες που προστέθηκαν πρόσφατα στο Facebook

Τον περασμένο Σεπτέμβριο ο όμιλος Facebook ανακοίνωσε ότι στο εξής περιλαμβάνει την κορσικανική, τη μαλτέζικη και τη γλώσσα φουλάνι στις 101 γλώσσες που πλέον προτείνει το μέσο κοινωνικής δικτύωσης.

Τα φουλάνι, η γλώσσα που μιλούν σχεδόν 25 εκατομμύρια Αφρικανοί οι οποίοι έχουν διασκορπιστεί σε περίπου 20 χώρες, γίνεται η 8η αφρικανική γλώσσα που προτείνεται από το δίκτυο.

Τα κορσικανικά, τα οποία μιλούν 120.000 άνθρωποι, κυρίως στο γαλλικό νησί της Μεσογείου, θεωρούνται από την UNESCO γλώσσα που κινδυνεύει με εξαφάνιση.

Όπως για περίπου 40 γλώσσες του Facebook, η μετάφραση πραγματοποιήθηκε εθελοντικά από χιλιάδες χρήστες του Διαδικτύου, εξήγησε η συντονίστρια του προγράμματος και πανεπιστημιακός Βανινά Μπερνάρ-Λεονί.

Περισσότερο από 1 δισεκατομμύριο άνθρωποι χρησιμοποιούν το Facebook σε γλώσσα διαφορετική από τα αγγλικά.

Προτείνω να μπή στο Facebook ώς 102η γλώσσα η Κλιγκονιανή https://en.wikipedia.org/wiki/Klingon

Θα μάς χρειαστή κάποια στιγμή στα επόμενα 50 χρόνια-κι'άν όχι σ'εμάς,σίγουρα στα δισέγγονά μας..

κι αμα αναστηθουν ολες οι γλωσσες θα βαλουν τα γαβγισματα και τα νιαουρισματα

Εχουμε ήδη αρχίσει εδώ στο Musicheaven να προετοιμαζόμαστε γι'αυτό.

Ο Alfawolf δημιούργησε λογαριασμό γιά την σκυλίτσα του την Beauty κι'εγώ έχω βάλει φωτογραφία τού σκύλου μου στην σελίδα μου.

Πού θα πάη,θα γίνη κυνικό και το Facebook...

Πρέπει να είναι πολύ ανόητος κάποιος, να θεωρεί τα Αρχαία Ελληνικά, νεκρή γλώσσα. Τα χρησιμοποιούμε καθημερινά, απλά ο αγράμματος, δεν το γνωρίζει ...

Πού τα χρησιμοποιούμε τα αρχαία ελληνικά,σήμερα;

Εφαρμόζουμε άραγε το αυθεντικό συντακτικό τής αρχαίας γλώσσας;Δέν νομίζω.

Χρησιμοποιούμε τίς ίδιες ακριβώς λέξεις που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Ελληνες;Δέν νομίζω.Πολλές λέξεις έχουν αποκτήσει άλλη έννοια απ'αυτήν που είχαν στην αρχαιότητα.Νέες λέξεις έχουν δημιουργηθεί,άλλες έχουν εξαφανιστεί λόγω μή χρήσεώς τους,άλλων έχει αλλοιωθεί η γραφή και η προφορά,και επίσης μήν ξεχνάς ότι τα αρχαία ελληνικά βασίζονταν στην προσωδία,όχι στον τόνο...

Τότε γιατί θέλουμε τα πρωτότυπα γλυπτά του Παρθενώνα και δεν μας αρκούν ακόμα και  γύψινα αντίγραφα για να μας κοστίσουν και φτηνότερα;

Πολλές είναι οι  εκφράσεις της αρχαίας που λέγονται μέχρι και σήμερα ακριβώς το ίδιο, πχ:

• Νοῦς ὑγιὴς ἐν σώματι ὑγιεῖ
• Τὸ δὶς ἐξαμαρτεῖν οὐκ ἀνδρὸς σοφοῦ
• Τα εν οίκω μη εν δήμω,
• Ενός κακού μύρια έπονται
• Αιδώς Αργείοι
• Αντίπαλον δέος
• Αχίλλειος πτέρνα
• Κομίζει γλαύκα εις Αθήνας
• Δαμόκλειος σπάθη
• ........................
• ..........................

Ψάξε στο διαδίκτυο θα βρεις εκατοντάδες φράσεις , από λέξεις χιλιάδες . Είσαι όμως κατά και δεν θα το κάνεις!!

 Θα δανειστώ μόνο τα λόγια, του Γιώργου Σεφέρη :

  «Από την εποχή που μίλησε ο Όμηρος ως τα σήμερα, μιλούμε, ανασαίνουμε και τραγουδούμε με την ίδια γλώσσα».

 Αν χρειασθεί να επεκταθώ, θα το κάνω.

με τα νιαουρίσματα που ειπα δεν ενοουσα τα αρχαια ελληνικα,εξαλου,εδω στη γερμανια τα αρχαια τα ακουμε πολύ συχνα.π.χ.βλεπω ένα ντοκυμανταιρ και λεει ο αφηγητης,το ταδε ονομα προερχεται από τα αρχαια ελληνικα η οι αρχαιοι ελληνες ανακαλυψαν κατι και το ονομασαν ετσι....αμα ανοιξω τηλεοραση ολο για τους αρχαιους και τη γλωσσα τους λενε.