ελληνική μουσική
    283 online   ·  211.037 μέλη

    Σφίξιμο της φωνής και πονόλαιμος

    EiriniL
    20.11.2023, 12:26

    Κάνω 5 χρόνια τώρα κλασικό τραγούδι και ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει πολλά πράγματα. Το πιο σημαντικό και σοβαρό ίσως είναι αυτό:

    Μετά από την εξάσκηση, στην οποία η ψηλότερη νότα που ακούγεται αξιοπρεπώς είναι η Si5, ακολουθεί ήπιος πόνος στο λαιμό που διαρκεί περίπου 10 με 30 λεπτά. 

    Καταλαβαίνω ότι ο πόνος οφείλεται στο σφίξιμο του λαιμού (των χορδών;),  δηλαδή στο ότι δεν είμαι χαλαρή, γιατί η τοποθέτηση ας πούμε είναι σωστή πάνω κάτω.

    Και ερωτώ, πώς γίνεται κανείς χαλαρός; Γιατί όσο και να λέω από μέσα μου: "τώρα χαλάρωσε, θα πούμε μια άρια που απλά φτάνει μέχρι τη La5 και στην ψηλή περιοχή έχει και κάτι 16α", δεν βοηθάει!

    Η χαλάρωση είναι θέμα συγκεκριμένης τεχνικής ή θέμα αγχολυτικού; Υπάρχει κάποια άσκηση;

    Ευχαριστώ!

    (Γενικότητες όπως "καλύτερη χρήση διαφράγματος" "καλύτερη σκέψη του θόλου" κτλ δεν βοηθούν!)


    freddieKrueger
    22.11.2023, 19:39

    Επανεκκίνηση είναι η απάντηση στο ερώτημα σου φίλη μου

    Αυτό σημαίνει πολλά πράγματα

    1)Συννενόηση με τον δάσκαλο φωνητικής σου να αποφύγεις τις πολύ ψηλές νότες

    Δυστυχώς στο κλασσικό τραγούδι τρανσπορτο πολύ δύσκολα γίνεται

    Αν είσαι σοπράνο να πέσεις κατηγορία να τραγουδάς σε έκταση μέτζο σοπράνο πχ

    Ίσως χρειαστεί να σταματήσεις το ρεπερτόριο για λίγο καιρό και να κάνεις αφωνια για μερικές μέρες.

    Κατόπιν να ξεκινήσεις πάλι νότα νότα να χτίζεις την έκταση σου από την αρχή.

    Χρήσιμη είναι η εξέταση από ΩΡΛ

    2)Αν ο δάσκαλος σου σε πιέζει η επιμένει να σε κρατάει ψηλά αλλαγή δασκάλου

    3)Θα πρέπει γενικά να έχεις πολλή υπομονή μπροστά σου.

    Αν κάτι έμαθα για το τραγούδι καλά είμαι να γκρεμίζω και να χτίζω από την αρχή ξανά και ξανά...

    Καλή δύναμη να έχεις και να θυμάσαι:

    Ωραίο τραγούδι=άνετο τραγουδι

    Εκεί που αναγκάζεσαι να σπρώξεις η να καταλωσεις μεγάλη ενέργεια για να παράγεις έστω και ωραίους ακουστικά τόνους είναι η περιοχή που πρέπει να αποφύγεις.

    Ο μεγάλος και τρανός Caruso ήταν εκπληκτικός κλασσικός ερμηνευτής αλλά κατάστρεψε τη φωνή του γιατί τραγουδούσε πιο ψηλά απ' όσο αντεχε.


    freddieKrueger
    23.11.2023, 10:05

    Το πρόβλημα της φίλης πιο πάνω ειναι συχνο.

    Δεν φταινε οι μαθητές τις πιο πολλές φορες αλλά οι δάσκαλοι.

    Συνήθως "πιεζουν" τους μαθητες σε εκτασεις με τονους που "εχουν" μεν αλλα με καποια πιεση.

    Τους βλεπουν να "ζοριζονται" και ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ αυτο και τους ζητούν να ΧΑΛΑΡΩΣΟΥΝ η να ΧΑΣΜΟΥΡΗΘΟΥΝ η να μη σκεφτουν με φοβο την ψηλη νοτα και ενα σωρο αλλες ανοησίες.

    Η ψηλή νότα ΔΕΝ είναι τρομακτική.

    Είναι ΔΥΣΚΟΛΗ και απαιτεί ΤΕΧΝΙΚΗ και ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΕΚΓΥΜΝΑΣΗ ΜΥΩΝ που πρέπει να συντονιστούν σωστά.

    Το δε πρόβλημα που παρουσιάζεται στη Si5 της φίλης μας δεν πρωτοκάνει εκεί την εμφάνισή του αλλά ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΧΑΜΗΛΑ.

    Η Si5 είναι μια πάρα πολύ ψηλή νότα για γυναικεία φωνή ακόμη και για μια υπό εκπαίδευση σοπράνο.

    Άλλο λάθος που κάνουμε είναι να θεωρούμε πως τις μεσαίες μας νότες τις έχουμε καλά άρα και σωστά.

    Μια λάθος φώνηση σε ένα sol4 ακόμη κι αν ακούγεται όμορφα,θα συνεχίσει να κουβαλά το λάθος αυτό και στις πιο ψηλές μέχρι να γίνει πλεον εμφανές.

    Παραπέμπω τη φίλη να μπει στο προφιλ μου να βρει στα άρθρα μου το "πως μπορω να τραγουδησω ψηλες νοτες" και να διαποστωσει οτι ειναι μια χρονοβορος διαδικασια αλλα που φερνει ομορφα αποτελεσματα στο περασμα του χρονου.

    Για την ώρα όμως αγαπητή φίλη εγκαταλείψτε την πέμπτη οκτάβα όσο κι αν σας στοιχίζει.

    Δεν είναι κακό να τραγουδήσετε σαν άλτο μέχρι να νοιώσετε σταδιακά.καλύτερα.

    Προσωπικά αν και "εχω" νοτες πανω απο Α4 ΔΕΝ τις πολυχρησιμοποιω καθως

    -το τραγουδι παραμενει ομορφο και σε ποιο χαμηλες εκτασεις

    -στο Vaccai υπάρχει ρεπερτοριο για διαφορες φωνητικες κατηγοριες(να ναι καλα ο ανθρωπος)

    -στο μυαλο μου δε με νοιαζει να τραγουδησω ψηλά,ουτε να δειξω οτι εχω ΦΩΝΑΡΑ αλλα να τραγουδησω ωραια,σωστα και με διαρκεια.

    Το οτι ποναει ο λαιμος σου αγαπητη φιλη ειναι σημαδι οτι το σωμα σου αντιδρα στις επιλογες σου.Ακουσε το.Μη το αγνοεις.

    Αγνοησε το δασκαλο σου αν δεν θελει κι αυτος να συμφωνησει στο χαμηλωμα των τονων...

    Επρεπε να γραψω περισσοτερα γιατι ειλικρινα εχω δει τι γινεται εκει εξω στο μαθημα της φωνητικης κι εχω απογοητευτει...

    Οι καλοι καθηγητες πραγματικα σπανιζουν.

    Γραφω και για αυτο στα αρθρα μου αγαπητη φιλη.

    Διαβασε λοιπον και ποιος ειναι ο κακος καθηγητης φωνητικης.

    Ποσα απο αυτα τα στοιχεια που αναφερω εντοπιζεις στο δικο σου;


    freddieKrueger
    23.11.2023, 10:36

    Πως μπορω να τραγουδησω σωστα τις ψηλες νοτες 

    Link

    https://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&id=4733

    Συχνα λαθη καθηγητων φωνητικης

    Link

    https://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&id=4834

    Ευχαριστω


    freddieKrueger
    24.11.2023, 21:33

    Στο σημειο αυτο να καταθεσω κι ενα προσωπικο βιωμα:

    Εχω βαρεθει να τσακωνομαι με δασκαλους φωνητικης για να ριξουν τον τονο στα κομματια.

    Πολλοι επιμενουν με ενα σωρο ανυποστατες δικαιολογιες:οτι πως θα γυμνασω τη φωνη η οτι οι τονοι που επιλεγω δε με βγαζουν στα χαμηλα(ανετοτατα με βγαζουν εν τω μεταξυ) ενω πισω απο αυτο τελικα κρυβεται οτι ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ να παιξουν το κομματι στο πιανο απο αλλο τονο απ αυτο που εχουν μαθει!

    Γι αυτο και ενα απο τα μερακια μου ειναι να μαθω να παιξω καθε κομματι στο πιανο σε ολους τους τονους ωστε οι μελλοντικοι μαθητες μου να μην εχουν κανενα θεμα στην επιλογη τονου.

    Τονο ΕΠΙΛΕΓΕΙ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΟΧΙ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ αγαπητοι μου!

    Στοχος:Η ΑΝΕΣΗ και η ΑΝΙΧΝΕΥΣΗ των ΛΑΘΩΝ στην τοποθετηση η τη στηριξη της φωνης σε χαμηλους η μεσαιους τονους.

    Για ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΟΥΝ να αλλαξουν.

    ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΧΑΛΑΡΟΣ.

    ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΩΣΤΟ FOCUS.

    Ωστε να μπορει οι κακοι να γινουν καλοι και οι καλοι καλυτεροι.


    NIKOSPI
    30.11.2023, 00:03
    Καλημέρα. Έχω μπερδευτεί με αυτά που γράφεται. Με λίγα λόγια εγώ που δεν μπορώ να φτάσω της ψηλές νότες, αυτό μπορεί να συμβεί;;; και αν μπορεί να συμβεί;;; Πώς γίνεται να συμβεί;;; Πείτε μου το μυστικό!!!! Διότι μου λένε ότι δεν γίνεται αυτό.... πάει ανάλογα την αρχιτεκτονική της φωνής...... και είναι εκ γεννησιμιού.... μπορώ να γίνω δηλ τενόρε με ασκήσεις και όχι ψεύτικη φωνή;;;; Μου λένε πως έχω πολύ ωραία φωνή αλλά στης ψηλές ....δεύτε τελευταίον ασπασμόν......
    freddieKrueger
    30.11.2023, 16:17

    Θα σου πω το μυστικό:

    Πολλή σωστή δουλειά και υπομονή.

    Η χροιά σου όταν μιλάς είναι αυτό που ήδη έχεις αποκτήσει μεγαλώνοντας και υιοθετοντας καλές η κακίες συνήθειες.

    Κάθε φωνή είναι ξεχωριστή μα όλοι μπορούν να βελτιώσουν την έκταση τους.

    Το μόνο σίγουρο είναι πως με τη σωστή δουλειά θα αυξηθεί η ικανότητα σου να φτάνεις ψηλότερα απ' ότι πριν με τη φωνή σου.

    Αυτό έλειπε οι φωναρες να ήταν από γεννησιμιου φωναρες και όσοι δεν είχαν φωνή να μην μπορούσαν να εκπαιδευτούν να τραγουδούν σωστά.

    Πράγματι ο λάρυγγας έχει την αρχιτεκτονική του αλλά αυτό δεν μπορεί να καθορίσει από την αρχή τα όρια σου.

    Προφανώς και κάτι κανείς λάθος και χάνεις την ικανότητα σου στις ψηλές.

    Κι αυτό το λάθος δεν αλλάζει από τον ένα μήνα στον άλλο.

    Πρέπει να βελτιώσεις τη μεσαία σου περιοχή να μάθεις να παράγεις σωστό ηχο κατά αρχήν.

    Αυτός ο ήχος σιγά σιγά θα σε ανεβάσει ψηλότερα τονικα ΧΩΡΙΣ να πρέπει να φωνάζεις η να πιέζεσαι.


    EiriniL
    01.12.2023, 15:29

    Αγαπητέ freddirKrueger! Σ' ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου και για τα πολύ χρήσιμα άρθρα σου! 

    Σχετικά με τα λάθη δασκάλων, αυτό που έχω εντοπίσει είναι οι ασαφείς οδηγίες. Για παράδειγμα, είναι κατανοητό ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται οι μυς του λαιμού, αλλά ο τρόπος και οι ασκήσεις για να επιτευχθεί αυτό δεν εξηγούνται.

    Οπότε, προσπαθώ μόνη μου να συντονίσω σωστά αναπνοές, συσπάσεις και διατάσεις μυών με όλα τα υπόλοιπα. Όταν νιώθω άνεση ξέρω ότι τα κατάφερα και όταν νιώθω την ενόχληση στον λαιμό ξέρω ότι κάτι πήγε στραβά. Αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς έκανα σε κάθε περίπτωση. Δηλαδή ο σωστός τρόπος δεν είναι πλήρως κατανοητός για να βγαίνει αβίαστα. 

    Σε αυτό, φυσικά, απαντά το άρθρο σου για τις ψηλές νότες με τις ασκήσεις που προτείνεις!

    Σ' ευχαριστώ


    NIKOSPI
    03.12.2023, 02:32

    Παράθεση:

    Το μέλος freddieKrueger στις 30.11.2023, 16:17 έγραψε...

    Θα σου πω το μυστικό:

    Πολλή σωστή δουλειά και υπομονή.

    Η χροιά σου όταν μιλάς είναι αυτό που ήδη έχεις αποκτήσει μεγαλώνοντας και υιοθετοντας καλές η κακίες συνήθειες.

    Κάθε φωνή είναι ξεχωριστή μα όλοι μπορούν να βελτιώσουν την έκταση τους.

    Το μόνο σίγουρο είναι πως με τη σωστή δουλειά θα αυξηθεί η ικανότητα σου να φτάνεις ψηλότερα απ' ότι πριν με τη φωνή σου.

    Αυτό έλειπε οι φωναρες να ήταν από γεννησιμιου φωναρες και όσοι δεν είχαν φωνή να μην μπορούσαν να εκπαιδευτούν να τραγουδούν σωστά.

    Πράγματι ο λάρυγγας έχει την αρχιτεκτονική του αλλά αυτό δεν μπορεί να καθορίσει από την αρχή τα όρια σου.

    Προφανώς και κάτι κανείς λάθος και χάνεις την ικανότητα σου στις ψηλές.

    Κι αυτό το λάθος δεν αλλάζει από τον ένα μήνα στον άλλο.

    Πρέπει να βελτιώσεις τη μεσαία σου περιοχή να μάθεις να παράγεις σωστό ηχο κατά αρχήν.

    Αυτός ο ήχος σιγά σιγά θα σε ανεβάσει ψηλότερα τονικα ΧΩΡΙΣ να πρέπει να φωνάζεις η να πιέζεσαι.






    Ευχαριστώ πάρα πολύ. άκου ένα βίντεο μου. Κάνω μία παραφωνία στο 10 δευτερόλεπτο αλλά θέλω να ακούσεις εσύ και οι υπόλοιποι αν βάζω σωστά την φωνή μου και πόση άσκηση χρειάζεται για να πάω στης ψηλές νότες αν αναλογιστείτε ότι σε αυτόν τον τόνο δεν πιέζομαι καθόλου αλλά είμαι θαρρώ στης χαμξλές νότες. Ούτε που γνωρίζω να πώ την αλήθεια. Επίσης αυτήν την φωνή δεν την έχω πειράξει με προγραμματάκια. Με ένα μικρόφωνο στον υπολογιστή ψάλλω.(γενικά έψαλλα από μικρός και σπίτι και Εκκλησία)  Επίσης δεν γνωρίζω πόσο νόμιμο είναι αυτό με της αρχές του MusicHeaven, που βάζω λινκ από fb. Είμαι πολύ παλιό μέλος και είχα χρόνια να ξανα μπω.
    https://www.facebook.com/npitsi/videos/458971642442466
    https://www.facebook.com/npitsi/videos/10208847233213443
    Εδώ ένα με ποιο καθαρή φωνή.

    και εδώ μία παραφωνία(από απροσεξία)
    https://www.facebook.com/npitsi/videos/10208820066614295

    και εδώ το χειρότερο μου (πιέζω την φωνή, ψηλές νότες) https://www.facebook.com/npitsi/videos/10208315230713713

    [ τροποποιήθηκε από τον/την NIKOSPI, 03-12-2023 02:48 ]


    freddieKrueger
    03.12.2023, 08:36

    Καλημέρα φίλε Νίκο

    Άκουσα τα δείγματα της φωνής σου κι έχω να πω

    1)Ωραιότατη φωνή με απόχρωση τενόρου(αν και αυτή η κατάταξη δεν έχει εφαρμογή στη Βυζαντινή μουσική)

    2)Τραγουδάς και προσωπικά ακούω καλή ποιότητα ήχου.Δεν φωνάζεις.Άρα σέβεσαι το φωνητικό σου όργανο.

    3)Ωστόσο φαίνεται ότι γδερνεις ελαφρά το λαιμό σου όταν ανεβαίνεις τονικά και κάποιες στιγμές σου τελείιώνει η ανάσα και χάνεις τη στήριξη της φωνής σου,δηλαδή τη βάση στην οποία πατά ο ήχος για ν ακουστεί.

    4)Τοποθέτηση έχεις στη μύτη.

    Αυτό βοηθάει μεν να ανέβεις,ωστόσο "πνίγεις" τον ήχο σου και περιορίζεις τον όγκο του.

    Αυτό έχεις ως αποτέλεσμα να πρέπει να πιέσεις για να ακουστείς πιο πολύ.

    Τρία πραγματα να κανεις:

    1)Ηρεμη εισπνοη μετρωτας 1-2-3.

    Κρατημα μετρωντας 1-2-3 

    Εκπνοη μετρωντας 1-2-3-1-2-3-1-2-3(χωρις ηχο)

    Αυτο καντο 5 με 10 φορες τη μερα.

    2)Βρες τη νοτα που ειναι κοντα στον ηρεμο τονο ομιλιας σου και κανε ενα μπρρρρρ με τα χειλη σου.

    Για να δεις πως γινεται αυτο πατα vocal exercise with lip roll.

    3)Οταν τραγουδας πιασε τη μυτη σου και πες δα-δο-δε-δι-δου προσπαθωντας να μην αλλαζει ο ηχος που παραγεις.στο ακουσμα ειτε κρατας τη μυτη σου ειτε οχι.

    Παραλληλα τεντωσε το χαμογελο σου και συνοφρυωσε το μετωπο σου προς τα πανω.

    Οι παραπάνω ασκήσεις θα σε βοηθήσουν πολύ!

    Αυτα απο μενα!

    Στη διαθεση σου για ότι απορία έχεις!

    [ τροποποιήθηκε από τον/την freddieKrueger, 03-12-2023 08:40 ]


    NIKOSPI
    03.12.2023, 23:21
    Πωωωω σε ευχαριστώ πάρα πολύ. Κοίτα, είμαι εκπαιδευτής σκύλων και όταν πηγαίνω να εκπαιδεύσω σκυλιά ανθρώπων θέλουν πρώτα εκπαίδευση αυτοί και μετά τα σκυλιά, τους δείχνω όμως όταν είναι μπροστά μου τι πρέπει να κάνουν. Θέλω να σου πω δηλ, από τα παραπάνω που είπες δεν κατάλαβα και πολλά διότι άλλο να το λες και άλλος να σου δείχνει κάποιος. Ας πούμε λες, ήρεμη εισπνοή(όταν ψάλλω η στην αφωνία; Μόνο σε φωνητική συνομιλία στο fb θα μπορούσες να με κατατοπίσεις επ ακριβώς. Διότι δεν έχω κάνει μαθήματα φωνητικής και μου φαίνονται λίγο δύσκολο οι λέξεις, οι όροι και οι μορφασμοί που πρέπει να κάνω.