Επιστήμη εναντίον πίστης.Πόσο αληθινή είναι αυτή η αντιπαράθεση?

Το μέλος semplice στις 21-05-2006 στις 04:38 έγραψε:

Για όσους δε γνωρίζουν για τη ζωή και το έργο του Γέροντα Πορφύριου υπάρχει σχετική ιστοσελίδα αλλά και αντίστοιχο topic εδώ στο ΜΗ)

Το μέλος nefos στις 21-05-2006 στις 08:05 έγραψε:



@ Semplice akrivws to idio apospasma exei parathesei sto antistoixo topic (opws anefereis ki o idios thn uparksh tou) to melos analogion.

Koita ston Geronta Porfurio.

Τ[I]ο μέλος semplice στις 21-05-2006 στις 10:07 έγραψε:
Νεφέλη καλημέρα

Εγώ επικεντρώθηκα και παρέθεσα συγκεκριμένα κομμάτια της.Εχει διαφορά
νομίζω.Μην πας λοιπόν να με βγάλεις offside η ότι δεν προσέχω τι γράφεται
στον αγαπημενο μου μουσικό παράδεισο.Κάθισα και έψαξα με υπομονή το τι έχει
γραφεί και μετά μετέφερα τα κείμενα που μετέφερα ,που προσωπικά με συγκίνησαν.

Αν δεν σου αρέσουν μπορείς να μη τα διαβάσεις .ομως μη δημιουργείς λάθος εντυπώσεις...

(και μετά έχω και τη γιορτή μου σήμερα ε?
Μπορώ λοιπόν να σου στείλω μια μπυρίτσα και εάν θέλεις και δεν θύμωσες πολύ την πίνεις..στον Καναδά πρέπει να είναι και κατάλληλη η ώρα.

Το μέλος semplice στις 21-05-2006 στις 04:38 έγραψε:

Παραθέτω δύο απoσπάσματα από την επιστολή του Καθηγητή Καρδιολογίας
Γιώργου Παπαζάχου που δημοσιιεύτηκε ,40 μέρες μετά το θάνατο του Γέροντα Πορφύριου.Τον σπουδαίο καθηγητή Καρδιολογίας τον αναγνωρίζει ολόκληρη η επιστημονική κοινότητα και όχι μόνον η ελληνική.Για όσους δεν γνωρίζουν για τη ζωή και το έργο του Γέροντα Πορφύριου υπάρχει σχετική ιστοσελίδα αλλά και αντίστοιχο topic εδώ στο ΜΗ)


nullΓέροντας Πορφύριος
Ο λόγος που μεταφέρω αυτά τα αποσπάσματα έχει να κάνει με την "κόντρα"επιστήμης και πίστης ,όχι τόσο διαχρονικά ,όσο στις μέρες μας.Η "αντιπαράθεση" αυτή κατά την άποψη μου μεγενθύνεται τεχνητά και στα μάτια του σύγχρονου ανθρώπου ο επιστήμονας του εργαστηρίου, ο σοβαρός σύγχρονος ερευνητής ,δεν μπορεί παρά να είναι άθεος-ακριβώς επειδή έχει πλησιάσει περισσότερο με έρευνα και κριτικό πνεύμα επιστημονικές αλήθειες.
Υπάρχει μια μερίδα επιστημόνων που διακρίνονται από μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους και τις επιτυχίες τους, αρνούνται να δεχτούν την αδυναμία της ανθρώπινης λογικής να εξηγήσει τα πάντα.
Ομως υπάρχει και ένα μεγάλο μέρος πραγματικών ερευνητών ,που όσο προχωράνε και μπαίνουν πιο βαθιά στο γνωστικό τους αντικείμενο,τόσο γίνονται πιο μετριοπαθείς.Δεν "πουλάνε" όμως οι έρευνες τους αλλά ούτε και οι απόψεις τους.Οπώς και η παρακάτω μεταφορά εμπειρίας και γνώσης
αυτή η κατάθεση ψυχής ενός έγκριτου επιστήμονα ,επίσης έχω την άισθηση πως δεν"πουλάει" ,ας τη διαβάσουν όμως όσοι θέλουν και
ας βγάλουν τα συμπεράσματα τους.Στο παρακάτω απόσπασμα ο κ.Παπαζάχος αναφέρεται σε μια αυτοδιάγνωση του Γέροντα Πορφύριου
σε μια συνάντηση τους...:


"......Εδώ θα αναφέρω μιά αυτοδιάγνωσή του. Διεπίστωσε μεταβολές στο ηλεκτροκαρδιογράφημά του, χωρίς καρδιογράφο. Ένα βράδυ μού τηλεφώνησε ανήσυχος: “Έλα, έστω και αργά, και θα δής αλλοιώσεις στο καρδιογράφημα. Πονάω σήμερα, πολλές φορές, και ο πόνος είναι στηθαγχικός”. Διαπίστωσα πράγματι ισχαιμικές μεταβολές (στις απαγωγές v3-v6) και τον ρώτησα σε ποιό stress βρέθηκε σήμερα. Άρχισε να κλαίη και με διακοπές να μού περιγράφη λεπτομερώς σκηνές από τις οδομαχίες στή Ρουμανία. Ήταν η ημέρα της εξεγέρσεως του λαού κατά του Τσαουσέσκου και με το “χάρισμά” του έβλεπε τούς πυροβολισμούς και τούς θανάτους στις πλατείες, όπως τις δημοσίευσαν οι εφημερίδες τις επόμενες ημέρες. Συνέχισε να κλαίη και τον παρεκάλεσα να ζητήση από τον Θεό να του αφαιρέση για λίγο αυτή την “όραση”. Η καρδιά του βρισκόταν σε κίνδυνο από την ένταση. Θά μπορούσε να κάνη επέκταση του εμφράγματός του. Στήν ίδια ένταση βρισκόμουν κι εγώ, βλέποντας την ευαισθησία της “άλλης” καρδιάς ενός αγίου. Έκρυψα τα μάτια μου με το καρδιογράφημα και σκεφτόμουν: Τί σημασία έχουν, Γέροντα, για σένα τα νιτρώδη αντιστηθαγχικά φάρμακα που ετοιμάζομαι να σού δώσω; Εσύ δεν είσαι εκ του κόσμου τούτου. Η καρδιά σου χτυπά στον Ωρωπό και ζή στην Ρουμανία. Στό ηλεκτροκαρδιογράφημα η καρδιά φαίνεται με ισχαιμική “κατάσπαση” του Sε διαστήματος, αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται σε μεγάλη “ανάσπαση” προς τον ουρανό. Έφυγα αργά με τον τρόμο ότι είδα λίγο από το φώς ενός αγίου....."



και σε κάποιο άλλο σημείο προς το τέλος:

"...Κάποια μέρα μού είπε: “Όταν θα φύγω θα είμαι πιό κοντά σας. Μετά θάνατον καταργούνται οι αποστάσεις”. Ελπίζω τώρα να μπαίνη ευκολότερα στα σπίτια μας και στις καρδιές μας."

Ετσι είναι γιατρέ ,ευκολότερα Μπαίνει στα σπίτια μας.Σε ευχαριστούμε για όλα αυτά τα υπέροχα που μας έγραψες

Το μέλος yiannisyiannis στις 22-05-2006 στις 10:01 έγραψε:

Κατά τη γνώμη μου, επιστήμη και θρησκεία (ή καλύτερα πίστη, το έχω ξαναπεί δεν μου αρέσει ο όρος θρησκεία) είναι βίοι παράλληλοι.
Θεωρώ εντελώς άσχετη μια αντιπαράθεση επιστήμης και πίστης, σαν να λέμε μια κόντρα μεταξύ Νταλάρα και Ρονάλντο.

Το μέλος Astron στις 22-05-2006 στις 04:03 έγραψε:

Το κείμενο που παρέθεσες semplice δεν έχει καμία σχέση με το φαινόμενο "επιστήμη εναντίον θρησκείας". Μάλλον "πίστη σε συνεργασία με την θρησκεία" θα το έλεγα.
Υπάρχουν -όπως έγραψα και σ' άλλο topic- εκατοντάδες περιπτώσεις επιστημόνων που επηρεασμένοι απ' την πίστη τους κάνουν διαγνώσεις περί θαυμάτων κλπ. Ας μην ξεχνάμε ότι και οι επιστήμονες άνθρωποι είναι κι έχουν ατέλειες και αδυναμίες.

(Αν θέλετε συγκεκριμένα παραδείγματα επιστημόνων που παρασύρθηκαν από την πίστη τους ή την αφέλειά τους είμαι στη διάθεσή σας για να σας δώσω παραδείγματα...)

Το μέλος alexia-vicky στις 21-05-2006 στις 13:38 έγραψε:

Ευχαριστώ jorge

Σε πιο γενική βάση, θεωρώ πως δεν υπάρχει "σύγκρουση" μεταξύ επιστήμης και θρησκείας. Αυτοί οι καιροί έχουν παρέλθει αιώνες (από το Μεσαίωνα). Ηόποια αντίθεση μπορεί να αναγνωριστεί, δεν οφείλεται τόσο σε γενική έννοια ("Επιστήμη"- "Θρησκεία"), αλλά στα άτομα που την εκφράζουν και στην ιδεολογία και τις απόψεις που ασπάζονται.
Οι μεγαλύτεροι επιστήμονες είναι και οι πιο πολύ θρησκευόμενοι, αλλά να τονίσω πως θρησκευόμενος δεν είναι όποιος είναι επηρεασμένος από προκαταλήψεις. Και δε θεωρώ πως η θρησκεία, φυσικά, βασίζεται μόνο σε αυτές!

Το μέλος semplice στις 22-05-2006 στις 17:15 έγραψε:

Συμφωνώ αλλά ως δημιουργός δεν έπρεπε να ξέρω και το πως??
Να που δεν το ξέρω όμως δηλάδή---Χόρχε βοήθα !