Είναι δύσκολοι άνθρωποι οι καλλιτέχνες?

Ακριβως αυτο.

Σου υπερτόνισα μια φράση σου που απλά δείχνει πως κι εσύ-όπως πολλοί άλλοι 'εδώ στο Ελλαδιστάν'- υποσυνείδητα ταυτίζεις την συνολική προσωπικότητα του καλλιτέχνη ΚΑΙ ως ανθρώπου με το δημιούργημά του.'Η τέχνη όντως δεν είναι πάντα όμορφη και γαλήνια,όπως όμως και η προσωπικότητα του ανθρώπου που την ποιήσε'.Αυτό προκύπτει από την φράση που έγραψες.

Κανείς δεν κατέκρινε τον ήχο κάποιου μουσικού...αν είναι σκληρός προερχόμενος από Heavy Metal bands ή μαλακός προερχόμενος από συμφωνικές ορχήστρες πνευστών και βιολιών...δεν θα μπορούσε δλδ κάποιο μέλος της δευτερης μπάντας να έχει 'διαστροφές' ως συνολική ανθρώπινη προσωπικότητα πολύ χειρότερες από τα μέλη του Heavy Metal συγκροτήματος τα οποία θα μπορούσαν να αποτελούν μια χαρά ισορροπημένα άτομα που απλώς θέλουν να εκφράσουν τα φυσιολογικά συναισθήματα οργής και διαμαρτυρίας??

Το θέμα είναι πολύπλευρο και πολύ πολυπλοκότερο απ όσο φαίνεται.Γιατί κακά τα ψέμματα:Πολλές φορές το έργο ενός καλλιτέχνη επηρρεάζεται και από την εικόνα της συνολικής του προσωπικότητας ή από τις ''κακές'' του συνήθειες:Βλέπε πχ τον Παύλο Σιδηρόπουλο με την 'ηρωίνη' που είχε γράψει...σαφώς επηρρεασμένο κομμάτι από τον εθισμό του στα ναρκωτικά.

Επιπρόσθετα:Όντως σημαντική μερίδα ανθρώπων θα δει με άλλο μάτι ένα καλλιτέχνη με έκλυτο τρόπο ζωής...μπορεί όμως και με καλύτερο μάτι...μέσω του μηχανισμού αρνητικής διαφήμισης:'Αν εγώ θέλω να γίνω Alice Cooper θα πρέπει να φουμάρω τα ίδια τσιγαριλίκια με αυτόν...Κοίτα τι μάγκας είναι...θα αγοράσω το νέο του άλμπουμ οπωσδήποτε'...Η ταύτιση ή η αλλοίωση της εικόνας της καλλιτεχνικής προσωπικότητας ενός καλλιτέχνη ανάλογα με τη συνολική του ανθρώπινη προσωπικότητα δεν είναι φαινόμενο που παρατηρείται μόνο στο...Ελλαδιστάν.Στην εποχή της υπερανάπτυξης των media και της παγκόσμιας διαδυκτιακής κοινωνίας είναι τουλάχιστον αστείο να μιλάμε όπως οι παππούδες μας αναμασσώντας κλισέ φράσεις τύπου 'Στην Ελλάδα είμαστε πίσω κτλ''

[ τροποποιήθηκε από τον/την meryl82, 13-09-2013 13:18 ]

η λεξη καλλιτεχνης στην ελλαδα ειναι μια καραμελα που δυστυχως μασανε παρα πολλοι...

αντζελα δημητριου?καλλιτεχνης...νατασσα θεοδωριδου??καλλιτεχνης....λενα μαντα?"συγγραφεας"και αυτη καλλιτεχνης....οι ηθοποιοι που σε οποιο ελληνικο σηριαλ και αν κοιταξεις πρωταγωνιστουν και ειναι το λιγοτερο αστειοι..?και αυτοι καλλιτεχνες...

φυσικα σε αυτη την αυρα που περιβαλει τους "καλλιτεχνες"συμβαλει και η χωριατιλα του κοινου τους...διοτι για καποιο λογο καλλιτεχνης εχει γινει συνωνυμο του καλου ανθρωπου...της ψυχουλας...και δεν ξερω και εγω τι αλλο...

γενικα δεν θες πολλα για να χαρακτηριστεις καλλιτεχνης στην χωρα μας...ενα μουσακι...λιγο δηθεν εκκεντρικο στυλ...5-6 ΚΑΛΕΣ γνωριμιες...αυτες βεβαια οι γνωριμιες αποκτουνται με κοπο...αιμα...και πολλες φορες με σπερμα..!!

και μετα ολα ειναι τελεια...ακομα και οι πορδες σου μυριζουν ωραια...γιατι??μα επειδη εισαι καλλιτεχνης φυσικα..!!!

ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΑΝ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗ ΠΑΡΑ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΣΑΛΤΙΠΑΓΚΟ ΝΑ ΑΥΤΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ....

-----------------
Οταν η δυναμη της αγαπης υπερνικησει την αγαπη για δυναμη,ο κοσμος θα γνωρισει την ειρηνη. -Jimi Hendrix-

[ τροποποιήθηκε από τον/την inkve, 28-08-2013 04:26 ]

Εδω υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν πως απο Παριο μεχρι Χατζηγιαννη, ολοι ειναι καλλιτεχνες.

Και στο εξωτερικο μια απο τα ιδια.

Πάριος το ένα άκρο,Χατζηγιάννης το άλλο...αλλά νομίζω πως αναφέρεσαι στην πλειοψηφια του κόσμου freakman...

Καλλιτέχνης είναι ένας όρος πολύ ευρύς...για μένα είναι αυτός που μπορεί να δημιουργήσει κάτι όμορφο που μπορεί να συγκινήσει έστω έναν ακόμη άνθρωπο ο οποίος έχει σώας τας φρένας και υγιή αισθητήρια.

Από εκεί και πέρα αν εμένα δεν μ αρέσει κάποιος ή τον θεωρώ υποκουλτούρα,αυτό δεν του αφαιρεί τον τίτλο 'καλλιτέχνης'...

Ναι στην μαζα αναφερομαι.

Στο αλλο δεν συμφωνω. Τον πραγματικο καλλιτεχνη δεν τον απασχολει αν θα δημιουργησει κατι ομορφο η θα συγκινησει τον "λογικο" ασχετως εαν το κανει. Δεν εχεις ακουσει για τρελους καλλιτεχνες?

Και ενας καλλιτεχνης μπορει να δημιουργησει εξισου κατι πολυ ασχημο μα σημαντικο.

Με αλλα λογια τον πραγματικο καλλιτεχνη δεν τον νοιαζει το αν θα ειναι αρεστος η οχι.

Μα,freakman,στο ορισμό που έδωσα για τον καλλιτέχνη δεν έγραψα πουθενά πως τον απασχολεί αν θα συγκινήσει ή όχι.Έγραψα πως το καταφέρνει σε τουλάχιστον άλλο ένα θαυμαστή του,ο οποίος είναι σε θέση να τον εκτιμήσει.Αλλά για να πιστοποιηθεί το 'κάλλος' της τέχνης του-τρελού ομολογουμένως- δημιουργού,χρειάζεται ένας τουλάχιστον ''σώος στα φρένα''(κάποιος ''μη Τρελός'', όχι κάποιος που αξιολογεί με λογικά κριτήρια απαραίτητα...αλλά χρησιμοποιώντας άλλα εφόδια όπως το ένστικτό του,τη συγκίνηση των συναισθημάτων του,κτλ)

Δηλαδή,ο ''αξιολογητής''θα πρέπει να είναι στα καλά του,να έχει σωστη επαφη με την πραγματικότητα...απλά να την αξιολογεί όχι μόνο με λογικά,αλλά και με άλλου τύπου(συναισθηματικά πχ)κριτήρια...Μη Λογικός δεν σημαίνει απαραίτητα Τρελός και Μη Τρελός όχι απαραίτητα Λογικός-χρήστης μόνο ΛΟΓΙΚΗΣ...αλλά και ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΣ...

Μπορεί,λοιπόν,ο καλλιτέχνης να είναι και ''Ζώον στα φρένα''...αλλά αυτό είναι κάτι που δεν θα πρεπε να απασχολεί τον ακροατή απ τη μεριά του...μόνο το αν αυτό που παράγει τον ΣΥΓΚΙΝΕΙ...

Τέλος,γράφεις:Και ενας καλλιτεχνης μπορει να δημιουργησει εξισου κατι πολυ ασχημο μα σημαντικο.

Επομένως αυτός που αφοδεύει εις ένα λουλουδάτο παρτέρι είναι καλλιτέχνης μιας και το ''σκύβαλον'' κατά κόσμο ''κουράδα'' είναι κάτι πολύ άσχημο,μα πολύ πολύ σημαντικό...τόσο για το δημιουργό-χέστη που ανακουφίζει το έντερό του,όσο και για τα λουλόυδια-αποδέκτες-κοινο,για τα οποία αποτελεί εξαιρετική ''τροφή'' ως λίπασμα...

[ τροποποιήθηκε από τον/την freddieKrueger, 30-08-2013 16:01 ]

Αυτο που αναφερεις στο τελος δεν ειναι τιποτα. Αντικατεστησε το παρτερι με ενα στομα.

Εχεις δει το 120 μερες στα Σοδομα του Παζολινι?

Εχεις διαβασει το αντιστοιχο μυθιστορημα απο οπου πηρε τον τιτλο η ταινια?

Η ομωνυμη ταινια (1975) οσο και το βιβλιο (δημοσιευτηκε το 1904 παρολο που γραφτηκε τον 18ο αιωνα) ειναι ακομα απαγορευμενα σε θεωρουμενες "πολιτισμενες" χωρες.

Αυτο λεει πολλα απο μονο του.

Δυο τυχαια παραδειγματα που μου ηρθαν στο μυαλο.

[ τροποποιήθηκε από τον/την freak, 31-08-2013 21:55 ]

Έχετε γράψει αρκετά και δεν έχω το χρόνο να τα διαβάσω πάντως αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι πως οι καλλιτέχνες διαφέρουν κατά πάρα πολύ μεταξύ τους και θα ήταν λάθος να τους βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι.Έχει τύχει πολλές φορές να πάω σε καμαρίνια και να μιλήσω με κάποιους...θα σας φέρω κάποια παραδείγματα...η Χ.Αλεξίου ήταν κάπως απρόσιτη και γενικώς φαινόταν αυτό που λένε "στον κόσμο της" οπότε δε μπορούσες να έχεις και πολλά πολλά..ο Μ.Στόκας ήταν τρομερά κοινωνικός σε φάση να σου πιάσει και κουβέντα...ο Λ.Μαχαιρίτσας επίσης πολύ κοινωνικός και απλός άνθρωπος...το ότι η Αλεξίου βεβαίως έτυχε τη συγκεκριμένη στιγμή να είναι στον κόσμο της δεν πάει να πει ότι είναι και πάντα έτσι ,όπως και για τους αλλους δυο που ανέφερα δε θα είναι και πάντα το ίδιο δεκτικοί!Διότι παίζει ρόλο και σε τι φάση τους βρίσκεις.Γενικώς όμως το βρίσκω απολύτως φυσιολογικό να είναι πιο "εσωστρεφείς" σαν άνθρωποι (βέβαιως αναφέρομαι σε καλλιτέχνες με ουσία) μιάς και βλέπουν τον κόσμο από μία διαφορετική όψη...

O Μαχαιριτσας και ο Στοκας καλλιτεχνες? Να μην πω για την Αλεξιου...

Τελικα ο τιτλος του thread ειναι ακυρος για μενα, εκτος ισως εαν αποσαφηνισουμε την εννοια "καλλιτεχνης".

Ωστοσο παραμενει ακυρος διοτι οπως εγραψα πριν, οι θεωρουμενοι "καλλιτεχνες" δεν εχουν διαφορα απο τους κοινους θνητους σαν εμενα κι εσενα. Ουδεμια.

[ τροποποιήθηκε από τον/την freak, 11-09-2013 23:16 ]

ειναι δυσκολοι ανθρωποι οι καλλιτεχνεσ λογο τησ μοναξιασ που ζουνε για να δημιουργισουνε αυτο που αγαπανε