Επιλογή- προδιάθεση ή αυτοδιάθεση;

Το μέλος StavmanR στις 28-06-2007 στις 15:23 έγραψε...

Ας πάρουμε το παράδειγμα του ηλεκτρονικού υπολογιστή, ο οποίος είναι δημιούργημα κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του ανθρώπινου εγκεφάλου, πάντοτε σε μία πιο απλουστευμένη μορφή, όπως άλλωστε και κάθε δημιούργημα. Στο λειτουργικό του τμήμα εγκαθιστώ ένα εκ των γνωστών αντιβιοτικών. Τα αντιβιοτικά είναι προηγμένα προγράμματα τεχνητής νοημοσύνης που επιλέγουν το χαρακτηρισμό κάθε ίχνους δεδομένων που τείνει να εισέλθει στο σύστημα. Από τη στιγμή που έχω εγκαταστήσει το σύστημα, δεν ξανακοιτάζω το πρόγραμμα ανίχνευσης ιών και δεν το τροποποιώ. Το πρόγραμμα ασκεί τον προηγμένο τρόπο επιλογής ελεύθερα και αβίαστα. Αυτό σημαίνει πώς το πρόγραμμα διαθέτει ελεύθερη βούληση στον συγκεκριμένο τομέα ή ότι απλά ακολουθεί εντολές δομικές για τον κώδικά του;
Μεταφέρω αυτό το απλουστευμένο παράδειγμα στον άνθρωπο. Εδώ τα πράγματα γίνονται ιδιαίτερα σύνθετα και είναι δύσκολο να δώσω αντίστοιχα παραδείγματα. Θα προσπαθήσω όμως να το κάνω. Έχετε παρατηρήσει ότι παιδιά οικογενειών με αυστηρές αρχές τείνουν να κάνουν επιλογές στη ζωή τους όμοιες με τη βούληση του αυστηρού γονέα, ακόμα κι όταν αυτός έχει πεθάνει; Οι προφητείες του παρελθόντος είναι μία τομή στο μέλλον ή δρομολόγηση της συνισταμένης των βουλήσεων και επιλογών; Αν γνωρίζω το ψυχολογικό σου προφίλ, μπορώ να γνωρίζω το σύνολο των επιλογών σου; Υπάρχει μαντεία; Και αν ναί, πως είναι δυνατόν να συνυπάρχουν με την ελεύθερή μου βούληση; Για ποιο λόγο ακούμε συνεχώς τη φράση "όλο με λάθος άτομα μπλέκω" ή "ήταν γραφτό να γίνει";
Ελπίζω να δίνω αρκετά εναύσματα για την διερεύνηση του θέματος. Για να πάρω μία θέση στο θέμα, πιστεύω ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο και ελεύθερο στη φύση, υπό τη μορφή της αναρχίας. Όλα ακολουθούν κανόνες και οργανωτικά μοτίβα, ασχέτως αν είμαστε σε θέση να τα κατανοήσουμε ή όχι. Η ελεύθερη βούληση κατά τη γνώμη μου μεταφράζεται στην τυχαιότητα μιας προκαθορισμένης λειτουργίας (όπως λεμε ότι πχ. ο κινητήρας αναμένεται να εκραγεί από δευτερόλεπτο σε δευτερόλεπτο, είναι θέμα της στιγμής που θα "συμβούν" συγκεκριμένα γεγονότα ταυτόχρονα που είναι σχεδόν αδύνατο να υπολογίσω).

Το μέλος asxetos στις 01-07-2007 στις 00:52 έγραψε...

Φυσικά αγαπητέ φίλε StavmanR και βοηθάει.....
Οταν σπάς το πρωτόκολλο της "μετάβασης" είσαι συνειδητά ελεύθερος. Και επειδή η προδιάθεση για αυτοδιάθεση σημαίνει ελευθερία, οσο την κρίση μας επηρρεάζει ο φόβος και η συνείδησή μας χωράει μόνο όσα δεν φοβάται, τόσο περιφραζόμαστε.
Να ξεκινήσουμε την απελευθέρωσή μας πραγματοποιώντας την εξέγερσή μας πρώτα απ'όλα προσωπικά, όχι από το εγώ για το εγώ, αλλά σπάζοντας τα σύνορα του εγώ.
Να γκρεμίσουμε την αναγκαιότητα του φόβου κοιτάζοντας τον κίνδυνο με διαύγεια και αντιμετωπίζοντάς τον με μια τακτική απαλλαγμένη από τα κριτήρια του φόβου.
Να ανατρέψουμε το κράτος του εαυτού μας, να γίνουμε όσο ελεύθεροι μπορούμε, κι όταν κόψουμε τα στηρίγματα του κράτους από τις συνειδήσεις μας και το μόνο που μας εμποδίζει πιά είναι το ίδιο το κράτος, να απελευθερωθούμε ανατρέποντάς το.
Διαλεκτική υλιστική άποψη. Οπότε ο διαχωρισμός προδιάθεση ή αυτοδιάθεση στο συγκεκριμένο θέμα που έθεσες οδηγεί αναπόφευκτα στη τρίτη λέξη του τίτλου.
Στην επιλογή.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : asxetos στις 01-07-2007 01:18 ]

Το μέλος mnk στις 18-12-2007 στις 00:11 έγραψε...

@ Mesogeios

Το μέλος Tren στις 28-06-2007 στις 13:28 έγραψε...

Μμμμμμμμμμμμμμμ... Δυσκολο..



Ας το πιασω απο την αρχη και το ξεδιπλωνω σιγα σιγα..Υπαρχει επιλογη.Κατοικει σε ολα γενικως τα μυαλα.Προτιμα οντα τα οποια μπορουν να αρθρωσουν λογο η κραυγη γιατι ετσι κανει πιο εντονη την παρουσια της.Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι απορριπτει τα υπολοιπα.Υπαρχει σε ολους τους ζωντανους οργανισμους νομιζω ειτε αυτοι χρησιμοποιουν την αφη ,την οσμη,την οραση,την γευση,την ακοη προκειμενου να επιλεξουν ειτε ειναι ανθρωποι με εγκεφαλικες διεργασιες .Σ'αυτους τους οργανισμους λοιπον που λειτουργουν με τις αισθησεις και μονο για να ανιχνευσουν, η επιλογη ειναι καθαρα ερεθισμενη προδιαθεση απο παραγοντα Χ .Αισθησεις ,ενστικτα και γεννετησιες ορμες καθοριζουν την επιλογη.Πειναω αρα Θα σκοτωσω για να φαω,κρυωνω εδω αρα πρεπει να αποδημησω,Θελω να ζευγαρωσω αρα ελκω,δεν μπορω να επιβιωσω σε τετοιες συνθηκες αρα θα πεσω σε χειμερια ναρκη κτλ.
Τα ενστικτα αυτοσυντηρησης,αναπαραγωγης ,επιβιωσης κρινουν την επιλογη καθως οι οργανισμοι αυτοι σ'αυτα και μονο πρωτιστως υπακουν.Εχουν λοιπον προδιαθεση να πιανουν συγκεκριμενα σηματα και ερεθισματα και με αυτον τον τροπο επιλεγουν .Ζωοδως! Κι ετσι περναει ο καιρος τους....
Οταν ομως αναφερομαστε στον ανθρωπο αλλαζει τελειως το πραγμα.Το μεγαλειο του ΛΟΓΟΥ της ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ της ΝΟΗΜΟΣΥΝΗΣ δεν επιτρεπει τετοιες συμπεριφορες.
Ο ανθρωπος επεξεργαζεται,αναλυει,ελεγχει τις αναγκες του και τα ενστικτα του.Τα ακουει βεβαιως αλλα τα εκλογικευει παραλληλα.Αυτη η ανωτεροτητα του ,αναμεσα στα υπολοιπα οντα του χαριζει το μεγαλο δωρο του προθεματος "ΑΥΤΟ" σε οτι τον αφορα.
Αυτο- κριτικη,αυτο-σεβασμος,αυτο-σαρκασμος,αυτο-προβολη,αυτο-υποβολη,αυτο-νομια,αυτο-κτονια και ποσα αλλα που μου διαφευγουν αυτην την στιγμη...Ολα αυτα δηλαδη που κρινουν την μοναδικοτητα του εαυτου και την σχεση του με τα χ ερεθισματα που ανεφερα παραπανω(ως δευτερα συνθετικα).Η επιλογη λοιπον συμπερασματικα για μενα ,για τον ανθρωπο θα πρεπει να σημαινει αυτοδιαθεση.

Κι αυτο γιατι:

H Mαρια οταν πειναει κλεβει
Ο Γιωργος οταν πειναει πινει νερο
Η Ελενη οταν πειναει τρωει ενα αρνι
Ο Κωστας οταν πειναει κλαιει
Ο Δημητρης οταν πειναει αυτοκτονει
Κι εγω οταν πειναω απλως πειναω

Η μοναδικοτητα του καθε εαυτου καθοριζει τις επιλογες του και θα πρεπει να αυτοδιατιθεται οπως αυτος επιθυμει.Μια απο τις βασικες αρχες αλλωστε του φιλελευθερισμου ειναι και η αυτοδιαθεση!

Το μέλος StavmanR στις 28-06-2007 στις 01:54 έγραψε...

Με αφορμή ένα παρεμφερές και πιο εξειδικευμένο ποστ, όσον αφορά την αυτοκτονία, θεώρησα ότι χρήζει φιλοσοφικής προσέγγισης το θέμα της επιλογής. Υπάρχει επιλογή; και αν υπάρχει πρόκειται για ένα σύνολο παραγόντων που μας ωθούν συνεχώς προς μία κατεύθυνση (προδιάθεση) ή εμείς έχουμε τη δύναμη να αντιτιθέμεθα στις δυνάμεις του περιβάλλοντός μας, κάνοντας τις απόλυτα δικές μας επιλογές (αυτοδιάθεση).