ελληνική μουσική
198 online   ·  201.781 μέλη

Θεός και ελεύθερη βούληση

Spirous
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
24.04.2008, 00:07

Πιστεύετε ότι ο Θεός παρεμβαίνει στην ελεύθερη βούληση των ανθρώπων ναι ή όχι; Ας πούμε ότι θέλετε ένα άτομο  να κάνει κάτι που όμως αυτό δεν θέλει και προσεύχεσθε στο Θεό να κάνει αυτό που θέλετε εσείς. ο Θεός θα μπεί στο μυαλό του να το κάνει να κάνει αυτο εσείς θέλετε και όχι εκείνο;


#1   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
24.04.2008, 00:26

Μπαααα, για τέτοιες εξυπηρετήσεις, στον "άλλον" να πας.
Αλλά να ξέρεις ότι χρεώνει ακριβά.  Smile


#2   
jethroomi
Σολίστ
Chat
24.04.2008, 00:51

Μ'αρεσει που απαντησες. Τι καταλαβες;


#3   
mnk
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
24.04.2008, 06:41

ΟΛΑ !!! {#emotions_dlg.smartass}


#4   
Fanatiko
Περαστική Νότα
Chat
24.04.2008, 09:27

Εγω δε νομίζω οτι θα μπει στο μυαλό του άλλου και θα τον πείσει να κανει αυτό που θέλουμε εμείς..Απλά θα βοηθήσει εμάς να καταλάβουμε οτι πρέπει ο άλλος να αποφασίσει μόνος του...


#5   
Liza32
Φθασμένος
Chat
24.04.2008, 11:22

Ο Θεός μας έπλασε με νου και με γνώση, και αυτό σημαίνει, ότι έχουμε ελεύθερη βούληση για οτιδήποτε. Πολλές φορές όμως, μας στέλνει θεικά σημάδια, τα οποία προειδοποιούν για μια κατάσταση που έρχεται. <Μιλάει> στο υποσυνείδητο μας, κάνοντας μας να σκεφτόμαστε όχι μόνο με βάση το συναίσθημα αλλά και τη λογική. Είναι Αυτός, που μας δείχνει κατά κάποιο τρόπο το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε. Φυσικά, στην περίπτωση που άλλοι εξωτερικοί παράγοντες μπαίνουν εμπόδιο σε αυτό το δρόμο, πιθανόν να κάνουμε λάθος επιλογές, χωρίς να το θέλουμε. Πάντως, όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα, πρέπει να μάθουμε να <ακούμε> τα θεικά σημάδια, όποια και αν είναι αυτά. Έτσι προετοιμάζουμε τον εαυτό μας, να δεχτεί και τα υπέρ και τα κατά μιας κατάστασης.


#6   
oulion
Σολίστ
Chat
24.04.2008, 11:23

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο "Πρόσωπο και ελευθερία" του π.Ιερόθεου Βλάχου(εκδ. Ι.Μ.Γενεθλίου της Θεοτόκου).

 

Η παρέμβαση του Θεού γίνεται πάντοτε για το καλύτερο του ανθρώπου. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, και του ενός και του άλλου. Χωρίς να σημαίνει ότι το αποτέλεσμα της παρέμβασης αυτής θα είναι άμεσα αντιληπτό˙ που μπορεί και να είναι.


#7   
Brokenchord
Σολίστ
Chat
24.04.2008, 12:17

Παράθεση:

Το μέλος Spirous στις 24-04-2008 στις 00:07 έγραψε...

Πιστεύετε ότι ο Θεός παρεμβαίνει στην ελεύθερη βούληση των ανθρώπων ναι ή όχι; Ας πούμε ότι θέλετε ένα άτομο να κάνει κάτι που όμως αυτό δεν θέλει και προσεύχεσθε στο Θεό να κάνει αυτό που θέλετε εσείς. ο Θεός θα μπεί στο μυαλό του να το κάνει να κάνει αυτό εσείς θέλετε και όχι εκείνο;

Χμμ! Νομίζω τα έχεις κάνει μια σούπα! Έχεις νιώσει μέσα σου τι σημαίνει θεός!{#emotions_dlg.biggrin}
Και εκείνο το άλλο που λέει φύσησε πνοή ζωής μέσα τους!

Είναι εκείνη η φωνούλα που ακούς μέσα σου φορές φορές. Εκείνη είναι ο θεός !Ο θεός είναι μέσα μας!{#emotions_dlg.beer} Κατ εικόνα και καθ ομοίωση.........!!!
Όπα χαλαρά έτσι! μια παρέα είμαστε και τα λέμε {#emotions_dlg.yes}

Smile

Smile


#8   
Astron
MusicHeaven Guru
Chat
24.04.2008, 14:57

Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει Θεός και ότι είναι ο δημιουργός αυτού του κόσμου, μου φαίνεται ότι θα ήταν υπερβολικά παράλογο να επεμβαίνει στο δημιούργημα του λες και αυτό χρειάζεται βελτίωση ή καθοδήγηση. Δεν είναι άραγε παντοδύναμος ώστε να δημιουργήσει κάτι τέλειο εξαρχής; Γιατί να επέμβει να αλλάξει καταστάσεις και συνειδήσεις; Είναι ατελείς οι νόμοι του και χρειάζονται ...παρεμβάσεις;
Εάν λοιπόν υπήρχε πράγματι τέτοιος δημιουργός θεωρώ ότι εξ ορισμού δεν θα παρέμβαινε στο δημιούργημά του, ακριβώς όπως και ο ζωγράφος δεν επεμβαίνει στο έργο του όταν αυτό έχει ολοκληρωθεί κι έχει εκτεθεί στο κοινό. Και πες ότι ο ζωγράφος είναι άνθρωπος και επομένως τα δημιουργήματά του ατελή... Ο κόσμος όμως ως δημιούργημα του Θεού δεν μπορεί να είναι ατελής. Η παρέμβαση λοιπόν του Θεού για οποιοδήποτε λόγο έρχεται σε αντίθεση με αυτήν την λογική. Πόσο μάλλον όταν μιλούμε για την ελεύθερη βούληση των ανθρώπων.


#9   
PashalinaMakia
Φθασμένος
Chat
24.04.2008, 14:59

Παράθεση:

Το μέλος Astron στις 24-04-2008 στις 14:57 έγραψε...

Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει Θεός και ότι είναι ο δημιουργός αυτού του κόσμου, μου φαίνεται ότι θα ήταν υπερβολικά παράλογο να επεμβαίνει στο δημιούργημα του λες και αυτό χρειάζεται βελτίωση ή καθοδήγηση. Δεν είναι άραγε παντοδύναμος ώστε να δημιουργήσει κάτι τέλειο εξαρχής; Γιατί να επέμβει να αλλάξει καταστάσεις και συνειδήσεις; Είναι ατελείς οι νόμοι του και χρειάζονται ...παρεμβάσεις;
Εάν λοιπόν υπήρχε πράγματι τέτοιος δημιουργός θεωρώ ότι εξ ορισμού δεν θα παρέμβαινε στο δημιούργημά του, ακριβώς όπως και ο ζωγράφος δεν επεμβαίνει στο έργο του όταν αυτό έχει ολοκληρωθεί κι έχει εκτεθεί στο κοινό. Και πες ότι ο ζωγράφος είναι άνθρωπος και επομένως τα δημιουργήματά του ατελή... Ο κόσμος όμως ως δημιούργημα του Θεού δεν μπορεί να είναι ατελής. Η παρέμβαση λοιπόν του Θεού για οποιοδήποτε λόγο έρχεται σε αντίθεση με αυτήν την λογική. Πόσο μάλλον όταν μιλούμε για την ελεύθερη βούληση των ανθρώπων.



 

Πες τα άνθρωπε!Συμφωνώ!


#10   
oulion
Σολίστ
Chat
24.04.2008, 17:55

Παράθεση:

Το μέλος Astron στις 24-04-2008 στις 14:57 έγραψε...

Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει Θεός και ότι είναι ο δημιουργός αυτού του κόσμου, μου φαίνεται ότι θα ήταν υπερβολικά παράλογο να επεμβαίνει στο δημιούργημα του λες και αυτό χρειάζεται βελτίωση ή καθοδήγηση. Δεν είναι άραγε παντοδύναμος ώστε να δημιουργήσει κάτι τέλειο εξαρχής; Γιατί να επέμβει να αλλάξει καταστάσεις και συνειδήσεις; Είναι ατελείς οι νόμοι του και χρειάζονται ...παρεμβάσεις;
Εάν λοιπόν υπήρχε πράγματι τέτοιος δημιουργός θεωρώ ότι εξ ορισμού δεν θα παρέμβαινε στο δημιούργημά του, ακριβώς όπως και ο ζωγράφος δεν επεμβαίνει στο έργο του όταν αυτό έχει ολοκληρωθεί κι έχει εκτεθεί στο κοινό. Και πες ότι ο ζωγράφος είναι άνθρωπος και επομένως τα δημιουργήματά του ατελή... Ο κόσμος όμως ως δημιούργημα του Θεού δεν μπορεί να είναι ατελής. Η παρέμβαση λοιπόν του Θεού για οποιοδήποτε λόγο έρχεται σε αντίθεση με αυτήν την λογική. Πόσο μάλλον όταν μιλούμε για την ελεύθερη βούληση των ανθρώπων.



 

Εάν υποθέσεις ότι υπάρχει Θεός, τότε λογικά θα υποθέσεις και ότι έγινε και το προπατορικό αμάρτημα...Άρα μπορείς να ερμηνεύσεις τις παρεμβάσεις του Θεού και την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.


-----------------
Η μουσική είναι πάνω από κάθε τέχνη και φιλοσοφία!

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : oulion στις 24-04-2008 17:56 ]


#11   
ilias-nekt
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
24.04.2008, 23:22

Παράθεση:

Το μέλος Liza32 στις 24-04-2008 στις 11:22 έγραψε...

Ο Θεός μας έπλασε με νου και με γνώση, και αυτό σημαίνει, ότι έχουμε ελεύθερη βούληση για οτιδήποτε. Πολλές φορές όμως, μας στέλνει θεικά σημάδια, τα οποία προειδοποιούν για μια κατάσταση που έρχεται. <Μιλάει> στο υποσυνείδητο μας, κάνοντας μας να σκεφτόμαστε όχι μόνο με βάση το συναίσθημα αλλά και τη λογική. Είναι Αυτός, που μας δείχνει κατά κάποιο τρόπο το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε. Φυσικά, στην περίπτωση που άλλοι εξωτερικοί παράγοντες μπαίνουν εμπόδιο σε αυτό το δρόμο, πιθανόν να κάνουμε λάθος επιλογές, χωρίς να το θέλουμε. Πάντως, όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα, πρέπει να μάθουμε να <ακούμε> τα θεικά σημάδια, όποια και αν είναι αυτά. Έτσι προετοιμάζουμε τον εαυτό μας, να δεχτεί και τα υπέρ και τα κατά μιας κατάστασης.

Συμφωνω!..{#emotions_dlg.beer}


#12   
xenia1972
Συγχορδία Μινόρε
Chat
28.04.2008, 15:25

Αν πιστευεις στον Θεο δεν παρακαλας να επεμβει για να κανει καποιος κατι που θες εσυ. Προσευχεσαι και λες να γινει ο,τι θελει ο Θεος, και Τον εμπιστευεσαι οτι αυτο που θα κανει θα ειναι το καλυτερο για ολους.

Παράθεση:

Το μέλος Spirous στις 24-04-2008 στις 00:07 έγραψε...

Πιστεύετε ότι ο Θεός παρεμβαίνει στην ελεύθερη βούληση των ανθρώπων ναι ή όχι; Ας πούμε ότι θέλετε ένα άτομο  να κάνει κάτι που όμως αυτό δεν θέλει και προσεύχεσθε στο Θεό να κάνει αυτό που θέλετε εσείς. ο Θεός θα μπεί στο μυαλό του να το κάνει να κάνει αυτο εσείς θέλετε και όχι εκείνο;




#13   
xenia1972
Συγχορδία Μινόρε
Chat
28.04.2008, 15:44

Το παιδι που γεννιεται γερο, ειναι τελειο απο φυσιολογικης αποψης και εχει και μυαλο. Το μυαλο σαν οργανο ειναι τελειο, για να αναπτυχθουν ομως οι νοητικες ικανοτητες χρειαζεται σαφως εκπαιδευση και καθοδηγηση. Αλλιως θα ημασταν ολοι σοφοι απο γεννησιμιου μας. Ετσι και ο Θεος, μας φτιαχνει τελειους με την εννοια οτι εχουμε ολο το δυναμικο που χρειαζομαστε, το τι θα το κανουμε εξαρταται απο εμας, κι εκει παιζει ρολο η ελευθερη βουληση. Και στην πορεια της ζωης σου προκυπτουν εμποδια και αλλα πραγματα, αυτη ειναι η "εκπαιδευση" σου και καλεισαι να τα ξεπερασεις οσο γινεται καλυτερα. Η συνειδηση δεν σου δινεται ετοιμη και καθορισμενη εξ αρχης, δεν ειναι σαν τους νομους της φυσικης. Η συνειδηση αναπτυσσεται μεσα σου και εισαι ελευθερος εσυ να την διαμορφωσεις. Ο Θεος σου δινει ζωη και μυαλο, δεν σου υπαγορευει ομως τι θα κανεις μ'αυτο ουτε στο δινει προγραμματισμενο, και γι'αυτο οι οποιες αποφασεις παιρνεις μετρανε, αλλιως θα ηταν το μυαλο σου προκαθορισμενο, οι πραξεις σου προκαθορισμενες, η πορεια της ζωης σου προκαθορισμενη, και δεν θα ειχες ουτε ευθυνη ουτε ισχυ πουθενα. Εισαι ελευθερος να αποφασισεις και να πραξεις για το καθετι, κι ετσι οι πραξεις σου ειναι δικη σου αποφαση και δικη σου ευθυνη.

Παράθεση:

Το μέλος Astron στις 24-04-2008 στις 14:57 έγραψε...

Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει Θεός και ότι είναι ο δημιουργός αυτού του κόσμου, μου φαίνεται ότι θα ήταν υπερβολικά παράλογο να επεμβαίνει στο δημιούργημα του λες και αυτό χρειάζεται βελτίωση ή καθοδήγηση. Δεν είναι άραγε παντοδύναμος ώστε να δημιουργήσει κάτι τέλειο εξαρχής; Γιατί να επέμβει να αλλάξει καταστάσεις και συνειδήσεις; Είναι ατελείς οι νόμοι του και χρειάζονται ...παρεμβάσεις;
Εάν λοιπόν υπήρχε πράγματι τέτοιος δημιουργός θεωρώ ότι εξ ορισμού δεν θα παρέμβαινε στο δημιούργημά του, ακριβώς όπως και ο ζωγράφος δεν επεμβαίνει στο έργο του όταν αυτό έχει ολοκληρωθεί κι έχει εκτεθεί στο κοινό. Και πες ότι ο ζωγράφος είναι άνθρωπος και επομένως τα δημιουργήματά του ατελή... Ο κόσμος όμως ως δημιούργημα του Θεού δεν μπορεί να είναι ατελής. Η παρέμβαση λοιπόν του Θεού για οποιοδήποτε λόγο έρχεται σε αντίθεση με αυτήν την λογική. Πόσο μάλλον όταν μιλούμε για την ελεύθερη βούληση των ανθρώπων.




#14