Πιστεύετε πως υπάρχει εξωγήινη ζωή.......;

Οι μεγαλύτερες αυθεντίες του χώρου πιστεύουν πως είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο πως υπάρχει εξωγήινη ζωή.

Υπάρχει, επίσης, -κατά τη γνώμη μου- τα τελευταία χρόνια και κάποιου είδους "προετοιμασία" του κόσμου για τη στιγμή της  αποκάλυψης αδιαφιλονίκητων στοιχείων...

Ποια είναι η γνώμη σας;

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sven στις 29-03-2011 00:47 ]

οπως σε ενα χωραφι αν σπειρεις,σιταρι δεν θα φυτρωσει μονο ενας σπορος,ετσι και στο διαστημα δεν εχει ανθησει μονο σε εμας ζωη.

Η ζωη δεν ειναι παντα αναγκη να εχει ανθρωπομορφικο στοιχειο,οπως και δεν ειναι αναγκη να χρειαζεται τις ιδιες πηγες ενεργειας-διαβιωσης-φιλοξενιας σε ενα κοσμο. ( ειδικα μετα την ευρεση ζωντανων οργανισμων σε βαθη ανω των 4000 χιλιομετρων ( πιο συγκεκριμενα στη μεσο-ωκεανια ραχη του ατλαντικου ) οπου εκτος του μεγαλου βαθους-πιεσης υπαρχει και εντονη ηφαιστιογεννεση με βαθμους που ξεπερνουν τα δεδομενα ( το νερο φυσικα δεν βραζει λογο τις πιεσης που υπαρχει σε τετοια βαθη ) εχουν αναθεωρηθει οι αποψεις μας για το ειναι ζωη και πως εξελησεται.

πολυ πιθανον να μην δουμε ποτε αλλη μορφη ζωης,ουτε καν μικροβια η αλλους μονοκυταρους οργανισμους. Διοτι οι τεραστιες αποστασεις που διατρεχουν το συμπαν,ειναι απαγορευτικες ( τουλαχιστον με τα συχρονα μεσα )  ακομα και για την επικοινωνια μεταξυ μας. Ενα Γεια, ειμαστε εδω - Εδω Γη σας λαμβανουμε ισως κρατησει χιλιαδες χρονια.ακομα και εκατομμυρια. Επισης αν οι εξωγηνοι μας βλεπουν,λογο της μεγαλης αποσταστασης βλεπουν το παρελθον της Γης και οχι την εξελιξη που λαβαμε. παραδειγμα οτι ενας πολιτισμος απο τον πιο κοντινο Γαλαξια της Ανδρομεδας μας παρατηρει,αυτη τη στιγμη βλεπει το πρωτο βαδισμα στα δυο ποδια των πρωτων ανθρωπων.

αυτη τη στιγμη γραφω προχειρα θα επιστρεψω με πιο πολλα στοιχεια και ορεξη ( βρηκες το πεδιο επιστημων μου )

οι πιθανοτητες να υπαρχει η να υπηρξε εξωγηινη ζωη με την μορφη που την ξερουμε ειναι πολυ λιγες...το παραδειγμα με το σιταρι ειναι ατοπο...

Οι περισσοτερες πιθανοτητες ειναι να υπαρχει ζωη με μορφη που  δεν μπορουμε να διανοηθουμε.

Βασικη προυποθεση για να χαρακτηρισεις κατι ζωντανο ειναι να υπαρχει τουλαχιστον 1 κυταρο. Δηλαδη κυταρικη μεβρανη , γενετικο υλικο κτλ...Προσπαθω να σκεφτω ενα αλλο μοντελο υπαρξης ζωης και δεν γινεται με τιποτα οποιος μπορει ας ριξει καμια τρελη ιδεα!

Υπαρχει μια θεωρια,της Αυλης υπαρξης,δηλαδη συγκεντρώσεις ύλης που με τις καταληλες συνθηκες κοντα σε βαρυτικα πεδία αποκτούν κατα καποιο τροπο Νόηση.. :-S ( αλλα αυτο μοιαζει με την αλλη θεωρία που λενε, οτι οι πιστωτικές καρτες θα ισχύουν και στον παράδεισο )

τωρα για το θεμα που ειπες οτι για να υπάρχει ζωη πρέπει να προϋποθέτει ενα κύτταρο,μπορώ να το δεχτώ αλλα αυτο ισως συμβαίνει μόνο για τον πλανητη μας, τα δικά μας κύτταρα και των άλλων εμβίων οντων εχουν προσαρμοστεί σε πολλούς παραγοντες : βαρυτητα του πλανητη,βαρυτητα Αστερα,ακομα και η περιστροφη παιζει ρολο,οχι στο αν τελικά αναπτυχθεί ζωη, αλλα και πως θα προσαρμοστεί αυτή.

σε αλλους πλανητες μπορει να υπαρχει ζωη που να επιβιωνει σε πολυ πιο εχθρικά περιβάλλοντα : διπλα συστήματα αστέρων,μεγαλες αποστάσεις,μεγαλυτερη περιοδος περιφοράς γυρω απο τον αστερα, κα...
η μαλιστα και το αντιθετο,να υπαρχουν καπου πολυθ πιο ευνοϊκές συνθηκες ζωης,ακομα και απο εδω,τη γη μας. Οπου η Ζωη και οι πολιτισμοί να διαπρέπουν

Πραγματικα δεν ξερει κανεις τι γινετε εκει εξω,πιστευω πως πανω σε ενα τετοιο θεμα δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτοι σε καμμια περιπτωση.γιατι ακομα δεν εχουμε φθασει ουτε στο σημειο της Ημιμάθειας, για να πω την αλήθεια ουτε τα πρωτα βηματα μας δεν εχουμε κανει ακομα.

Ακομα και να υπαρχει ζωη με νοηση και τεχνολογια που να μπορει να "ακουει" το συμπαν για πιθανη υπαρξη ζωης,εμεις Λαμπουμε δια της απουσιας μας.

1) οι ραδιοφωνικες εκπομπες που εχουμε κανει μεχρι στιγμης ( γιατι ταξιδευουν στο διαστημα ) δεν εχουν φθασει ουτε κατα διάνυα κοντα σε καποιο αστέρα, ( που να εχει και αποδεδειγμένα πλανήτες σε τροχια )

2) οι μονες διαστημοσυσκευες που εχουν ξεπεράσει τα "ορια" ειναι οι Voyager 1 , Voyager 2. Ειναι τα "οχηματα" που πανω τους φερουν την πασίγνωστη πλεον πλακα  με εικονες χαραγμενες ενος ανδρα και μιας γυναίκας, ιδεεα του μεγάλου αστροφυσικού Carl sagan.

ενω ειναι τα πιο απομακρυσμένα σώματα αυτη τη στιγμη απο τη γη, δεν εχουν ξεπερασει ακομα τα ορια της Ηλιοπαυσης..εχουν μερικα χιλιαδες χρονια μεχρι να μπουν σε "πυκνοκατοικημένη" ζωνη

Τελικα ισως πρεπει να σκεφτομαστε,Οχι για το αν υπαρχει ζωη...αλλα πως θα την βρουμε και πως θα επινωνησουμε μαζι της.

Ο περίφημος βρετανός επιστήμονας Stephen Hawking  -σε μία ομιλία του, στον εορτασμό των 50 χρόνων της Ν.Α.S.Α., με θέμα «Υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες;»- είπε πως στο ερώτημα αυτό υπάρχουν 3 εναλλακτικές απαντήσεις:

1.      Η πρώτη εναλλακτική απάντηση είναι πως δεν υπάρχει ζωή σε άλλον πλανήτη, πέραν του δικού μας.

2.      Η δεύτερη είναι πως υπάρχει νοήμων ζωή σε άλλους πλανήτες. «Αν υπάρχουν όντα με νοημοσύνη που είναι τόσο ευφυή ώστε να στέλνουν μηνύματα στο διάστημα, είναι προφανώς απασχολημένα με την κατασκευή ατομικών βομβών» και πρόσθεσε με χιούμορ: «Ευτυχώς η νοήμων ζωή είναι πολύ σπάνια. Ορισμένοι θεωρούν πως δεν έχει υπάρξει ποτέ στη Γη»…!!!

3.      Η τρίτη και πιο πιθανή, κατά τον Hawking,  είναι πως υπάρχει ζωή, αλλά είναι πολύ διαφορετική από αυτήν του πλανήτη μας. Για παράδειγμα, μπορεί ένα στοιχείο όπως το αρσενικό, που είναι άμεσα θανατηφόρο για μας, να αποτελεί τη  βάση ζωής για κάποια άλλα πλάσματα, όπως άλλωστε αποδείχθηκε και στην περίπτωση ορισμένων πρωτόγονων οργανισμών που ανακαλύφθηκαν και εδώ στη γη. Ακόμα και το χλώριο, όπως και το θείο μπορούν να λειτουργήσουν ως υποκατάστατα του οξυγόνου. Ορισμένα βακτηρίδια ζουν μέσα σε θείο, αντί σε οξυγόνο, διασπώντας το σε υδρόθειο, είπε ο Hawking.

Ούτε καν το νερό αποτελεί προϋπόθεση για κάθε είδος ζωής. Η αμμωνία έχει ιδιότητες που μοιάζουν με αυτές του νερού και, επιπλέον, διατηρείται σε υγρή κατάσταση σε χαμηλότερες θερμοκρασίες. Ένα παράδειγμα ενός τέτοιου πιθανού περιβάλλοντος ζωής είναι ο μεγαλύτερος δορυφόρος του Κρόνου ο Τιτάνας.

Όσον αφορά στην άποψη πως οι εξωγήινοι μπορεί να έρθουν και να μας απαγάγουν, ο Hawking τη θεωρεί κατασκεύασμα «ψωνισμένων». Υπάρχουν, όμως, κατά την άποψή του, άλλοι λόγοι για τους οποίους θα πρέπει να ανησυχούμε για την πιθανότητα ζωής σε άλλους πλανήτες. Επειδή οι εξωγήινοι κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν το ίδιο DNA με μας, ίσως μας μεταφέρουν ασθένειες απέναντι στις οποίες δεν έχουμε καμία προστασία. «Γι΄αυτό προσέξτε» είπε…

avoectus

σχετικα με τα κυτταρα: οι εξωγηινοι οργανισμοι μπορει να μν εχουν καν ως βαση το κυτταρο δηλαδη δεν θα φαινονται στα ανθρωπινα ματια ως περιεργα πρασινα ζωακια με καιρεες

Και εγω εχω μια αλλη απορια...τι ειναι νοημοσηνη, διανοια κτλ??

Μιπως ειναι κατι που οι ανθρωποι το δημιουργησαμε?? Ενα δασος σε παρα πολλες περιπτωσεις αποδυκνιεται πολυ πιο εξυπνο απο εναν ανθρωπο...και μπορω να βαλω πολλα παραδειγματα γι αυτο!!!

ΥΣ μερικες λεξεις δεν εχω ιδεα πως γραφονται!!

οι θεοι που λατρευωταν σε ολους τους αρχαιους πολιτισμους της ανατολικης μεσογειου,ηταν εξωγηινοι με προηγμενοι τεχνολογια που μας κατασκευασαν,κλωνοποιησαν καθεικονα και καθομοιωση για να δουλευουμε στα ορυχεια.αφου πηρανε αυτο που θελανε απο τη γη την κοπανησανε και μας αφησαν να φαγωνομαστε.

Αν και η άποψη ότι οι αρχαίοι θεοί ενδέχεται να ήταν εξωγήινα νοήμονα έμβια όντα δέν μπορεί να απορριφθή,εν τούτοις το ότι "μάς κατασκεύασαν,κλωνοποίησαν" κλπ είναι παραμυθάκια γιά αφελείς.

Εξωγήινη ζωή υπάρχει.Στόν Αρη,π.χ. υπάρχουν απλές μορφές ζωής (βρύα και λειχήνες) στους πόλους,εκεί δηλαδή που υπάρχουν ίχνη νερού (πάγου).Αυτό έχει δειχτεί από ερευνητικές εργασίες (ένας από τους ερευνητές μάλιστα ήταν ο Ελληνας αστροφυσικπος Ι.Φωκάς).

Από εκεί και πέρα:

1.Οποιαδήποτε μορφή ζωής,θα πρέπη να στηρίζεται σε ενώσεις τού άνθρακα,γιατί μόνο αυτό το στοιχείο μπορεί να σχηματίση ενώσεις με σκελετό C-C-C-C- (δηλαδή πολυανθρακικές αλυσίδες,που αποτελούν την βάση κάθε οργανικής ουσίας,από τίς πρωτεϊνες μέχρι τα νουκλεϊκά οξέα).Τό πυρίτιο,συγγενές με τον άνθρακα,σχηματίζει αλυσίδες Si-O-Si (δηλαδή με γέφυρα οξυγόνου),που αποτελούν την βάση γιά τίς λεγόμενες "οργανοπυριτικές" ενώσεις (σιλάνια και σιλικόνες),οι οποίες όμως δέν μπορούν να παίξουν τον ρόλο τών οργανικών ενώσεων με βάση τον άνθρακα.

2.Οποιοσδήποτε πλανήτης "φιλοξενεί" κάποιες μορφές νοήμονος ζωής,πρέπει να έχη α) ατμόσφαιρα με αναλογίες οξυγόνου/αζώτου/διοξείδιου τού άνθρακα ίδιες ή παρόμοιες με την ατμόσφαιρα τής Γής.Διαφορετικά,η ατμόσφαιρά του θα είναι τοξική γιά οποιονδήποτε οργανισμό β) μέγεθος παρόμοιο με αυτό τής Γής,ώστε η ένταση τού πεδίου βαρύτητας πάνω σ'αυτόν να είναι επίσης παρόμοια και οι έμβιοι αυτοί οργανισμοί να μπορούν να κινούνται πάνω στον πλανήτη περίπου όπως τα έμβια όντα πάνω στην Γή.

Διαφορετικά:

Αν μέν ο πλανήτης είναι πολύ μεγάλος τότε ακόμα και άν έχη ατμόσφαιρα παρόμοια με την γήινη,κάθε τι πάνω σ'αυτόν θα έχη πολύ μεγάλο βάρος-επομένως τα όντα που θα ζούν σ'αυτόν θα χρειάζωνται ενδεχομένως πολλές ώρες γιά να κάνουν μιά απλή κίνηση και συνεπώς οι δεκάδες τών κινήσεων που απαιτούνται γιά να γίνη π.χ. ακόμα και το βίδωμα μιάς βίδας,θα απαιτούν ίσως μέρες και μήνες.Οπότε δέν μπορεί να γίνη λόγος γιά τεχνολογική εξέλιξη στον πλανήτη αυτόν.

Αν δέ ο πλανήτης είναι πολύ μικρός,τότε δέν θα έχη κάν ατμόσφαιρα,αφού η ταχύτητα διαφυγής από το πεδίο βαρύτητάς του θα είναι πολύ μικρή.Αυτό συνέβη άλλωστε και στην Σελήνη,που έχει μέν ατμόσφαιρα αλλά πάρα πολύ αραιή. 

Αυτά τα ολίγα πρός το παρόν...

Μιά και δέν βγήκα έξω απόψε,συνεχίζω επί τού θέματος.

1.Ο Hawking είναι ένας μεγαλοφυής φυσικός αλλά στην χημεία μάλλον δέν τα πάει τόσο καλά.Από την μία λέει πως μπορεί να υπάρχη σε άλλους πλανήτες ζωή "πολύ διαφορετική από εμάς" (και υποθέτει ότι το αρσενικό μπορεί να αποτελή την βάση ζωής γιά άλλους οργανισμούς,αγνοώντας ότι το αρσενικό δέν μπορεί να σχηματίση "πολυ-αρσενικικές" αλυσίδες που θα αποτελούσαν την βάση γιά την δημιουργια μακρομορίων αναλόγων με τίς πρωτεϊνες ή τα νουκλεϊκά οξέα) και από την άλλη ανησυχεί επειδή "οι εξωγήινοι κατα πάσα πιθανότητα δέν έχουν το ίδιο DNA με εμάς",άρα δέχεται ότι ακόμα και οι μορφές νοήμονος ζωής έξω από την Γή θα βασίζωνται στην χημεία τού άνθρακα και όχι τού αρσενικού ή οποιουδήποτε άλλου στοιχείου-αφού το DNA δέν είναι μιά ιδέα (σάν τον αλήστου μνήμης Αρκουδέα),αλλά μιά συγκεκριμένη χημική ουσία που η δομή της βασίζεται σε πολυανθρακικές αλυσίδες.

2.Τα θειοβακτηρίδια (στα οποία αναφέρθηκε ο Hawking) έχουν απλά την ικανότητα να μεταβολίζουν το θείο (θειάφι δηλαδή),αλλά ώς βάση τής δομής τους παραμένει ο άνθρακας.

3.Σε όλες τίς συζητήσεις που έχω δεί,διαβάσει,ακούσει κλπ γιά εξωγήινους,οι πάντες αναφέρονται σ'αυτούς σάν να έχουν μία και μόνη προέλευση.Ξεχνάνε ότι-στατιστικά-υπάρχουν πάμπολλοι πλανήτες με χαρακτηριστικά παρόμοια με αυτά τής Γής και πως εφ'όσον σε κάποιους απ'αυτούς υπάρχουν μορφές νοήμονος ζωής,άν κάποια εξωγήινα νοήμονα όντα από έναν πλανήτη επισκέφτηκαν κάποτε την Γή,αυτό δέν σημαίνει ότι και άν ακόμη αυτοί δέν ξαναεπισκεφτούν την Γή (τουλάχιστον στην παρούσα και στίς επόμενες δυό-τρείς ανθρώπινες γενιές),δέν υπάρχει ανά πάσα στιγμή η πιθανότητα να επισκεφτούν την Γή εξωγήινα νοήμονα όντα από κάποιον άλλο πλανήτη.

Είναι δηλαδή σάν βρισκόμαστε σε μιά πολυκατοικία και να λέμε πως μπορεί μέν οι "εξωπολυκατοικιακοί" να επισκέφτηκαν την πολυκατοικία μας στο παρελθόν αλλά δέν θεωρούμε πιθανό να μάς ξαναεπισκεφτούν-και να αγνοούμε το γεγονός πως πέρα από την δική μας πολυκατοικία υπάρχουν ένα σωρό άλλες και πως οι κάτοικοί τους είναι επίσης "εξωπολυκατοικιακοί" σε σχέση με την πολυκατοικία μας....

Θα επανέλθω...

Καλημερα κι απο μενα!

Καταρχας να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα σε αυτο το ενδιαφερον θεμα.

Θεωρω λαθος να προσπαθουμε να βρουμε την υπαρξη ζωης με τα δικα μας μετρα και σταθμα. Αυτο που προφανως προσπαθουσε να πει ο Hawking ειναι πως εδω ναι το αρσενικο δεν θα κανει ποτε αλυσιδα(δεν ξερω τπτ απο χημεια οποτε ελπιζω να μην πω καμια πατατα :/) αλλα αν σε καποιο αλλο περιβαλλον υπαρχει στοιχειο που το βοηθα να κανει?

Ποιος μπορει να πει με τοση σιγουρια πως τα στοιχεια της φυσης ειναι αυτα που ξερουμε και δεν υπαρχουν αλλα τοσα σε αλλον πλανητη με διαφορετικες ιδιοτητες?Η ακομη πως υπαρχουν και στο δικο μας πλανητη αλλα δεν εχουμε τα μεσα για να αντιληφθουμε την υπαρξη τους? Φανταστειτε οτι το ηλεκτρονικο μικροσκοπιο μετραει πολυ λιγα χρονια ζωης, που να δειτε τι πιστευαν μολις εναν αιωνα πιο πριν οι φυσικοι μας!

Οσο για το παραδειγμα του μεγαλου πλανητη και τα περι ατμοσφαιρας και βαρυτητας, ναι ειναι προυποθεσεις για να υπαρξει ζωη παρομοια με την δικη μας ομως! Ποιος μου λεει οτι σε μια τεραστια βαρυτητα ενα ον απειρως πιο δυνατο απο μας δεν εχει τη δυνατοτητα να κινειται με ανεση?

Ειναι γενικα λιγο δογματικο και αλαζονικο το να προσπαθουμε ολα να τα προσαρμοσουμε στις φτωχες μας(σε σχεση με την απειροτητα και την ηλικια του συμπαντος)γνωσεις που εχουμε αποκτησει σε μολις 3-4 χιλιαδες χρονακια εμπειριας ως ερευνητικο ον. Ποσες φορες εχουμε αποδειχθει λαθος στο παρελθον? Το παζλ της ζωης εχει παρα πολλα κομματια κι εμεις καθε φορα που κανουμε σπουδαια ανακαλυψη βρισκουμε κι απο ενα κ το ταιριαζουμε σε αυτα που ηδη εχουμε.

Το πεδιο σκεψης μας λοιπον σχετικα με την υπαρξη εξωγηινης ζωης(τουλαχιστον με λογικα επιχειρηματα) πρεπει να περιοριστει στην παραδοχη οτι εχει παρομοια χαρακτηριστικα με αυτη του δικου μας κοσμου.

Απο κει κ περα ας μην αποπαιρνουμε καποιες διατυπωσεις καθαρης φαντασιας, τις βρισκω εξ' ισου ενδιαφερουσες!

Πρώτα απ'όλα,γιά να κάνουμε συζήτηση σε τέτοια θέματα πρέπει να έχουμε κάποιες βασικές γνώσεις χημείας.Το να λέμε ότι το αρσενικό (που είναι στοιχείο,δηλαδή απλό χημικό σώμα) μπορεί να σχηματίση πολυ-αρσενικικές αλυσίδες σε κάποιον άλλο πλανήτη αλλά όχι στην Γή δείχνει ότι δέν ξέρουμε κάν τί σημαίνει η έννοια "χημικό στοιχείο".

Η συμπεριφορά ενός στοιχείου δέν εξαρτάται από τον πλανήτη στον οποίο βρίσκεται,αλλά από την δομή του-συγκεκριμένα από τον αριθμό ηλεκτρονίων που το άτομό του έχει στην εξωτερική του στιβάδα.Αυτό είναι κάτι που μάς το μαθαίνουν ήδη στο σχολείο.Οπως μάς μαθαίνουν ότι τα χημικά στοιχεία είναι αυτά που ξέρουμε και δέν υπάρχουν άλλα-γιατί άν το άτομο ενός στοιχείου έχη περισσότερα ηλεκτρόνια από έναν ωρισμένο αριθμό,δέν είναι σταθερό και διασπάται σε άλλα.

Τα στοιχεία δέ αυτά και οι μεταξύ τους χημικές ενώσεις έχουν βρεθεί και στα άλλα,πέραν τής Γής (και τού ηλιακού μας συστήματος),ουράνια σώματα,ώστε μπορούμε να θεωρούμε ότι οι νόμοι τής χημείας έχουν καθολική συμπαντική ισχύ. 

Επίσης,συζήτηση συνήθως γίνεται με λογικά επιχειρήματα και όχι με παράλογα.

Τέλος,η επιστημονική φαντασία οφείλει να στηρίζεται σε πραγματικά επιστημονικά δεδομένα.Ο Ιούλιος Βέρν θεωρείται πατέρας τών έργων επιστημονικής φαντασίας επειδή προέβλεψε ότι κάποια μέρα ο άνθρωπος θα πετούσε στον αέρα και στο διάστημα,όμως από πρακτική άποψη,οι συσκευές που περιγράφει στα βιβλία του δέν θα μπορούσαν να κουνηθούν ούτε ρούπι.Οπότε οι "διατυπώσεις καθαρής φαντασίας" μπορεί να είναι ενδιαφέρουσες ώς ψυχαγωγικό εργαλείο,αλλά σε μιά συζήτηση που προσπαθεί να δή ένα θέμα αντικειμενικά και με επιστημονική προσέγγιση,δέν έχουν καμμιά χρησιμοότητα.

-----------------
Αρχισαν τα όργανα,το μπουζούκι εργάζεται....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 05-04-2011 20:27 ]

@Alex

πιστευω σε κατι τετοιο,με τα σημερινα σταθμα και γνωσεις,η μαλλον ο περιορισμος της τεχνολογιας,ισως μας αποτρεπει να αποκαλυψουμε εστω,ενα ΝΕΟ υποτυθεμενο στοιχειο.

υπαρχουν αρκετα σωματιδια εκει εξω,που ισως μπορουν να αντισταθμησουν την ανισορρπια των ηλεκρονιων στις εξωτερικες στοιβαδες.

και να παμε σε αλλο ακρο.

ας πουμε οτι ο ανθρακας ΕΙΝΑΙ η βαση της ζωης

ας πουμε οτι υπαρχουν Αρκετοι πλανητες με συνθηκες σαν της γης

ας πουμε οτι το αστρο τους εχει κυρια ακολουθεια,ιδιο μεγεθος με το δικο μας,και βρησκετε σε τετοιο σημειο στο γαλαξια που δεν θα εχει αλληλεπηδραση με πολλα αλλα σωματα στο "ταξιδι" του.

τι τους εμποδιζει οχι μονο απλα να αναπτυξουν ζωη,με νοηση και εξελιξη,αλλα να ειναι και Ανθρωποκεντρικη,η εξελιξη αυτη, τα "Μικρα πρασσινα ανθρωπακια" δηλαδη.

το συμπαν οχι μονο ειναι μεγαλο,αλλα ειναι και περα απο τη Νοηση μας.Ισως υπαρχουν πτυχες του που ακομα για εμας να ειναι περαν και της πιο τρελης φαντασιας.

και οπως ειχε πει και ο hawkings οι Μαυρες τρυπες στο δικο μας συμπαν ισως ειναι Λευκες σε ενα αλλο συμπαν.

εδω θα ηθελα να σημειωσω,οτι αυτο το thread δεν ειναι για να αποδειξουμε ποσο καλοι φυσικη γνωριζουμε,αλλα να πουμε ( με καποια επιστημονικη ορθοτητα παντα ) μια "τρελη" ιδεα για την υπαρξη ζωης σε αλλους πλανητες.

Αλβέρτο,

νομίζω πως είναι τουλάχιστον αφελές να υποστηρίζουμε πως ο μεγαλύτερος αστροφυσικός του κόσμου S. Hawking -του οποίου οι απόψεις είναι κάτι σαν Ευαγγέλιο για την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα-  «στην χημεία μάλλον δεν τα πάει τόσο καλά» και πως είναι δυνατόν να μην έχει υπόψη του τις στοιχειώδεις γνώσεις χημείας που παραθέτεις. Είναι δυνατόν ένας επιστήμονας του δικού του βεληνεκούς να εκτίθετο έτσι αφελώς, εκφράζοντας μπροστά στην αφρόκρεμα του επιστημονικού κόσμου -όπως είναι οι επιστήμονες της Ν.Α.S.A.- ατεκμηρίωτες απόψεις, ιδιαίτερα αν αυτές είχαν να κάνουν με το αλφαβητάριο της χημείας;

Για ξανασκέψου το…

Πέραν του S. Hawking, παραθέτω και κάποιες άλλες απόψεις επιφανών επιστημόνων για τη σημασία της ανακάλυψης της εντελώς διαφορετικής μορφής ζωής (βακτήριο GFAJ-1) στη Mono Lake της Καλιφόρνιας, που συνοπτικά λένε πως «Εκεί δεν θάπρεπε να υπάρχει ζωή, κι όμως υπάρχει»

H ανακοίνωση των επιστημόνων της N.A.S.A. που έκαναν την ανακάλυψη, στο διεθνούς κύρους επιστημονικό περιοδικό Science, αναφέρει πως «…η ανακάλυψη αυτή δείχνει πως υπάρχουν μορφές ζωής που δεν ακολουθούν τους κανόνες που θεωρούσαμε ως γενικώς ισχύοντες» και πως «…αυτό αυξάνει με τη σειρά του την πιθανότητα εύρεσης ζωής σε άλλα ουράνια σώματα που έχουν εντελώς διαφορετικές συνθήκες ζωής από αυτές της γης».

Χαρακτηριστικές είναι, επίσης, και οι δηλώσεις άλλων επιστημόνων για την ανακάλυψη αυτή που λένε πως «…ανατρέπονται όλα όσα μέχρι τώρα πιστεύαμε…».

Κι εγώ, όπως και πολλοί άλλοι, συντάσσομαι με την άποψη που τόσο όμορφα διατύπωσε ο αείμνηστος διάσημος αστροφυσικός Carl Sagan που λέει πως «Το Σύμπαν δεν υποχρεούται να βρίσκεται σε απόλυτη αρμονία με τις ανθρώπινες φιλοδοξίες».

Αυτό δείχνει, κατά την άποψή μου, μία από τις σοβαρές δυσκολίες που έχουμε ως ανθρωπότητα στην προσπάθεια αναζήτησης εξωγήινης ζωής. Εμείς οι άνθρωποι  έχουμε την τάση να βλέπουμε τα πράγματα μέσα από το στενό πρίσμα των  εμπειριών μας ως άνθρωποι και σ΄αυτό προστίθενται και οι άπειροι περιορισμοό των μέχρι τώρα επιστημονικών μας γνώσεων. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει πως δεν είμαστε σε θέση, ακόμα τουλάχιστον, να φανταστούμε πως θα έμοιαζαν τα οποιαδήποτε εξωγήινα όντα ή εξωγήινη ζωή, τι τεχνικές γνώσεις διαθέτουν, πως επικοινωνούν κ.τ.λ.

Είναι πολύ σοφό και σώφρον αυτό που είπε ο S. Hawking, πως, δηλαδή, ο μεγαλύτερος κίνδυνος που θα κλιθούμε να αντιμετωπίσουμε από μία ενδεχόμενη συνάντησή μας με την οποιαδήποτε εξωγήινη ζωή –ακόμα και από τον απλούστερο μονοκύτταρο οργανισμό- έχει να κάνει με τυχόν ασθένειες απέναντι στις οποίες το ανοσοποιητικό μας σύστημα δεν έχει κανένα όπλο…

Αυτο που λες οτι δηλαδη ειναι μια εντελως διαφερετικη μορφη ζωης ειναι παρα πολυ σχετικο. Ο οργανισμος αυτος το μονο διαφορετικο που κανει ειναι να χρησιμοποιει το αρσενικο για καποιες λειτουργεις του. Δηλαδη αντι για φωσφορο χρησιμοποιει το αρσενικο. Αλλα στην τελικη εχει ως βαση τον ανθρακα και εχει DNA κτλ...αυτο που σκεφτομαι εγω ειναι πως σε αλλους πλανητες με διαφορετικες συνθηκες τα χημικα στοιχεια μπορει να συμπεριφερονται διαφορετικα και να δημιουργησουν διαφορετικες χημικες δομες.

Τελικα τι εννοουμε αν υπαρχει εξωγηινη ζωη??? Εννοουμε πρασινα νοημοντα ανθρωπακια που εχουν κοινα βασικα χαρακτηριστικα με τους ανθρωπους??

Η κατι απιαστο απο τον ανθρωπινο νου που θα ειναι πραγματι ζωντανο αλλα με λειτουργιες περα απο καθε φαντασια, νοημον η μη???

Το  δευτερο ειναι  πιθανο και ισως παρατηρουμε καθε μερα με τα τηλεσκοπια ζωντανα "ανεικειμενα" αλλα ο νους μας ειναι περιορισμενος και δεν τα βλεπει.

Για μενα ο ΗΛΙΟΣ ειναι κατι ζωντανο. Καποτε δημιουργηθηκε και απο τοτε καιει υλικα ετσι ωστε να μην καταρευσει μεχρι την στιγμη που θα τα καψει ολα...και θα πεθανει. Κ ως απογονους θα αφησει ποικιλα χημικα στοιχεια πολυ βαρυτερα απο τα αρχικα. ΚΥΚΛΟΣ ΖΩΗΣ δεν ειναι αυτο?

διαβαστε ζαχαρια σιτσιν.

Ιατρέ μου,έγραψες σε προηγούμενο μήνυμά σου πως "Η τρίτη και πιο πιθανή, κατά τον Hawking,  είναι πως υπάρχει ζωή, αλλά είναι πολύ διαφορετική από αυτήν του πλανήτη μας. Για παράδειγμα, μπορεί ένα στοιχείο όπως το αρσενικό, που είναι άμεσα θανατηφόρο για μας, να αποτελεί τη  βάση ζωής για κάποια άλλα πλάσματα".

Γιά να υπάρξη ζωή,όμως,πρέπει να υπάρχουν μόρια με μεγάλο μήκος,που θα παίζουν ρόλο δομικών στοιχείων-όπως οι πρωτεϊνες-και στοιχείων μεταφοράς γενετικών πληροφοριών-όπως τα ριβονουκλείκά οξέα.Γιά να έχουν μεγάλο μήκος αυτά τα μόρια πρέπει να έχουν έναν "σκελετό" φτιαγμένο από ένα στοιχείο που θα μπορή να σχηματίση πολυ-ατομικές αλυσίδες.Μπορεί το αρσενικό,π.χ. (που λές ότι αναφέρει ο Hawking) να σχηματίση τέτοιες αλυσίδες;Οχι,αφού η ηλεκτρονική του δομή δέν τού το επιτρέπει.
Θα μπορούσαν,βέβαια,να υπάρχουν μικροοργανισμοί που να μεταβολίζουν ενώσεις τού αρσενικού που για εμάς είναι δηλητηριώδεις-όπως αντίστοιχα το κάνουν τα θειοβακτήρια με τίς θειούχες ενώσεις.Ομως πάλι
τα δομικά τους στοιχεία (κυτταρικές μεμβάνες,οργανίδια,γενετικό υλικό) θα σχηματίζωνται από χημικές ενώσεις με βάση τον άνθρακα-δηλαδή πρωτεϊνες και νουκλεϊκά οξέα.  

Και εδώ ισχύει αυτό που είπα προηγουμένως.Εχει άραγε το βακτήριο GFAJ-1 κυτταρικό τοίχωμα που να είναι από εντελώς άλλες ουσίες και όχι πρωτεϊνες;Εχει γενετικό υλικό που δέν περιέχει νουκλεϊκά οξέα;Το "εντελώς διαφορετική μορφή ζωής" είναι σχετικό.Σε σχέση με τους οργανισμούς που ζούν στην στεριά,και οι θαλάσσιοι οργανισμοί είναι "διαφορετικές μορφές ζωής",όμως οι βασικές τους δομές έχουν κοινά  χαρακτηριστικά:αποτελούνται από ουσίες που έχουν σάν βάση πολυανθρακικές αλυσίδες.

Κι'εξ άλλου,"διαφορετική μορφή ζωής" είναι και τα αναερόβια βακτήρια που όμως ΚΑΙ ΠΆΛΙ έχουν κυτταρικό τοίχωμα από πρωτεϊνες και γενετικό υλικό από νουκλεϊκά οξέα."Διαφορετική μορφή ζωής" (σε σχέση με τά ζώα είναι και τα φυτά-τα ζώα δέν μπορούν να χρησιμοποιήσουν απ'ευθείας την ηλιακή ενέργεια όπως το κάνουν τα φυτά με την φωτοσύνθεση,όμως και τα φυτά έχουν επίσης κυτταρικό τοίχωμα από πρωτεϊνες και γενετικό υλικό από νουκλεϊκά οξέα 

Οι μέχρι τώρα επιστημονικές μας γνώσεις,όμως,μάς έχουν δείξει ότι το σύμπαν αποτελείται γενικά από τα ίδια "υλικά" που βρίσκουμε και στην Γή και ότι -επίσης γενικά- οι νόμοι τής φυσικής και τής χημείας ισχύουν σε όλο το Σύμπαν (υπάρχουν βέβαια εξαιρέσεις,όπως οι λεγόμενες "μαύρες τρύπες",που όμως επιβεβαιώνουν τον κανόνα,αφού στίς εν λόγω "μαύρες τρύπες" υπάρχει απλώς υπέρπυκνη "χύδην" ύλη χωρίς καμμιά οργάνωση σε πολύπλοκα συστήματα-και όπως είναι αναμενόμενο,σε έναν τέτοιο χώρο δέν μπορεί να υπάρξη καμμιά μορφή ζωής.

Οπότε λοιπόν όπως είναι αναμενόμενο και ο Hawking δέχεται πως σε γενικές γραμμές,η εκδήλωση τής δραστηριότητας που αποκαλούμε "ζωή" σχετίζεται με την χημεία τού άνθρακα οπουδήποτε στο σύμπαν.Μ'άλλα λόγια,δέν μπορεί να υπάρξη ζωντανός οργανισμός που τα δομικά του στοιχεία θα είναι από ουσίες που δέν θα περιέχουν καθόλου άνθρακα (π.χ.αντί γιά πρωτεϊνες να έχη σιλικόνες,κλπ).

Ο Ο.Η.Ε. έχει τοποθετήσει τη Μαλαισιανή αστροφυσικό Mazaian Othman ως υπεύθυνη της υπηρεσίας της «Office for outer space affairs», δηλαδή, για τις επαφές μας με το διάστημα γενικώς και τον τρόπο διαχείρισης των ενδεχόμενων επαφών μας με U.F.O.

Σε ένα επιστημονικό συνέδριο στο Buckinghamshire της Μ. Βρετανίας την επόμενη βδομάδα, η Μ. Othman θα εξηγήσει το νέο της ρόλο. Έχει ήδη δηλώσει πως είναι σημαντικό να υπάρχει ένα σχέδιο υποδοχής, για την ημέρα  που θα μας επισκεφθούν εξωγήινοι, λαμβάνοντας υπόψη όλες τις ευαίσθητες παραμέτρους…

Τυχαίο; Δε νομίζω…