ελληνική μουσική
    677 online   ·  210.857 μέλη

    Δειτε κ σχολιαστε παρακαλω (κοσμια οσο γινεται) το παρακατω βιντεο

    skordalis21
    30.03.2011, 00:59


    kwstasagas
    30.03.2011, 01:56

    Εδώ στο ΜΗ έχει ανοιχθεί πριν 2 περίπου χρόνια, και συγκεκριμένα στις 29/10/2009, τόπικ με θέμα "Πάνος Μουζουράκης - Μεγάλες αλήθειες για την 28η Οκτωβρίου" !!! Το θέμα αυτού του τόπικ είναι αυτό ακριβώς το βίντεο και έχει φιλοξενήσει πολλές και διαφορετικές απόψεις !!!

     


    skordalis21
    30.03.2011, 02:46
    Αλίμονο αν βαφτίσουμε τέχνη την αποδόμηση κάθετι εθνικού...Τι μήνυμα περνάει δηλαδή ο ποιητής?Ισοπεδώστε τα όλα αρχές, αξίες, αγώνες,αίμα των προγόνων ?
    ApostolisArmagos
    30.03.2011, 04:51
    παιδιά,οι παρελάσεις μπορεί να μην ειναι σωστό να γίνονται αλλα λίγα για τη σημαία.Δεν είμαι εθνικιστής-έτσι νομιζω-αλλα ρε φιλε...σεβάσου.ημαρτον.
    ixthis
    30.03.2011, 06:17

    Απλώς παραθέτω την άλλη αποψη δεν ασπάζομαι καμμία .......

     


    sven
    30.03.2011, 07:27

    Κάθε λαός -για να μπορέσει να επιβιώσει σε βάθος χρόνου- χρειάζεται τα σύμβολά του, που να του υπενθυμίζουν την ιστορική και πολιτισμική του συνέχεια και να ενισχύουν τη συνοχή του. Ένα τέτοιο σύμβολο είναι και η σημαία, που σε συγκεκριμένες και πολύ κρίσιμες για τη χώρα μας ιστορικές στιγμές ενέπνευσε και καθοδήγησε μεγαλειώδεις αγώνες.

    Επειδή, όμως, ζούμε σε μία χώρα που από πάντα έβριθε εθνοκάπηλων, προδοτών και λακέδων ξένων συμφερόντων, και οι οποίοι χρησιμοποίησαν κατά κόρον τα εθνικά μας σύμβολα -μεταξύ αυτών και τη σημαία- για να καλύψουν τις προθέσεις και τους πραγματικούς τους στόχους, ταυτίστηκαν, τελικά, τα σύμβολα αυτά -και μαζί τους και ορισμένες έννοιες, όπως έθνος, πατρίδα κ.ά.- με κάτι το φαλκιδευμένο, ύποπτο και ολοκληρωτικό. Κατά την άποψή μου, απόλυτα κατανοητό, αιτιολογημένο, αλλά, μετά από ένα σημείο κι έπειτα, υπερβολικό.

    Σε κάθε περίπτωση -όπως και κάθε τι άλλο(ιδέα, μέσο, ιδεολογία κ.τ.λ.)- δεν φταίνε τα σύμβολα αυτά, αλλά ο τρόπος που κατά καιρούς έχουν χρησιμοποιηθεί. Η σημαία, ως σύμβολο, έχει γίνει κατά καιρούς αντικείμενο εκμετάλλευσης άδηλων και έκδηλων σκοπιμοτήτων, έχοντας  χρησιμοποιηθεί τόσο από φασίστες, Χρυσαυγίτες και πουλημένους πολιτικούς που πρόδωσαν τη χώρα μας, όσο και από τους αγωνιστές του 21, του 40, της Εθνικής αντίστασης κ.ά.

    Ο επιδεικτικός τρόπος με τον οποίο το βίντεο αυτό επιχειρεί  να τονίσει τις ενστάσεις του για την κατά καιρούς λανθασμένη χρησιμοποίηση του συμβόλου της σημαίας είναι παντελώς χυδαίος, υπερβολικός και απωθεί με το ισοπεδωτικό και προκλητικό του ύφος, που είναι εξίσου ολοκληρωτικό και απόλυτο, όπως και αυτό των εκάστοτε εθνοκάλων τους οποίους εμμέσως πλην σαφώς μέμφεται...

    Σε μία εποχή, όπως αυτή της παγκοσμιοποίησης και της προσπάθειας αποδόμησης όλων των βασικών συνδετικών κρίκων και ιστών των διαφορετικών λαών και εθνοτήτων με σκοπό την ευκολότερη χαλιναγώγησή τους, είναι απαραίτητη η διατήρηση κάθε συμβόλου -μεταξύ αυτών και της σημαίας- που να μας υπενθυμίζουν και να διατηρούν τη συνοχή και τις ιστορικές μας καταβολές. Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος να "ομογενοποιηθούμε", να "κοπαδοποιηθούμε" και να "αμερικανοποιηθούμε", ντυνόμενοι, κουρευόμενοι και φερόμενοι ως πρόβατα χωρίς μαντρί -βάσει της εκάστοτε εισαγόμενης μόδας- όπως ο συγκεκριμένος "απελευθερομένος" και "απελευθερωμένα" διαμαρτυρόμενος και επιδεικνυόμενος κύριος του συγκεκριμένου βίντεο...


    yiannisyiannis
    30.03.2011, 09:30
    sven....respect, τα είπες όλα με τον καλύτερο τρόπο, συμφωνώ κι επαυξάνω.
    mary_omikron
    30.03.2011, 09:43
    @Sven..... ++++++++++
    skordalis21
    30.03.2011, 10:28
    H χειροτερη αποπειρα σατυρας..η μεγαλυτερη μα$%^%ια του μουζουρακη.....δεν μπορεις να ξεφτιλιζεις ετσι ενα συμβολο...ειρηνη μαγκες...παντως ειναι αδικο οταν καταστρεφεται το κορανι να σεβομαστε τοτε τα συμβολα και οταν προκειται για την ελληνικη σημαια στα φρυδια μας..ειναι και τα δυο συμβολα... Να συμπληρωσω επισης οτι οποιος σεβεται τη σημαια δεν ειναι απαραιτητα 1) Εθνικιστης, 2) Ακροδεξιος ,3) Φασιστας ,4) δε κατεχει ιστορια 5) Μισαλλοδοξος 6) Οτι μονο η σημαια αποτυπωνει τους αγωνες τον προγονων μας απ ολες τις πλευρες. Γιατι αυτη τη γραμμη θελουν να παιρνουν και ειναι αισχος.Ειναι η σημαια της χωρας μας που ζουμε με τα καλα και τα κακα της ιστοριας της και της πορειας της. Ας ομονοησουμε και ας ενωθουμε ολοι καποια στιγμη επιτελους
    skordalis21
    30.03.2011, 11:21
    Αυτο επισης που με ανησυχει απ το video αυτο ειναι τα παιδια μας. Τα παιδιά αυτά ανήκουν στην κατηγορία τών INDIGO...μία γενιά όπου τα μυαλά τους έχουν απειρες δυνατότητες και η ψυχή τους κατακλυζεται απο τα συμπαντικά μυνήματα των καιρών.ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΦΙΜΩΣΟΥΝ ΟΙ ΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ........ΤΑ ΜΟΝΑ ΠΟΥ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ....ΤΗΝ ΑΦΥΠΝΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΥ ΤΟΥΣ.......
    Mad4U
    31.03.2011, 13:17

    Η σημαια ειναι συμβολο και εχει παρα πολλους συμβολισμους και διαφορετικους μεταξυ τους. Τεχνικα ειναι ενα πανι τις περισσοτερες φορες φτιαγμενη απο φτηνιαρικα ηλικα οτι πρεπει για αλλεργιες δηλαδη! Ομως η σατυρα δεν εχει ορια και αυτο μας το διδαξαν οι αρχαιοι ελληνες για τους οποιους ημαστε περηφανοι ασχετα αν ημαστε εθνικιστες δεξιοι κομουνιστες κτλ... Επισης σημασια εχει τι νιοθεις εσυ μεσα σου για την πατριδα σου και τα ιδανικα σου και οχι για καποια συμβολα. Πχ δν χρειαζεται να πας στην εκκλησια και να φιλας εικονες για να πιστευεις στο θεο.

    Τελος, καιγοντας μια σημαια σε ενα υπουργειο ασ πουμε, δεν καις την πατριδα σου. Ο συμβολισμος της σημαιας ειναι αλλος. Σημαινει πως καταφερες αγωνιζομενος να φτασεις στα αδυτα του αντιπαλου και να αιχμαλωτησεις τη σημαια (κλασσικο παιχνιδι, stratego, paintball, σημαιες). Φυσικα μπορεις αντι για την σημαια να αιχμαλωτησεις και τον υπουργο οποτε εκει τα πραματα θα εχουν μεγαλυτερο ενδιαφερον!!


    skordalis21
    31.03.2011, 15:29
    Καλως τον κ ας αργησε ...
    linguamortis
    03.04.2011, 13:55
    Προσωπικά συμφωνώ με τα λόγια του Β.Διαμαντόπουλου στο video του μέλους ixthis!
    klefths
    03.04.2011, 18:46

    Αναρωτιεμαι, απο την στιγμη που δεν μπορει κανεις να επιλεξει τον τοπο γεννησης του, τι ρολο και σημασια μπορει να εχουν γι' αυτον τα εθνικα συμβολα? Ποσο περηφανος θα ενοιωθε αραγε κανεις απο εμας αν γενιωταν, μεγαλωνε και μορφωνονταν στην Τουρκια για την Ελληνικη επανασταση, η για την Αλωση της Κωνσταντινουπωλης? Μημπως τοτε οι οροι "αλλωση" και "επανασταση" θα αντιστρεφονταν? Μημπως ολα αυτα ειναι τελικα υποκειμενικα και εξυπηρετουν αλλους σκοπους? Και στο φιναλε, εχει ο καλλιτεχνης το δικαιωμα να εκφραστει εναντια σε αυτα που εχει διδαχτει να πιστευει?


    gikostas
    03.04.2011, 21:45
    Αποψή μου είναι πως το εθνικό αυτό σύμβολο που λέγεται σημαία,αποκτά διαφορετική σημασία και άλλο νόημα,ανάλογα με το μέρος το οποίο βρισκόμαστε αλλά και τις υπάρχουσες συνθήκες.Όπως ανέφερε και κάποιος φίλος πιο πάνω,το να κάψεις την σημαία έξω από την βουλή δεν σημαίνει ότι προδίδεις την πατρίδα αλλά ίσως είναι ένας τροπος να δείξεις την οργή σου στους εκάστοτε κυβερνώντες,που τόσα χρόνια σου πίνουν το αίμα.Το να κάψεις όμως μια σημαία σε κάποιο ακρητικό νησί,στην Θράκη ή στον Έβρο είναι τελείως διαφορετικό.Ίσως είναι και αιτία πολέμου.Βλέπεται οι άνθρωποι εκεί,έχουνε μάθει να ζούνε με την αμφισβήτηση όλα αυτά τα χρόνια για το αυτονόητο.Αν αυτό το μέρος που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν είναι ελληνικό αλλά και αν θα παραμείνει.Οι άνθρωποι αυτοί παίρνουν δύναμη απ'αυτό και νιώθουν την ανάγκη να υπερασπιστούν την ελληνική σημαία.Είναι φασίστες δηλαδή;Ο κύριος Μουζουράκης και όλοι εμείς από την πρωτεύουσα απολαμβάνουμε την ελευθερία μας και με μεγάλη ευκολία κρίνουμε κάποια πράγματα.Δεν συμβαίνει με όλους αυτό.Ειδικά σε τέτοιους δύσκολους καιρους οι καλλιτέχνες καλά θα κάνουν να προσεγγίζουν λίγο πιο προσεκτικά τέτοιου είδους θέματα.Συμφωνώ πως η σάτιρα δεν έχει όρια,αλλά τι είναι σάτιρα τελικά;
    sven
    03.04.2011, 23:30

    Παράθεση:

    Το μέλος klefths στις 03-04-2011 στις 18:46 έγραψε...

    Αναρωτιεμαι, απο την στιγμη που δεν μπορει κανεις να επιλεξει τον τοπο γεννησης του, τι ρολο και σημασια μπορει να εχουν γι' αυτον τα εθνικα συμβολα? Ποσο περηφανος θα ενοιωθε αραγε κανεις απο εμας αν γενιωταν, μεγαλωνε και μορφωνονταν στην Τουρκια για την Ελληνικη επανασταση, η για την Αλωση της Κωνσταντινουπωλης? Μημπως τοτε οι οροι "αλλωση" και "επανασταση" θα αντιστρεφονταν? Μημπως ολα αυτα ειναι τελικα υποκειμενικα και εξυπηρετουν αλλους σκοπους? Και στο φιναλε, εχει ο καλλιτεχνης το δικαιωμα να εκφραστει εναντια σε αυτα που εχει διδαχτει να πιστευει?



    Το επιχείρημά σου είναι παντελώς άστοχο!!! 

    Είναι σαν να λες πως αν κάποιος γεννιόταν στην Τουρκία, τι σημασία θα είχε γι΄αυτόν η ελληνική γλώσσα;

    Και φυσικά, αν γενιόμασταν σε άλλη χώρα, θα ήμασταν αδιάφοροι για τα ελληνικά εθνικά σύμβολα, και το όποιο ενδιαφέρον μας για την ελληνική ιστορία θα ήταν εντελώς ακαδημαϊκό. Θα είχαμε, όμως, άλλα σύμβολα, αυτά της χώρας στην οποία θα είχαμε γεννηθεί (Τουρκία, Γαλλία, Αίγυπτο κ.ά.) και θα μας συγκινούσαν άλλα ιστορικά γεγονότα, αυτά της χώρας γέννησής μας...

    Ο βουδιστής νιώθει δέος και πίστη για τα σύμβολα της δικής του θρησκείας, όπως και ο χριστιανός για τα δικά του. Εσύ συγκινήσε, βλέποντας παλιές φωτογραφίες δικών σου ανθρώπων και από τα δικά σου παιδικά χρόνια και όχι από τις δικές μου ή ενός Ολλανδού...

    Ο κάθε καλλιτέχνης έχει δικαίωμα να εκφράζεται, όπως και ο καθένας μας άλλωστε. Ο κάθε καλλιτέχνης και ο καθένας μας, όμως, κρίνεται, επίσης... Και το να κρίνει κάποιος όχι μόνο δικαίωμα, αλλά και απαραίτητο είναι...


    klefths
    04.04.2011, 00:52

    @ sven

    δεν ειναι περιεργο οταν λες "Το επιχείρημά σου είναι παντελώς άστοχο!!!" ενω αμεσως μετα συμφωνεις σε ολα με αυτο? Ολα αυτα που γραφεις ειναι ακριβως τα ιδια με αυτα που λεω κι εγω, αρα να υποθεσω οτι διαφωνεις μαζι μου απλα για να διαφωνησης η οτι συμφωνεις διαφωνωντας?

    Να στο κανω πιο απλο. Τι ειναι σημαντικοτερο, η ιστορια της Ελλαδος, η ιστορια της Τουρκιας η η παγκοσμια ιστορια για καποιον που θελει να μαθει τα πως εγιναν τα πραγματα με αντικειμενικο τροπο?

    Ποτε διδαχθηκε η ιστορια αντικειμενεικα σε αυτην η οποιαδηποτε αλλη χωρα? Δεν ειναι περιεργο μια τοσο φιλειρηνικη χωρα οπως η Ελλαδα να περιτρυγυριζεται απο λαους που θελουν το κακο μας? Δεν ειναι ακομα πιο περιεργο που και οι γειτονες μας εχουν την γνωμη πως αυτοι ειναι οι φιλειρηνικοι της ιστοριας και ολοι εμεις οι υπολυποι λαοι, οι κακοι? Ποια λοιπον ειναι η αντικειμενικη αληθεια?

    Οποτε αφου συμφωνεις πως "Και φυσικά, αν γενιόμασταν σε άλλη χώρα, θα ήμασταν αδιάφοροι για τα ελληνικά εθνικά σύμβολα, και το όποιο ενδιαφέρον μας για την ελληνική ιστορία θα ήταν εντελώς ακαδημαϊκό. Θα είχαμε, όμως, άλλα σύμβολα, αυτά της χώρας στην οποία θα είχαμε γεννηθεί (Τουρκία, Γαλλία, Αίγυπτο κ.ά.) και θα μας συγκινούσαν άλλα ιστορικά γεγονότα, αυτά της χώρας γέννησής μας" οπως λες κι εσυ ο ιδιος, ποια η χρησημοτητα ενος πατριωτικου συμβολου εκτος απο το να φανατιζει και να συσπειρωνει τους μεν εναντιων των δε αλλαζοντας συνειδητα την πραγματικη ιστορια για καποιους λογους που λιγο η πολυ ολοι γνωριζουν πια πιοι ειναι?

    Προυποθεση βεβαια για να παραδεχτει τα παραπανω καποιος, ειναι -πρωτα απο ολα- να ξεφυγει απο χιλια - μυρια στερεοτυπα και ταμπου που τον βομβαρδιζουν καθημερινα απο την ωρα που γεννιεται, και να δει τα πραγματα οπως απλα ειναι. Οποτε ειναι κατανοητο το γιατι πολλοι εχουν διαφορετικη γνωμη, και καθολου περιεργο το πως η γνωμη τους αυτη ταυτιζεται με ολα οσα τους εκαναν πλυση εγκεφαλου κατα την διαρκεια της ζωης τους.

    Το οτι ειμαστε Ελληνες, Τουρκοι, Ολλανδοι, δεν ειναι πλεονεκτημα οπως μας εμαθαν στα σχολεια, αλλα μειονεκτημα, γιατι ετσι βλεπυμε τα πραγματα μονο οπως μας συμφερει, η μαλλον ΤΟΥΣ συμφερει. Το οτι ειμαστε ανθρωποι ιδιοι ολοι μας, και το γνωριζουμε, αυτο ειναι το πλεονεκτημα. Ελλαδα, Τουρκια, Ολλανδια ειναι τα μειονεκτηματα, αιτιες πολεμου, πονου, μιζεριας, καταστροφης, ο πλανητης ειναι το πλεονεκτημα, και μονο οταν δουμε τους εαυτους μας Γηινους και οχι Ελληνες, η Τουρκους θα μπορεσουμε να απελευθερωθουμε και να δουμε την πραγματικη αληθεια.

    Τελος, ειναι ο πατριωτισμος αξια αντικειμενικη και εμφυτη στον ανθρωπο οπως η αναγκη για επιβιωση, η αγαπη, το καλο η το κακο η ειναι εντελως υποκειμενικη, αναλογως το απο που προερχεται και τι εχει διδαχθει κανεις, με οσα προαναφερθεντα αυτο συνεπαγει, αρα και εντελως αχρηστη αν οχι καταστροφικη, την στιγμη μαλιστα που δεν επιλεγουμε εμεις το που θα γεννηθουμε?



    sven
    04.04.2011, 02:11

    Klefths,

    αν υποθέσουμε πως λέμε τα ίδια πράγματα, τα συμπεράσματα που βγάζουμε είναι πολύ διαφορετικά. Αν σε κατανοώ σωστά, λες -μεταξύ πολλών άλλων- πως επειδή ο κάθε λαός/άνθρωπος έχει διαφορετικά σύμβολα και διαφορετική οπτική σε αρκετά θέματα, τότε τα σύμβολα αυτά όχι μόνο δεν έχουν κανένα νόημα ύπαρξης, αλλά εξυπηρετούν "υπόγεια" συμφέροντα κ.τ.λ., κ.τ.λ.

    Η δική μου άποψη είναι διαμετρικά αντίθετη και την καταθέτω στο αρχικό σχόλιό μου...

    Κατόπιν, απαντώντας στο σχόλιό μου στην πρώτη σου απάντηση, θέτεις πολλά και διαφορετικά θέματα περιπλέκοντάς τα μεταξύ τους, που αν και το καθένα ξεχωριστά έχει το δικό του ενδιαφέρον, αναρωτιέμαι τι σχέση έχουν με το θέμα της συζήτησης που άρχισε και που αφορά στο περιεχόμενο του συγκεκριμένου βίντεο και που έχει να κάνει με τον τρόπο "καλλιτεχνικής" προσέγγισης και αντιμετώπισης του εθνικού συμβόλου της σημαίας.

    Για τα θέματα που θέτεις έχω άποψη και θα μπορούσα να σου απαντήσω με ένα ολόκληρο δοκίμιο, αλλά, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι ούτε ο καταλληλότερος τόπος...


    klefths
    04.04.2011, 02:38
    @ sven η μονη αποψη που παραθετεις στο πρωτο σχολιο σου ειναι η εξης: "Ο κάθε καλλιτέχνης έχει δικαίωμα να εκφράζεται, όπως και ο καθένας μας άλλωστε. Ο κάθε καλλιτέχνης και ο καθένας μας, όμως, κρίνεται, επίσης... Και το να κρίνει κάποιος όχι μόνο δικαίωμα, αλλά και απαραίτητο είναι..." Μενω συμφωνος μαζι σου, οποτε δεν διακρινω καμμια διαμετρικα αντιθετη αποψη οπως λες. Εκτος αν εσυ βγαζεις καποιο αλλο συμπερασμα τωρα. Οσο για το τι σχεση εχουν τα οσα λεω, η σχεση τους ειναι η εξης: Συμβολο = σημαια = πατριδα = κρατος = ιστορια. Απλα και κατανοητα.
    metalkristi
    05.04.2011, 15:06

    λοιπον αντε να πω και εγω την γνωμη μου και ασ χαρακτηριστω ρατσιστρια εθνικιστρια και δεν ξερω τι αλλο εχουν βγαλει οι νεοελληνες για μενα σημαινει πολλα αλλωστε

    ειμαστε η μοναδικη χωρα που μισουμε τα συμβολα μας τοσο πολυ μισουμε την χωρα μας και θελουμε να την εξαφανισουμε

    κανουμε αμαν για ενα τζαμι για σεβασμο σε ολες τις εθνικοτητες εκτος απο την δικη μας ντρπομαστε που εχουμε γεννηθει εδω προσπαθουμε να μειωσουμε την ιστορια μας μην θιγουν οι γειτονες κατα τα αλλα  χωρες και να εξαλειψουμε καθετι ελληνικο,ντρεπομαστε που γεννηθηκαμε εδω,ντρεπομαστε για αυτους που πολεμισαν,ντρεπομαστε για την γλωσσα μας,για τα συμβολα μας εδω που ακομα και οι αμερικανοι που δεν εχουν καμια σχεση με την αμερικη αν τους θιξεις οτιδηποτε αμερικανικο θα σε φανε ζωντανο

    οσο και ας σας φενετε ρατσιστικο η'εθνικιστικο ο παππους μου ηταν στην αντισταση με 4 παιδια που δεχτηκαν την κατοχη στο πετσι τους και μια μανα που εκρυβε μεχρι τελους ζαχαρη για καμια αναγκη και ειμαι περηφανη γι'αυτο και θα μεγαλωσω τα παιδια μου μαθενοντας τους οτι καλυτερα στην αντισταση παρα με την κουκουλα και να δειχνουν

    και θα μεινω στην πλευρα αυτης της χωρας οσο υποτημιτικο και να ειναι μεχρι  να σβησει απο τον χαρτη πραγμα που θα γινει συντομαγια να υσηχασουν ολοι

    αυτα.............